Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 但蘇聯為了補足AK-47步槍有效射程太短的問題
: 很快另外開發了SVD狙擊步槍
: SVD用現在的英美術語 則是相當於配屬在步兵排或班的
: 精確射手(Marksman)(或稱特等射手 選拔射手)步槍
: 同樣是九洞測評
: SVD打人形靶的有效射程大約是700碼
: https://youtu.be/maMHMKnCmRg
你搞錯了SVD的由來，把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。
SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍，配置在排以上。
蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同，歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動，
蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠，才能即時對步兵班提供遠距火力支援。
但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進，雖然配置在步兵排，
SVD跟PK重機槍一樣，屬於排長直接指揮的支援火力，視需要投入支援步兵班的作戰。
這跟歐美的精準射手概念完全不同。歐美所謂的精準射手是散在步兵班裡面，
跟著步兵班一起行動，說到底就是步槍射程比一般兵稍長一點的普通兵。
歐美的精準射手步槍型號、口徑都會跟標準步槍不同，蘇聯則力求步兵班裡的後勤一致，
因此蘇聯步兵班兩種武器AK47與RPK無論彈藥、彈匣都能共通。
SVD在早年被西方認為是概念錯誤的狙擊手武器，對狙擊手而言，
隱蔽才是最大的武器，SVD的半自動射速對於單獨行動、盡可能不要被發現的狙擊手而言，
並不會比手動槍機步槍帶來更多優勢，但射擊精準度與可靠度都不及手動槍機步槍。
而當蘇聯於阿富汗戰爭發現必須強化基層步兵班的遠射火力，
開始模仿西方把SVD下放到步兵班時，又遇到SVD太長不易攜行的問題。
雖然基層官兵一直希望把SVD改成折疊托，但SVD原設計者很反對使用折疊托，
認為會降低SVD的遠射精確度，直到他死後才由別人完成折疊型SVDS的設計工作。
對於SVD設計者堅持的遠射性能，俄羅斯選擇研發另一款手動槍機步槍SV-98，
這才走上了西方狙擊手與精準射手分工不同的道路。
蘇聯的步兵武器概念有些領先西方(突擊步槍、班用機槍)，有些是落後的，
例如SVD與不上不下的APS手槍，APS手槍作為自衛武器比PM大又重許多，
作為進攻武器威力又比不上AK步槍，所以裝備不到20年就認賠撤裝。
雖然現在被從倉庫裡拿出來當作CQB與飛行員自衛武器，當初APS也是被西方笑到翻過去。
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那部份是為了簡化文章 否則就像你這篇寫的
放在排級還是班級的差異很大，不然有了M60、PK為什麼還要有M249跟RPK？ 武器最初設計定位跟後來怎麼被使用是兩回事， AK47一開始是作為班長專用的衝鋒槍，而非一般兵的標準步槍， 如果蘇聯當初沒把剛裝備沒幾年的SKS換掉，現在西方就把AK47歸類為班用機槍了。
要說明蘇聯狙擊手用法得另外寫一篇長文
但簡單來說蘇聯在二戰中的狙擊手用法比起歐美的獨立
狙擊小隊更常是執行支援一般步兵部隊 故半自動較好
^小組 小隊容易引起誤解改一下
至於手槍其實西方的手槍除了警察跟特工外也沒啥大用
美軍很迷戀手槍 但在反恐戰爭中一般步兵用手槍打死
的敵軍屈指可數
美國人喜歡手槍更多是美國國內文化
現在步槍的趨勢是在90公分內的程度保證可靠性下單
發儘量精準
英軍從二戰開始用Hi-Power一路用到2010年代才換成
塑膠材料減重後不腰痛的Glock
這中間沒什麼大問題
現在俄國警察也是續用馬卡洛夫 對警察來說也夠了
APS蘇聯開發後也很快認為沒用就收倉庫
只有蘇聯崩壞後治安太差有陣子被拿來當衝鋒槍代替品
因為美國陸軍步兵沒有標配手槍…
但這邊談軍用步槍 警用或特戰衝鋒槍手槍又是另件事
因為二戰的時候就知道一般部隊有自動步槍衝鋒槍
沒什麼機會用手槍
扣除掉一線部隊很討厭的犢牛式 90公分長度內打最
準的現有設計就是氣導AR>短活塞AR>其他
另再補充一點 配在排的SVD跟PKM會看狀況下放步兵班
這才是為何AR這五年內在世界各地起死回生的原因
因為現在一線步兵理論又希望能打準
但不論是排還是班 都是一般步兵部隊的支援武器
你還是沒搞懂放排級跟放普通班兵的差別，不是一句都支援步兵就能了結的。 由排級調度代表會有聯絡時間差與配置位置的問題，這在大集團絞肉戰或許沒差別， 城鎮戰與小規模兵力運用時，火力效果與時間性完全不同。不是一兩句概念就瞞混過去。
※ 編輯: flameblade (42.73.209.54 臺灣), 10/11/2021 16:07:06反恐戰爭早期美軍部分部隊也是把M14EBR放到排而已
還不是所有的步兵排都有 主要是輕步兵的排才有M14
我本意是想簡單說明精確射手步槍的需求跟實用性
如你要堅持放在排跟班有很大不同 這又是一個長話題
像是現在還有7.62x51mm機槍要不要回歸步兵班的問題
但我要指出的事情很簡單就是突擊步槍不能解決的事情
必須讓使用不同彈藥的精確射手步槍來解決
比如國軍步兵排以下就是沒有精確射手步槍
排用機槍也打不到的目標對排長來說就是無解了
只能call迫擊砲或車載重機槍解決
所有國軍早就該讓T91用大量用光學瞄具和裝備7.62
口徑步槍了 但是國軍喔 算了吧
你的文章說SVD是AK射不夠遠才特地研發
光學瞄具不普及的原因是軍用級瞄具比槍還貴
但實際上本來就有莫辛了 只是太舊想換
是啊 SVD的開發跟運用跟AK-47的配備是很有關係的
這原因差很多吧
海陸連級射手就有 M14 ，老路應該也有吧..
20年前反恐戰爭早期應該是山地師之類部隊才有M14
連中國都發現95式太智障 改用191+光學 美國人來台
授課一樣很尷尬
尷尬什麼，美軍在中東還要教怎麼用ak勒
關於SVD因想在三行內說明確實引誤會 我改一下
原文 就不太要太糾結 SVD史可以另外長文討論
其實之前阿富汗敗戰檢討就有說發給阿富汗軍武器
太複雜 應該給一些更簡單更好維護的武器
7.62口徑步槍的缺點是你單兵帶不了多少彈藥
而且對於後勤而言你還沒辦法銜接美軍來的補給
別忘了美軍仍舊在用5.56 NATO
別忘了北約各國還是有7.62x51mm機關槍啊
7.62x51mm彈藥還是很多的 蘇聯也是維持了7.62x54mmR
的彈藥產線 這彈藥一百多年了是現役最老軍用彈
不是啊，除去精準射手用的7.62 NATO，美軍連班用機
槍M249都吃5.56了，你是要怎麼讓步兵用7.62
印象中古早的編裝表裡面 步兵班的副班長兼狙擊手
可是我在高價庫房沒看過 步槍用光學瞄準鏡
反正美國陸軍有機會全部換成6.8 擔心7.62美軍不能支
援好像也沒什麼必要
沒有此計畫了吧
換子彈這種東西也是軍武界週期性議題了 唯一成功的
只有7.62換5.56的小口徑革命 後來每次都輸給曼尼
5.56高燃速新彈藥推出後 用6.8取代議題
已經是過時主題了
大神 冷戰時期的槍跟子彈產線真的太多了 幾十年的
後勤規格/組件等等 全部都是用小口徑去設計的
要換 不是簡單的買槍而已
NGSW計畫應該是還在進行吧 也有可能是我記錯
不過我也覺得最後繼續用5.56的可能性蠻大的
我記得當初想換6.8是因為發現短管步槍
5.56來不及燒完 就出管 導致威力不足
而6.8其實阻力大 速度慢 但短管威力夠
也就是他只明顯贏在短管特定要求
結果5.56搞出高燃速藥後 還要6.8幹嘛
特戰多用短管就給他新型子彈就好
管較長的射手步槍或輕機槍還是能用舊彈
真的要更遠程高威力就配幾把7.62輔助
結果導致6.8市場需求突然冷掉....
Ak是取代PPSH SKS取代莫辛 只是後來來發現AK可以做
到兩個需求 所以就全面裝配AK
NGSW應該也是因應中國的崛起
畢竟過去20年打反恐戰爭沒有不需要對付大量穿著軍用
防彈衣的敵人
現在有這個需求
5.56就算持續改良也有他的極限在
M855當年就是為應付冷戰軟式防彈衣
只是後來為載具與特戰輕巧越來越短管
導致舊彈要400mm槍管才能發揮的
被功力打折
5.56當然有極限 但顯然還不是現在
高燃速藥讓他又硬是拉回來自己地位
NGSW 還在跑吧前幾天才看到有人去試用
NGSW家族是打算連7.62一起換掉
那顯然不是短期內要執行的事
它還在跑 6.8換5.56已經完全不急了
另外美國陸軍總部部隊發展部主任之前
說搞6.8是面對俄國防彈衣威脅 沒提中國
因為....陸軍沒傻到不知東亞是海空決戰
東中歐的傳統陸戰才是新子彈的需求處
但要玩的是全新的6.8 沒規格
不是舊的想取代5.56的6.8SPC
新彈打算連7.62 M249一起換 這難度甚高阿
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: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展， : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M7yhQXFKHMc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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即便你要認為蘇聯是獨自發展， 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上：![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/tHJwMGVb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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一般步兵如何打800公尺外的目標？ 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前，在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/knPDsJyCpjI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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這也是戰術改變， 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰， 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外，步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重，精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談， 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象，可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面， 國民擲彈兵Volksgrenadier，是戰爭末期德國為了填補兵力缺口，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/32AahrXb.png "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/AdQ5__dpoCE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， : 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/qFgyQuTVxpU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/odV7bhjb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程， 使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。17
首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影![[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M6qEee1_4fw/mqdefault.jpg "[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍![Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？](https://img.youtube.com/vi/JCPuPRbhWbo/mqdefault.jpg "Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？")
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Re: [新聞] 專長專用！義務役也有機會拿狙擊槍 擔基本上這就是中文的災難之一：一個狙擊手各自表述，可能是Marksman，也可能是Sniper。 但是英文可是解釋的很清楚，從維基百科： The main difference between military marksmen and snipers is that 「marksmen are![Re: [新聞] 專長專用！義務役也有機會拿狙擊槍 擔](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Marksman_in_Afghanistan.jpg/1200px-Marksman_in_Afghanistan.jpg "Re: [新聞] 專長專用！義務役也有機會拿狙擊槍 擔")
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？現代步兵班的基本攻擊戰術就是分成兩組交互掩護 一組做火力壓制的時候 另一組上前突擊到新的位置 然後又分成兩種思路 一種是早期歐洲式的以班用機槍為中心 火力壓制交給機槍組去做 突擊組就負責突擊![Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？](https://i.imgur.com/3l7TVtvb.jpg "Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？")
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[情報] 英國步兵班百年進化史這個短片敘述了英國自一次大戰以來至今 步兵班裝備的演化過程 從一戰步兵排一排三個步兵班一個機槍班![[情報] 英國步兵班百年進化史](https://img.youtube.com/vi/w5nDcoXJMrg/mqdefault.jpg "[情報] 英國步兵班百年進化史")
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[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍，沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼？ 突擊步槍是衝鋒槍的衍生，衝鋒槍又是手槍的衍生。![[分享] AK-103長時間射擊](https://img.youtube.com/vi/Io7Zztghdno/mqdefault.jpg "[分享] AK-103長時間射擊")
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Re: [分享] AK-103長時間射擊衝鋒槍的概念催生於一戰時代的壕溝戰，在短兵相接的壕溝裡， 長長一根的全威力單發步槍行動不方便、持續火力也太低，美國的解法是散彈槍， 歐洲的解法則是用小威力手槍子彈的連發武器，也就是衝鋒槍。 因此衝鋒槍一直是被當作近距離面對面戰鬥專用的武器，也就是「長距離的刺刀」。 二戰時代，衝鋒槍(短距離)、單發步槍(中距離)、機槍(長距離)的搭配概念基本成形，
![[情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/irWf8Glb.jpeg "[情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
![[情報] 索羅基內的彈藥庫爆炸](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 索羅基內的彈藥庫爆炸")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/cKYAMQNb.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://pbs.twimg.com/media/GNeP70pXoAA-M7q.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![[情報] 美國男子成功研發AK槍族最新成員](https://img.youtube.com/vi/gisbc8h1tAc/mqdefault.jpg "[情報] 美國男子成功研發AK槍族最新成員")
![[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25](https://i.imgur.com/pzYfO71b.jpeg "[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://2day.kh.ua/sites/default/files/styles/facebook/public/2024-05/2122.jpg?h=c74750f6&itok=TnGHWjuR "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/OW1xE6xb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防](https://i.imgur.com/qnCPnQOb.png "Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/8JcH3Dub.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")