[討論] 可變循環發動機XA100

qsgjnmvb 07/11 11:16現在這原型的大小不是設計給35換發的尺寸？

kuma660224 07/11 11:19這顆連F22菊花都塞不進去 會裂開

kuma660224 07/11 11:20他是大致依F135那個尺寸去實作

kuma660224 07/11 11:20至少發動機艙要肥閃那個直徑

Alwen 07/11 11:43f22因為設計各種老舊 升級空間太小，只能慢慢過氣

emptie 07/11 12:03分母的大小決定升級空間的大小…

kuma660224 07/11 12:05美軍不想為100多架猛禽搞特仕版變循環

kuma660224 07/11 12:06而4代畢竟已換發增推過，不是缺推重比

kuma660224 07/11 12:07也不需玩超巡（仍非常耗油）

kuma660224 07/11 12:08所以不被視為變循環的分母

kuma660224 07/11 12:08你家工作馬買菜車需改雙渦輪增壓嗎？

kuma660224 07/11 12:09顯然不用嘛

zmax 07/11 12:11日本的F-3一定很想要啊

kuma660224 07/11 12:12F110/119/100直徑都跟XA100/101有差

kuma660224 07/11 12:13應該需要菊花撕裂傷重建手術

mmmimi11tw 07/11 12:13不可以，這種東西不是給F16之類的四代用的

kuma660224 07/11 12:14先進加護病房 二轉重生才行

qsgjnmvb 07/11 12:19雙可變循戰轟 來F-15E 跟F22. 單引就拿來換F35 換下

qsgjnmvb 07/11 12:19來的35引擎給下一代取代F16的工作馬用

mmmimi11tw 07/11 12:20簡單來說變循環發動機就是透過調節引擎的某些活動部

mmmimi11tw 07/11 12:20件來實現更低速省油或是更大幅提升性能甚至達到衝壓

mmmimi11tw 07/11 12:20引擎的效果

qsgjnmvb 07/11 12:21海軍6代艦載機只會跟空軍用可變循 但機種不同（肥電

qsgjnmvb 07/11 12:21問題跟空軍結下恩怨

mmmimi11tw 07/11 12:21而不需要在同一架飛機上面額外裝多顆不同的引擎

qsgjnmvb 07/11 12:23可變循就是改變引擎內部涵道 不像F4之類的戰機在進

qsgjnmvb 07/11 12:23氣口動手腳

qsgjnmvb 07/11 12:25可變循就像VG翼一樣道理 在適合的情況下調整合的改

qsgjnmvb 07/11 12:25變

mmmimi11tw 07/11 12:26這種技術的困難點在於引擎本身的工作溫度還有壓力

mmmimi11tw 07/11 12:26轉速都非常高，變換下去有可能讓氣流的不穩定造成安

mmmimi11tw 07/11 12:26全性事故

qsgjnmvb 07/11 12:30換涵過程在引擎內部產生的瞬間大壓力空氣 會讓引擎

qsgjnmvb 07/11 12:30咳嗽或轉速不穩定產生飛行上突然失控

kuma660224 07/11 12:40超音速時渦扇的旁通 其實是阻力來源

kuma660224 07/11 12:40低速時它卻是省油大推力來源

kuma660224 07/11 12:41所以戰機固定旁通都是選擇不上不下

kuma660224 07/11 12:41某種最泛用的妥協點

kuma660224 07/11 12:42變循環就是最佳化範圍能擴大

kuma660224 07/11 12:43低速更省油增程 高速更減阻高效率

yamatobar 07/11 12:58F-16魔改後變成超級隼,塞F119發動機還差不多

kuma660224 07/11 13:44再增推很麻煩 因為內油無法增加

kuma660224 07/11 13:45旁通比又下降 巡航更耗油

kuma660224 07/11 13:45不知道是超級隼還是短腿隼

kuma660224 07/11 13:47新機F16V增推已經CFT標準化才夠噴

kuma660224 07/11 13:47若換F119可能又不夠了

moeliliacg 07/11 13:56F-16要再繼續增加航程的話 得再把F-16XL翻出來了

huckerbying 07/11 14:00其實要換就換PW229吧，運用F119技術改過來的F100

g3sg1 07/11 14:09J58：我也是變循環發動機

mmmimi11tw 07/11 14:22XL的油箱容量大約比原版多接近80%

kuma660224 07/11 14:28J58應該不算 它是融合衝壓與渦噴

kuma660224 07/11 14:29可變旁通是渦扇時代以後才能考慮

kuma660224 07/11 14:29渦噴根本沒有旁通

mmmimi11tw 07/11 14:31他是藉由Bypass tube把讓空氣繞過中段直通後燃器，

mmmimi11tw 07/11 14:31跟現在的六代機變循環的概念不太一樣

mmmimi11tw 07/11 14:34但還算是最早實用化的變循環發動機就是了

wistful96 07/11 15:16https://www.youtube.com/watch?v=raACUsLWzn8

suitup 07/11 16:22f119也都停產了 別鬧了

Piin 07/11 16:37可變循環的發展裡面是有包括傳統戰機的

volup 07/11 16:42如果舉升扇也算進bypass的話，肥閃B的F135也可以算

volup 07/11 16:42廣義的變循環嗎(誤)

steelgate 07/11 17:12J58是可變循環(Variable Cycle Engine), 可以參考這

steelgate 07/11 17:13裡的說法 https://reurl.cc/YOmQGD

steelgate 07/11 17:14如果說那邊認定不是的話也想了解一下參考資料?

steelgate 07/11 17:19畢竟是第一次聽到這種說法 也許有新的認定方式

kuma660224 07/11 17:28那就應算是 最早變循環只求改變工作模式

kuma660224 07/11 17:28任何變更都算廣義變循環

kuma660224 07/11 17:29只是那些跟現在發展的變循環原理不同了

kuma660224 07/11 17:31最近30年講的變循環是指控制旁通氣流

steelgate 07/11 17:58不過現在比較常用ACE來講XA100/101 也許會有新定義

steelgate 07/11 18:01Adaptive Cycle Engine也許翻成適應循環型發動機(?)

mmmimi11tw 07/11 18:02自適應循環發動機

huckerbying 07/11 18:07adaptive cycle engine的縮寫吧

huckerbying 07/11 18:11J58本身其實沒有變循環的能力，要達成變循環得靠引

huckerbying 07/11 18:12擎艙室結構搭配才有變循環

Wangsl 07/11 18:17最簡單的比喻就是你把變循環當VTEC 或是 VVT-i

Wangsl 07/11 18:20低轉扭力大，高轉延伸好(?

kuma660224 07/11 18:21字面VariableCircle的確沒要求怎麼變

kuma660224 07/11 18:21所以廣義VCE彈性很大 現在改講ACE

rtwodtwo 07/11 19:10牛頭牌的新引擎技術不是有號稱可以Otto cycle 切換

rtwodtwo 07/11 19:10Atkinson cycle的

perfects198807/11 19:32一切都是為了省油~~~

suitup 07/11 19:45確實以往航發好像都是注重推重比 很少有主打省油的

suitup 07/11 19:45 甚至還有對岸粉紅說什麼f119耗油 AL31省油所以j20

suitup 07/11 19:45勝(下略)

qsgjnmvb 07/11 19:53可是人家推力大又省油 你中國是什麼心臟病

qsgjnmvb 07/11 19:55還是ws-15那種不到百小時就要大修的實驗室作品

mmmimi11tw 07/11 20:04因為實際上也很難省油

f26724309 07/11 20:44kuma大要不要乾脆弄個部落格 把日常回文整理在上面

f26724309 07/11 20:44XD

momijichan 07/11 21:03牛頭牌那個技術只是改變氣門進放氣和點火的時間點而

momijichan 07/11 21:03已，改動非常小，很多家也有做

prudence 07/11 21:34藍星的地球反抗軍似乎又消化了一些外星技術 XD

volup 07/11 21:55省油也算另一種方式的增推啊，因為相同作戰半徑需

volup 07/11 21:55攜帶的燃料量變少，等於推重比增加或是籌載增大

prudence 07/11 21:58所以這個技術適合給轟炸機用嗎?

qsgjnmvb 07/11 22:03適合

mmmimi11tw 07/11 22:04其實不需要，因為現在的渦輪扇發動機效能已經很不錯

mmmimi11tw 07/11 22:04了，轟炸機不需要太高的超音速能力

qsgjnmvb 07/11 22:05這樣奶媽補給可以減少 不過本身航程已經很長的轟炸

qsgjnmvb 07/11 22:05機 在增加還是要落地的 不然飛行員會受不了

prudence 07/11 22:08想到以前沒日沒夜的B52 QQ

kdjf 07/11 22:20轟炸機引擎設計一開始就設定在接近音速巡航了，不需

kdjf 07/11 22:20可變

kdjf 07/11 22:21B52有足夠生活空間和可換班組員，反而輕鬆

momijichan 07/11 23:38轟炸機來說，tu95渦槳的油效率可能還比B52好上一點

momijichan 07/11 23:38，只是吵到爆是個大弱點，戰略轟炸機因為大多定速無

momijichan 07/11 23:38機動需求，變不變循環的影響很小，頂多就是起降時比

momijichan 07/11 23:38較有差別，另外若是像B1B或Tu160之類的超音速機，差

momijichan 07/11 23:38距會再多一點

Wangsl 07/12 00:32越偏低速低空科技樹越前面的引擎越適合

mmmimi11tw 07/12 00:34大型機用渦輪螺旋槳或渦輪扇發動機是相對最佳選擇

suitup 07/12 01:02轟炸機就和民航機一樣阿 在巡航速度就是超級省油王

kuma660224 07/12 06:01轟炸機民航機的渦扇還比ACE變循環省油

kuma660224 07/12 06:02不在乎超音速的話 直接給他旁通超大啊

kuma660224 07/12 06:03ACE變循環還是戰機需求最佳化考量

kuma660224 07/12 06:03省油減阻都只是跟戰機既有渦扇比

kuma660224 07/12 06:04不是跟重轟民航那種旁通大於1的比

kuma660224 07/12 06:07戰機通常旁通在0.2-0.8之間選擇而已

kuma660224 07/12 06:08民航的高旁通比甚至可到5以上

kuma660224 07/12 06:09那種推力搞再大也無法超音速

kuma660224 07/12 06:09反正他也不需要

kuma660224 07/12 06:10影響加減速也不重要 巡航持續超久

kuma660224 07/12 06:11所以他們看到戰機的油耗會笑死

kuma660224 07/12 06:11就定位需求差太多了

linph 07/12 09:34像GE90被戲稱是把螺旋槳包在引擎外殼裡的渦槳發動

linph 07/12 09:34機嗎

suitup 07/12 09:49旁通比再大也有邊際效應吧 會飛不快

suitup 07/12 09:49而且那個扇葉要做大又要顧及耐用也是問題

suitup 07/12 09:50可能從後勤輸送維修就是問題

sxing6326 07/12 10:00GE90已經接近渦扇引擎效率的極限了，要突破也是要

sxing6326 07/12 10:00新技術但不是變循環

kuma660224 07/12 10:08民航再進化就耐高溫高壓材質提升溫度

kuma660224 07/12 10:08沒頻繁高低速切換的 不需變循環

Wangsl 07/12 11:32變循環是要解決高速狀態旁通比太高引擎效率下降的問

Wangsl 07/12 11:32題

Wangsl 07/12 11:32除非超音速客機再現不然用不到變循環

kuma660224 07/12 11:38其實就算超音速民航機也不太需要

kuma660224 07/12 11:38因為民航幾乎全程巡航沒啥速度變化

kuma660224 07/12 11:39那個可變反而是多餘的成本

kuma660224 07/12 11:4099%時間在高空固定巡航速度

kuma660224 07/12 11:40就直接選個最適合固定旁通比就好

kuma660224 07/12 11:40簡單便宜可靠

suitup 07/12 11:51民航真的90%以上的時間在同一個區間速度 顧好那個速

suitup 07/12 11:51度的效率就好 與其做變循環不如增加耐用降低成本

suitup 07/12 11:53另外GE90有新的GE9X 應該是還有潛力可以挖

kuma660224 07/12 12:05GE90也90年代科技了 只用2代單晶

kuma660224 07/12 12:05除非什麼材料技術能成本效益大幅改善

kuma660224 07/12 12:05否則民航用寧願穩定可靠分母大而降價

mmmimi11tw 07/12 12:24GE9X性能已經無與倫比的強大了XD 要再挖可能要很久

mmmimi11tw 07/12 12:24很久以後

mmmimi11tw 07/12 12:26當推力性能很難再升上去的時候就會改朝燃油效率等其

mmmimi11tw 07/12 12:26他方面去精進

Wangsl 07/12 13:07ge9x可以說是為了777x專門打造的

Wangsl 07/12 13:09民航現在全線都朝省油那塊深挖

yamatobar 07/12 13:11民航發動機最優先考慮的是省油故障率低容易排除故障

suitup 07/12 14:19所以哪國的航發耐用 看民航機用哪國的就對了

suitup 07/12 14:20人家算盤打得最精

prudence 07/12 16:48看來只好留給神盾局的飛行航母使用了 XD(大誤

suitup 07/12 18:11飛行航母一定是音速內 放心 而且可能需要的是GE90

mmmimi11tw 07/12 18:50GE90可能要塞個幾十顆以上吧

g3sg1 07/12 22:29走propfan有可能嗎?

Wangsl 07/12 22:58飛行航母要到應該是電動馬達

kdjf 07/12 23:41飛行沒有適合的冷卻媒介，應該很難發電，還是乖乖用

kdjf 07/12 23:41氣體熱機吧

kuma660224 07/13 08:38飛行航媽大概連旁通10以上都嫌耗油

kuma660224 07/13 08:40不如用propfan甚至更傳統的Turboprop

kuma660224 07/13 08:41弄些超巨大旋翼 才能超高升力

kuma660224 07/13 08:42只求省錢低速 反而越傳統原理的越適合

suitup 07/13 11:24其實航母還是乖乖在水面上 飛起來只是讓敵方的雷達

suitup 07/13 11:24更好偵測到而已

kuma660224 07/13 12:19目前頂多規劃用運輸機發射回收小無人機

kuma660224 07/13 12:20勉強算廣義空中航母

kuma660224 07/13 12:21先要成本可承擔 成功後可以搞比C130更大

kuma660224 07/13 12:22雙體運輸機的研究可能適合未來這類運用

kuma660224 07/13 12:22能一邊回收 一邊發射

kuma660224 07/13 12:23美軍：我有個大膽的想法...

kuma660224 07/13 12:26先點無人機空中回收科技樹

kuma660224 07/13 12:26再點運輸機水上起降技術

kuma660224 07/13 12:26再點雙體運輸技術

kuma660224 07/13 12:26再全部整合在一架 換暴力省油引擎

kuma660224 07/13 12:26技術也分開點 以免元老院察覺阻止

newstyle 07/13 12:51變循環是在SR-71意外發現的，所以很早就有了

kuma660224 07/13 13:21那都是故意設計的可變機構 沒啥意外性吧

kuma660224 07/13 13:22名詞意思只是說運轉模式能改變的引擎

kuma660224 07/13 13:22其實是非常寬廣不精確的定義

kuma660224 07/13 13:23跟現在講的新變循環幾乎沒啥關聯性

prudence 07/14 08:43飛行航母是男人的浪漫 XD(無誤