[提問] 原來殲20可以飛這麼遠？
剛剛看到這篇
https://www.zhihu.com/answer/987680804
吹捧殲20的文章
想問一下，裡面的答主很不情願地
勉勉強強地承認發動機有點不行
(結果還是大於等於F135，嗯)
那它2000公里的作戰半徑是怎麼來的？這已經不是吹牛的問題，根本是前言不搭後語了吧
還是說航程跟發動機無關，跟氣動外型啥的比較有關嗎？然後吹一波中國的大風洞？
順便吐個嘈，雷達數據完全不公布的情況下直接放個400公里還不加問號，評論區都認為挺正常的，各種導彈也是距離瘋狂加倍，真的怕爆
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D.
--
在全高度全速度的情況下隨便射一根都馬能飛很遠 重
2000好像不是最大半徑喔，最大好像是5000，真他媽遠
點是那種最大距離完全沒參考價值
從四川到台灣，好厲害的飛機
導彈更扯，什麼承波體直接新疆打南海的勒
吃噴射氣流 Ferry?
大佬請講中文，小弟聽不懂...
※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:25:36 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:26:10 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:27:03我沒記錯，之前外國工程師的人說J-20體積之所以那
他們的說法是有超強雷達，超視距扔彈超視距脫離，隱身什麼的只是附帶啦，你看到他時你已經死了
麼大是因為為了增強續航力，但是蠻諷刺的啦，五代
機因為要隱形，所以基本上要調降越小越好，結果他
們卻設計的那麼大
但是就算可以增強續航力但是他們那個數據實在是太
扯了
他說的是搭上大氣中的噴射氣流便車以省油
看了一下維基，好高的高度阿，這樣算取巧嗎，還是實力的一部分
5000!! 從巴基斯坦到台灣耶！
我沒看錯，是5500，太猛惹...
2000公里作戰半徑有什麼難的？掛兩根格鬥彈滿油起
如果那個導彈真的有吹的那麼猛，那好像還行啦，然後它載彈量也很多，全都要的概念
飛，射完就跑就是蘇系戰機動不動就2000公里作戰半
徑的由來。正常的作戰半徑應該只有航程的1/3，要是
搞什麼超音速巡航或者低空突防就可能只剩下1/4。
畢竟是守衛本土用的，可能不需要突防？
※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:40:10 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:41:10 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:43:35 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:46:38 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.174.79 臺灣), 08/29/2021 00:48:505500公里的航程是“推估”攜帶4個大型副油箱的數據
不是他們自己“測“出來的嗎
那個數據是副油箱掛好掛滿才有的，一般你要求匿蹤的
搞不好人家就喜歡掛著副油箱作戰XD
話就沒辦法外掛這麼多
反正嘛，那種網站本來就各種相互吹捧
Su-27家族作戰半徑也沒到2000km，通常是一千公里左
畢竟要出口給別人，亂報數據被爆料就尷尬了
右（高空），全程低空又砍半不到五百公里。
那個數據搞不好根本就沒帶任何武裝單純只帶副油箱跟
灌水是肯定的，我是想問說他們自己都不會有點疑惑嗎？都快F35的兩倍了，低級吹不就是高級黑？
全滿燃料，然後借助上面說的高空氣流
不然就是他們自己造假
沒掛武裝走噴射氣流 跟民航機有87%像
這個民航機沒事都飛 10,000 km 的時代戰鬥機意外的
需求好像差滿多的能這樣比ㄇ
腿短
民航機可不用外掛油箱啊…
10000km航線？ 太空旅行普及了嗎
因為這個“推測”非常蠢。當初中國網民的說法是殲20
內油12噸（？）是航程4000公里，加上四個副油箱八千
公升約六噸。增加50％航程就是6000公里，現在中文wi
ki還加碼，變成兩個副油箱就能飛5500公里。
誰家的匿蹤機只能拿來守衛本土沒辦法進攻突防 XDDD
他那個飛彈有效距離300公里+，直接在本土丟一丟就可以返航了(？)
都不知道能不能好好空中加油的機種...就別太吹了吧
如果真的能飛那麼遠那是不太需要空中加油吧，而且又不上艦
過幾天應該可以從四川飛夏威夷或是沿海飛美國了
那是傳說中的轟20，勿搶工作謝謝
航程什麼的，麻煩伴飛轟六繞臺灣ADIZ外側一圈
轟六孤孤單單一個人被花蓮五聯隊F-16盯著很害怕的
這叫底牌，要拿來打美國佬的，灣灣不配啦
帝國空軍：5000KM，元老院請給我黃金
帝國空軍：他們太強了，武器需要升級！
帝國空軍： 誒 等勒等勒 重點是靠北（？ 新玩具plea
se
話說現在F35造那麼多會不會新玩具沒人買，或買不起阿，對面一直機海艦海的很可怕啊...
考慮飛行員的體能問題 就不會覺得航程越長越好了
超音速巡航應該不會花太久時間(？)
而且現在的軍用機要搞個空中加油也沒什麼難度
就像核潛 理論上可以幾十年不用靠港加油
但是你讓上面的海員半年不能放假就很危險了...
英國潛艇組員：可以喝酒談戀愛
航程什麼的本來就可以透過空中加油或核動力來解決，
但限制航程的本來就是人員與補給
如果轉場啥的可以一次飛到位，對後勤也比較友善吧，不用額外維護加油機
帝國空軍：天上掉下來的禮物！元老院！！！
錢!錢!錢!元老院決定撥款給...快要倒閉的波音，乾
基本上你看到超過3000KM以上的航程 扣掉那些B字頭
以外的飛機 那基本上都是轉場航程 全掛副油箱無武裝
的情況下才能達到的
實際上的作戰半徑數字則通常是這數字的1/2~1/3之間
5500就算1/4還是有1375屌打F35...
或者是更低 視掛載情況跟飛行任務而定
好想知道能打300公里的空空會有多重阿，然後本以為載彈量是6+2剛剛看維基更新到8＋4了
hi-hi-hi跟lo-lo-lo之間的數據差到數倍也是有可能的
一開始灌的水夠多就不怕你扣，我是很好奇以後出的戰機要進步不就要6000,7000，不會太?
以台海戰爭的情況來說 除非是自台灣東岸起飛能夠有
高山掩護 不然戰時想用hi-hi-hi這種最高航程的數據
飛過來 那在路上都不知道要被多少SAM/AAM招呼了
難怪要一直造航艦
還有一個點萬一美國航母卡在臺灣南北各一戰鬥群 中
共根本飛不到太平洋
太樂觀也不好，那個下餃子艦隊又多又便宜，一艘055換你個驅逐艦都是賺爛
焰牙是不敢出來伴飛圖16的，示威一時爽，側方後方雷
達截面被看光
是驢是馬拉出來遛遛
戰機的航程或作戰半徑視酬載或飛行高度變化很大的，
實際上啥狀況能飛多遠基本只有內部人員知道。
但是要講究基本邏輯吧，又要吹載彈量多又有超遠作戰半徑，都給你玩就好
看這樣子可能有電動兼20已經再試飛了
新能源戰機，耶
CIA滲透到殲20駐地反動一位修理殲20機工就好 搞不好
CIA是幹這個的嗎？這種間諜不就是給錢換資料？
已經是過去式了 秘密性能美國可能藏起來
不是在美國直接山寨一台J20了？在美軍基地拍到的照
片我都還留著。
換美國人抄天朝啦，彎道超車成功
※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 09:39:05 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 09:44:04 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 10:15:51美國那一架山寨你的山寨J20
目前在北卡羅來納州的陸戰隊基地裡面
裡面飛控啥的應該滿難照搬的吧，不過造的出來就很屌了
盜版比原版某些性能還要強的飛機
他們特別喜歡說原本以為F22升力係數2.1，造出來才發現天下無敵巴拉巴拉，美國的盜版要
※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 10:24:55窄雙發的換鋸齒噴嘴其實沒啥用
因為雙噴嘴中間沒造型尾椎與吸波塗料
而噴嘴因高溫 人類還找不到能用的吸波塗料
所以兩金屬噴嘴互成強反射體
原來還會這樣
導致有鋸齒也無法減少回波方向
但是簡單易懂阿，整天被嘴隱身又無法證明，就來個大家肉眼看的到的改進
當殲20射完屁股向後可能會被120或260給爆菊
人家開發中的也只敢寫200+，霹靂的300+到底哪來的臉
KF21也是如此 不過人家定位只4.5++
羨慕韓國，至少自己造的出來
至於什麼2000km作戰半徑純吹牛
大概是外掛大量副油箱飛送航程除以2
要這樣講F-16的航程也是有4000多公里的
他都拿F22F35來比，原來不是越先進最遠航程就越高耶，漲知識了
實際無法作戰
F-35A內油戰鬥半徑就有1000多已經很長了
我一直記得五代機差不多1000，突然看到蹦出來個2000快嚇死= =
波音說美國F-15X的航程5600，戰鬥半徑最大1100海浬
（略多於2000km）。簡單來說中共只是不想在宣傳單上
輸人
可是為啥要去跟四代比阿，那個宣傳單上面真的是全都要，沒一個輸人的，除了不能上艦
※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 10:43:48 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 10:56:254代戰轟是加掛大量副油箱與CFT作戰啊...
不是說造那麼大台就是多帶油嗎
你自稱5代學人家這放棄治療是幹嘛
那些宣傳就是規格性能全部吹到滿
那下一代怎辦，繼續往上吹不會破嗎
反正數據不公佈or亂公佈也無法查證
SU57正常內油10噸油作戰半徑1100
J20用AL31或同級貨大概也相去不遠
太離譜的數字就是外宣耍弄軍盲
這就是我想問的，難道那個氣動外型真的有那麼神，可以強行增加航程嗎？
不用吹啊，中俄都光明正大直接載油箱，反正他們不認
真考慮匿蹤。
rcs就沒亂吹了，只說不輸
這種文看久了都覺得是帝國空軍去亂吹
再複製貼上餵狗翻譯來送元老院說給我錢
吹這麼離譜還不打兩架嘉手納的F22來證明一下
作戰半徑覆蓋全日本你敢嘴？
※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 11:28:26靠那氣動不可能明顯增程
不是低速省油巡航特化的方向
宣傳說是高速省油方向...
不一定是最先進航程就最遠，但未來六代機的變循環發
動機有望可以拉遠一點航程
預計最高提升40%，依然被2000公里屌打
F22的航程沒有很長的原因是他本身就是一款相當重型
的戰鬥機，空重接近20噸，已經大於俄羅斯那可愛的Su
57了
F22就很誠實，重就是飛不遠
中低速巡航增程要低後掠大翼展的升力特性
https://reurl.cc/83QeRy J20那數字只能這樣搞
身上一堆可動部件，後掠角啥的要低就低要高就高
不是啊，不護航轟六那另一個牛吹不下去，轟六要負
責用他 6000 公里的航程對著關島美軍射飛彈的
現在都是吹導彈比較多
沒護航機平時是五聯隊太陽F-16和日本太陽F-15伴飛
戰時不要想活著飛出宮古海峽
至於大老遠飛一趟只能射兩枚飛彈能幹嘛就再說，
反正合計射程不能輸人，先不用管B-52是掛24枚
轟六不是等台灣空防被打爆後來洗地的嗎？留島不留人專用，去打高難度boss幹嘛
你要多裝油 你有問過你的引擎嗎? 承認靠一些設計
可以提升你內油載量 但地心引力是公平的 你引擎不夠
暴力 多載油的結果就是降低你飛行性能 而且像SU-27
系列那樣 設計內油量超高的結果 就是平時其實都不
裝滿 然後多出來的空間跟油箱變成呆重
又有矛盾了，殲20丟完飛彈不就可以返航了，那麼大隻裝那麼多油幹嘛？又是呆重？
4代機除了適型油箱不能拋之外 其他副油箱必要時通通
可以拋掉來減輕重量恢復性能 全內掛的五代機顯然是
無法這樣做的
聽過放油的，原來可以整個副油箱直接丟掉啊
若要那等級內油航程又維持三角主翼
主翼要大到像FB22的比例，用翼內油箱塞油
F35要升級的那個嗎
超大主翼也能大幅增升 用較低速巡航
但就無法當戰機用 需要別人護航
懂了，不裝副油箱是飛不出那個鬼距離的...
直接射下來 管你續行多久
那滿掛油箱姿態通常只用在本土轉場
類似這樣的設計
或這樣
這網民不會愛的啦，長得太不酷了，全動垂尾呢
因為各國都知道戰時不能這樣飛
但這要建立在基本性能都在很頂級的地步才能這樣做
有任何狀況半途全拋油箱 就回不了家
平時轉場部署 不叫加油機可省錢
m大那個看起來像是F-22版的XL啊XD
話說蘇愷是國土防空機 為因應西伯利亞機場少 而有
龐大的機內燃油和大航程 中國國土防衛機場其實不少
你把自己的飛機搞這麼大 成本高 長期來看很傷吧
老老實實說跟F22一樣的短腿空優機不就好，聽起來就很屌了
圖就FB22的概念
一個FB22 一個X44 MANTA
原來都是從F22來的
※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 14:04:48 ※ 編輯: aa0801aa (101.9.113.237 臺灣), 08/29/2021 14:17:11航程5500km J20駕駛是不是屎尿都要拉在駕駛艙？
這讓我想到 拉包爾的那些零式飛行員
可以順便問一個問題嗎
現代戰機副油箱還有油的情況下從1000m以上高空砸下
地面會爆炸嗎
衝出封鎖線 F18的油箱劇情拋掉就炸了一個
副油箱那麼容易爆你敢用?
在問一個問題好了 副油箱外殼是什麼材質？
航空燃油JP-5/JP-8等 也只是特殊用途的燃油而已
航空鋁合金，還可以做獨木舟。
並不會說就真的跟民用燃油有什麼天大的區別
中油的產品規範跟特性裡面其實也有列出來
航空油燃點很高 難以自燃
理論拋下相對安全 但也別太放心就是
幫補一下獨木舟
畢竟事有萬一 高能量燃油不能開玩笑
至少這樣子看起來是安全的 其實不光燃油 汽油也真的
沒那麼容易點燃 沒有揮發大量油氣或遇到明火的話
汽車爆炸也都是電影效果的
副油箱是鋁合金做的，他不會爆炸
所以某電影那被瘋狂追殺的F18丟副油箱引發爆炸去騙
飛彈的那個是不實際的
就跟好萊屋電影撞車一定會爆炸一樣
不爆的話 觀眾會生氣 你B級片省預算啊
二次大戰的時候 飛機燃油不是要裝惰性氣體?現在要?
汽油和煤油不一樣
這駕駛反應超快的,油箱丟在機場裡面
他丟掉的東西是不是有一個氣動有問題? 好像差點撞爛
自己右翼
那看來那個副油箱要很滿才有可能
民航機有A340-500HGW這種滿載航距9000海里的東西
專門拿來飛新加坡-紐華克15345公里的不落地航班
但是民航機引擎旁通比高，可以這樣飛。戰鬥機？
對，簡單來說就是副油箱被飛機尾端的渦流影響到，導
致產生一股吸力拉動副油箱
那種類似的現象以前也發生過，F18投擲水泥訓練彈的
時候意外擊中一架A4
但是民航油料占起飛飛重1/4就誇張多了，戰機往往遠
超過
戰機最大升阻比通常只有民航機一半
號稱是小展弦比搭配升力邊條黑科技，升的又快高速性能又好，每項都不輸...
F35已經是盡量拉高升阻比
展弦比大 後掠角小 代價是犧牲高速
其反面就展弦比小 後掠角大 的構型
Aka 三角主翼那只能靠堆油料來增程
除非有凱子想重回夢幻VG翼 否則兩難
軍機最高升阻比就U2或長程無人機那構型
完全捨棄高速可能性
但高升阻比就意味著在低空飛行的時候產生的阻力將會
非常大，所以最佳的時候還是在高空飛行
VG翼! 老喵後繼者!(敲碗)
F-16內載裝滿+掛三個副油箱+適型也能飛3100海里
重點是最大航程只適合用來轉場，長程奔襲還是要帶彈
打完還要飛回來，總不能丟完彈油料就耗盡吧。
而且說真的要拓展最大航程跟作戰半徑，搞空中加油
比較快。沒油就補，要不落地繞地球一圈都可以。
極限一點就像黑公鹿作戰那樣油料補來補去讓一架飛去
都沒有公佈評測數據當然隨便吹，靠張嘴在造飛機的
最大航程那麼遠有什麼用？跨洋進攻方才需要吧，飛上
可能要護航轟炸機？？？
幾個小時丟幾顆飛彈再飛幾小時回去，作戰效率超低的
吧
就算是護航轟炸機防守方或進攻週邊國家應該也不用太
長的航程吧，更遠的就改加油機，畢竟福克蘭戰爭那種
使用環境也沒幾國有這種需求
問題是天朝不只要對付鄰近國家
反介入不是反台日介入啊 是對美帝
所以攻勢範圍最少是上看2島鏈甚至更遠
加油機的問題是出不去島鏈周圍戰場
英國打福島在大西洋無人能攔他加油機啊
天朝是自家大陸棚門口就滿滿美帝島鏈走狗國
英國飛福島不用擔心法國西班牙的攔截
先問一下飛宮古海峽-巴士海峽的轟六需不需要護航機
每次戰鬥機都飛沒多遠就回去了，放轟六裸飛
一個畝產萬斤的國家你還想他怎麼樣？
88
[問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？ 今年是美國F-22服役25周年，美國《Military Watch》網站專門發表了一篇評論文章，指 出美國的首款第五代戰機已經不能適應現代空戰的環境，是一型看上去越來越失敗的機型 。這似乎同鄉民的認知有所不同？有八卦嗎？73
[提問]F22跟J20的對比最近在YT流言區有跟一些中國翻牆網友討論兩架戰機的對比，中國網友是說J20裝配了渦扇1 5後，發動機已強於F22, 霹靂15導彈的射程也遠勝美軍現有的空對空導彈,作戰半徑J20更強於F22 我說鴨翼造成J20隱身性能不佳，中國網友回美軍第六代戰機也學J20使用鴨翼佈局, 論電子設備J20更比還沒升級的F22還強，超視距F22這款30年前的老機一定比不過J20![[提問]F22跟J20的對比](https://i.imgur.com/hWlTj6Yb.jpg "[提問]F22跟J20的對比")
56
Re: [討論] 這次珠海2021到底有甚麼好東西啊??我有時候會去看看中國那邊的軍事論壇，發現他們的看法跟這邊其實差滿多的，讓我有 些混淆。 比如說j20跟f35的比較，中國的軍事論壇其實挺瞧不起這台的，認為j20因為體積大 兩 顆發動機的關係，在航程 速度 載彈量等數據是全方位的贏f35，那邊的網友認為f35只 能稱作攻擊機而不是空優機(?。![Re: [討論] 這次珠海2021到底有甚麼好東西啊??](https://i.imgur.com/pktZSkeb.jpg "Re: [討論] 這次珠海2021到底有甚麼好東西啊??")
24
[分享] 以色列正在研究如何增加F35I的航程如題啦 最近以色列媒體表示 以色列空軍目前打算開發出一種方法來增加F-35I Adir戰鬥機的航程 目標是要能夠從以色列本土起飛直達伊朗中部而不需要空中加油![[分享] 以色列正在研究如何增加F35I的航程](https://i.imgur.com/hmgFCRJb.jpg "[分享] 以色列正在研究如何增加F35I的航程")
11
[問卦] f16v打得贏殲20是不是在自慰?F16-v打得贏殲20是不是在自慰? 如題，這幾天無聊搜尋了兩岸對於f16v vs 殲20的討論。 整理如下 ※臺灣觀點:能一拚有匿蹤功能的殲20。 1.F-16V 能敵中國最強戰機「殲20」？國防部長嚴德發：一對一絕對打掉它！嚴德發表示![[問卦] f16v打得贏殲20是不是在自慰?](https://i.imgur.com/BO6wk4Pb.jpg "[問卦] f16v打得贏殲20是不是在自慰?")
18
Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？F-22設計是為了在西歐戰場作戰 西歐有良好的基礎設施與機場 所以不需要太大的航程需求 不過拿到西太平洋上 短腿就成了致命傷 F-35也一樣 中美開戰 第一波是長程導彈互毆 這方面中國佔優勢 第一島鏈的美軍基地 勢必無法部屬 航母也不會進第一島鏈![Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？](https://i.imgur.com/uDpIercb.jpg "Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？")
5
[問卦] 殲-20是不是地球最強戰鬥機？如題 聽說殲-20已經飛來看台灣很多次了 又有比F-22更強的匿蹤能力 作戰半徑也比F-35大很多 雷達能力也是屌打美國
![[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少](https://img.youtube.com/vi/bDeKbDIvhjc/mqdefault.jpg "[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少")
![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/JUgUu2uPl8M/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
![[分享] 以色列發動突襲成功拯救四名人質](https://i.imgur.com/WmOPUuFb.jpeg "[分享] 以色列發動突襲成功拯救四名人質")
![Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行](https://i.imgur.com/IQmejigb.png "Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行")
![[討論] 微型機器人能有多大戰鬥/殺傷力](https://img.youtube.com/vi/UzRf9y9EWqM/mqdefault.jpg "[討論] 微型機器人能有多大戰鬥/殺傷力")