[討論] Do-335，CH-47與V-22產下的混血

fuhrershih 09/06 10:22這造型......母湯啊......

moeliliacg 09/06 10:25機鼻是拿來塞雷達跟航電設備的地方 現在被這可轉

moeliliacg 09/06 10:26旋翼搶了空間跟重量 會很難配置 而且很容易頭重腳輕

eterbless 09/06 10:32不如學肥閃前方用升力扇然後後面改成雙槳葉 這樣問

eterbless 09/06 10:33題應該可以少很多 至於費用之類的是另一回事了

LI40 09/06 10:34感覺是越南大戰可以看到的機種

kuma660224 09/06 10:58降落時前方視野很悲劇

Bf109G6 09/06 10:59機鼻那組改成類似Beaufighter的構型會不會好一點?

kuma660224 09/06 10:59而且無法像V22用機械連結兩引擎

kuma660224 09/06 10:59分享動力 避免單發失效就沒有升力

BigLargeBoss09/06 10:59搞不好會走無人機（？

kuma660224 09/06 11:00其實V22like應該是最佳解了

kuma660224 09/06 11:01這構型頂多說阻力較小 能高速一些

kuma660224 09/06 11:01但差異也有限 安全性卻打折

MOONRAKER 09/06 11:34就自己畫爽的。

imruck 09/06 11:46後面螺旋槳先順槳 再變成反向槳較好了啊 不會逆推拉

imruck 09/06 11:48不用停槳 就和螺旋槳飛機開反推一樣

imruck 09/06 11:49視野問題就機身寬一點就好 問題都可以解決

a151091 09/06 11:56這台只會超級高失事率而已

eson031545 09/06 12:09要你命3000

mmmimi11tw 09/06 12:15這外型真心覺得難以理解

joyca 09/06 12:21看起來醜肯定一堆問題

joyca 09/06 12:33做產品設計的看了只有qq，這種的畫出來只會被上司

joyca 09/06 12:33酸吧，這麼醜你都不覺得哪裡不對勁嗎？

driver0811 09/06 12:35縱置橫流扇作舉升用，不知道會不會好些

Noback 09/06 12:37二戰空想的東西

joyca 09/06 12:38https://i.imgur.com/JM685Cm.jpg

joyca 09/06 12:38https://i.imgur.com/yxfDU24.jpg

joyca 09/06 12:39剛看這屁股有點熟悉，很像空中殺手裡的散香，結果

joyca 09/06 12:39還真的有

joyca 09/06 12:39https://i.imgur.com/GhrVE7E.jpg

joyca 09/06 12:41同名遊戲裡的設計

kuma660224 09/06 12:43這起降視野問題是無法機身加寬解決

kuma660224 09/06 12:44機身加寛就更重 會導致機頭引擎巨柱

kuma660224 09/06 12:44也得加粗加大 以提供更大升力

kuma660224 09/06 12:44然後只好再加寛機體，再加粗引擎 再...

GarySu1104 09/06 12:55蠻漂亮的

t72312 09/06 13:11這我覺得不行 先不要

t72312 09/06 13:14這個轉換模式時只要一個旋翼出包就gg了

t72312 09/06 13:17這也太恐怖 容錯率太小

kuma660224 09/06 13:17光是飛行員是看著巨大柱子在起降

kuma660224 09/06 13:17就不太ok了

kuma660224 09/06 13:18根本看不到前面

t72312 09/06 13:18引擎的話用渦槳前面也要進氣口跟排氣口吧

t72312 09/06 13:18而且前後要連動增加安全性要一根貫穿全機身的大軸

t72312 09/06 13:19如果沒這個設計 一個引擎出事就完了

t72312 09/06 13:21喔 拉到網頁下面原來他是用一個在機尾的引擎

t72312 09/06 13:22接一根貫穿機身的大軸連接前面的引擎

t72312 09/06 13:23意思是說只要機身底部出事大軸斷掉機率很大

t72312 09/06 13:24這個真的母湯....

jetzake 09/06 14:52Do335的縱列雙旋翼主要是雙引擎附帶維持滾轉率

jetzake 09/06 14:53那是引擎出力不太夠非得這樣硬上的變通做法

jetzake 09/06 14:54理論上的性能是很不錯 但是起降就有不少麻煩

jetzake 09/06 14:55現在的旋翼機又不追求高空高速或是跟人家搶制空權

jetzake 09/06 14:55實在沒有這樣搞自找麻煩設計的必要

whitertiger 09/06 18:57不如把底下影片這台在拿出來研究，畢竟有造實驗機出

whitertiger 09/06 18:57來，試飛過程也沒出意外。

whitertiger 09/06 18:57https://reurl.cc/NZ1LY6

whitertiger 09/06 19:00有中文字幕，這台在試飛中發現有噪音比較大、降落場

whitertiger 09/06 19:00不能太小之類的缺點，用現代科技應該能彌補吧。

kuma660224 09/06 19:03那構型現代不玩是因為呆重較多

kuma660224 09/06 19:04只能推進的引擎在垂直起飛時是呆重

kuma660224 09/06 19:04只能提供垂直升力的引擎在中高速巡航時

kuma660224 09/06 19:04也是沒有效率的設計

kuma660224 09/06 19:05做是做得出來但成本效益不好看

kuma660224 09/06 19:05搞這個不如繼續搞V22Like魔改版

kuma660224 09/06 19:06讓推進力與垂直升力是同引擎

kuma660224 09/06 19:06沒有浪費與呆重

kuma660224 09/06 19:08傾轉動力在細節實作還能進步 但概念已最佳解

kuma660224 09/06 19:09不想趨同演化 你就得挑戰更有效率方式

kuma660224 09/06 19:09但目前找不到具體可行新方向

kuma660224 09/06 19:12大廠仍在深挖傾轉動力概念的無盡潛力

eterbless 09/06 20:23那影片上面旋槳跟舉升扇概念還滿像的 沒有多餘呆重

eterbless 09/06 20:24要改進的話應該就是把渦槳的動力用軸傳避免噪音吧

Schottky 09/06 20:55影片上Rotodyne的旋翼是沒有引擎的，

Schottky 09/06 20:56它是由翼尖噴出壓縮空氣來旋轉

Schottky 09/06 20:57而壓縮空氣是兩個渦槳引擎產生的

Schottky 09/06 20:57優缺點我是不懂，但這個設計也是真的很奇葩

whitertiger 09/06 21:15二戰前有些國家有研製類似的機型，像是這台。

whitertiger 09/06 21:15https://reurl.cc/95oqza

t72312 09/06 21:35用氣體帶動就不用尾翼平衡那個叫什麼東東我忘了

t72312 09/06 21:36以前還有看過一個設計 噴出氣體的旋翼在速度高一點

t72312 09/06 21:36的時候可以鎖住變成固定翼主翼提供升力變飛機

t72312 09/06 21:37樓下支援圖

moeliliacg 09/06 21:42NOTAR 這個?

moeliliacg 09/06 21:43https://i.imgur.com/0SGz8Tb.jpg

t72312 09/06 21:44不太一樣 NOTAR也是需要機尾平衡 只是換成噴氣

t72312 09/06 21:45主旋翼用噴氣旋轉就不用機尾出力去平衡

moeliliacg 09/06 21:47喔 我知道你在說什麼了 Tip jet啦 槳尖噴氣

t72312 09/06 21:47平衡轉距啦 想起來了

t72312 09/06 21:48轉矩

moeliliacg 09/06 21:48https://i.imgur.com/7HujgSi.jpg

t72312 09/06 21:50對 是這個 然後她的概念是主旋翼可以固定鎖住變主翼

t72312 09/06 21:50只有概念圖

kuma660224 09/06 22:39Rotodyne平飛時 旋翼本身也仍是呆重啊

kuma660224 09/06 22:40傾轉旋翼已經做到起飛跟巡航是用

kuma660224 09/06 22:40同一套旋翼 顯然更有未來

t72312 09/06 22:48他影片裡是說那個旋翼平飛在那邊轉也可以提供升力

t72312 09/06 22:48而且比我想像中的還多@@

t72312 09/06 22:49可是這東西看起來cp值似乎不太好

kuma660224 09/06 22:50旋翼沒動力也有升力 但跟主翼差很多吧

t72312 09/06 22:50後來也因為價格跟預期差太多被退訂單

kuma660224 09/06 22:50否則根本不需要加主翼

kuma660224 09/06 22:51主翼的存在就說明那構型的問題

eterbless 09/06 22:55裡面講提供的升力有道總升力的一半了

kuma660224 09/06 23:07V22平飛是直接弄到100%推力100%升力

Schottky 09/06 23:43看維基百科Rotodyne賣不出去的原因是起降時的噪音

Schottky 09/06 23:43槳間噴氣的聲音大到不可思議，有降噪計劃卻沒能實行

Schottky 09/06 23:44這款原本用途是民航機，太吵真的不行

Schottky 09/06 23:45*槳尖噴氣

a5mg4n 09/06 23:47Rotodyne平飛時旋翼也有升力,只是佔比較低

Schottky 09/06 23:48另外看他的性能也沒比同時代的直升機好......

dhtsai 09/07 01:05UAV就不需要搞傾轉動力,X-Vert,WingtraOne,Eachine

dhtsai 09/07 01:08雙螺槳,略調傳統機身構型,加飛控,就能停懸+飛行兼顧

dhtsai 09/07 01:10這種UAV有航程,有速度,可停懸,可調姿態,機構簡單

dhtsai 09/07 01:20只有載人才需要搞傾轉動力

kuma660224 09/07 02:42那種都是小東西才這樣搞

kuma660224 09/07 02:43小型高度不高就不用擔心地勤工作困難

kuma660224 09/07 02:44其實不是有人才要傾轉 而是有人的都大台

kuma660224 09/07 02:45你如果把它放大到高度十多米以上

kuma660224 09/07 02:45立著根本不知怎麼檢修補給掛彈

kuma660224 09/07 02:47飛機大了 就翼面/掛架跟地面平行且夠低

kuma660224 09/07 02:47很多地面麻煩事情才容易做

kuma660224 09/07 02:49如果有人燒錢搞大型無人垂直起降

kuma660224 09/07 02:49也是往傾轉發展 才不會被打槍

dhtsai 09/07 10:09發展中的兩台垂直起降UAV,VSR700及CAMCOPTER S100

dhtsai 09/07 10:16高度2.2米,直升機構型機身長6m;未來會拉長而不拉高

kuma660224 09/07 11:44那就是不做大的意思

kuma660224 09/07 11:48大型化垂直拉起來以前做過 很不實際

kuma660224 09/07 11:48https://reurl.cc/XlDn1M 地勤會昏倒

kuma660224 09/07 11:49無論有人無人 要大要快就不得不高聳化

dhtsai 09/07 12:19往transverse方向發展,而不是往longitudinal方向

kuma660224 09/07 12:36那樣效益會變差 因為截面積阻力太大

kuma660224 09/07 12:38若要夠大更重 長度集合不可能不成長

kuma660224 09/07 12:39否則適用條件需求會很侷限不划算

kuma660224 09/07 12:48飛機主要航電燃料裝備酬載都在機身部

kuma660224 09/07 12:49若機身不能加粗又不能加長

kuma660224 09/07 12:49放大只能擴增翼展 酬載效率會悲劇

kuma660224 09/07 12:52氣動也超不流線 機翼結構呆重也大

Schottky 09/07 12:54忍不住想貼兩張照片

Schottky 09/07 12:54https://i.imgur.com/DzjSWxO.png

Schottky 09/07 12:54https://i.imgur.com/ofgERQs.png

Schottky 09/07 12:55兩種真‧VTOL實驗機，旋翼版和噴射版

kuma660224 09/07 16:39當年拼WW3創意十足 但應該超難實用

mmmimi11tw 09/07 18:50實戰的作用是0吧 單純驗證這種東西到底可不可以飛而

mmmimi11tw 09/07 18:50已

Schottky 09/07 18:59除了維修太高不便以外有別的缺點嗎？

Schottky 09/07 19:00啊，懸停吊掛作業很麻煩

moeliliacg 09/07 19:02很麻煩啊 飛行員搭乘跟武裝的掛載都是 還有地面維護

moeliliacg 09/07 19:02這沒有設計常規的起落架 等於說都要垂直進行

moeliliacg 09/07 19:04https://i.imgur.com/BHj2sLR.jpg

moeliliacg 09/07 19:04就不太可能這樣做了

kuma660224 09/07 19:13飛官：啃，快叫雲梯車來，我尿急要下機

Schottky 09/07 19:13飛官或機長不方便就算了，乘客上下機應該會很不舒服

dhtsai 09/07 23:41就像B2構型比例,翼展5,longi方向2.1m(降落時機身高)

dhtsai 09/07 23:45中艙室85cm*1.5m*2m,兩側艙室25cm*1m*1m,翼胴合一

dhtsai 09/07 23:49Eachine E500,X-VERT也都大約這個比例

dhtsai 09/07 23:50既然要設定降落時機身總高度便於維修,也就大約2.1m

dhtsai 09/07 23:54要便於落艦,那就翼展5~6m;套B2的比例是不會有截面積

dhtsai 09/07 23:56太大的問題;只是目前只有大尺寸B2,翼展52m*lingi長

dhtsai 09/07 23:5721m;及小尺寸Eachine E500,翼展50cm*lingi長26cm

dhtsai 09/07 23:58也就是這個構型比例是驗證可行。尺寸介於兩者的

dhtsai 09/07 23:59翼展5m,lingi 長2.1m,推估酬載空間也同B2比例

kuma660224 09/08 06:07翼展5根本玩具而已

kuma660224 09/08 06:08我們講的放大是這種小東西嗎？

kuma660224 09/08 06:08我以為是放大到戰略級長滯空無人機

kuma660224 09/08 06:08才是所謂加大

kuma660224 09/08 06:09翼展沒有20-40M都不好意思說大

dhtsai 09/08 21:205m是艦上起落考慮,目前開發中的艦上直升機就這尺度

dhtsai 09/08 21:21艦上也比較有垂直起降需求。

kuma660224 09/09 17:12那就不要用放大來形容就好

kuma660224 09/09 17:12根本還是小東西

dhtsai 09/12 00:45現有翼胴合一,垂直起降的尺吋50X25cm,放大為5x2.5m

dhtsai 09/12 00:47對平飛而言,B2 52X21m,這構型不會有截面積太大問題

dhtsai 09/12 00:495mUAV看似小,但是和巡防艦巡邏艦,法國目前為FTI發展

dhtsai 09/12 00:50的無人直升機就這尺寸,但直升機缺點就慢及滯空短

dhtsai 09/12 00:51法國的6m無人直升機滯空10小時,這此寸定翼無人機

dhtsai 09/12 00:52滯空20小時起跳,速度大約快一倍

dhtsai 09/12 00:54巡防艦/巡邏艦配垂直起降定翼無人機是一片市場真空

dhtsai 09/12 00:56若5~6m對巡防艦太小,法國現在不會開發這尺寸直升機

ja23072008 09/12 02:07第五級這類國家戰略等級UAV，和第三級這種旅級UAV

ja23072008 09/12 02:07需求落差很大。

ja23072008 09/12 02:07通常第四、五級不講求無跑道的垂直起降需求，而是

ja23072008 09/12 02:07高升限、高酬載、長滯空。

dhtsai 09/12 04:24就是原PO提垂直起降亦非傳統直升機構型,才會扯VTOL

dhtsai 09/12 04:28起飛像CH47縱列雙懸翼,起飛後DO335,這構型不好維護

dhtsai 09/12 04:30那有像CH47橫列雙螺槳,起飛後改平就直接雙螺槳飛機

dhtsai 09/12 04:31的成功案例,目前尺寸小,但有B2證明此構型平飛可行