Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
這也是戰術改變,
二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰,
變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。
另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低...
1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈
之後在1942年以少量生產的方式做出了使用中威力彈的MKb42
這把也是一個開頭
到了1943年因為希特勒不喜歡這種全自動中威力彈的武器,德國人以MP43冒充衝鋒槍繼
續生產使用中威力彈的自動步槍(名字仍是衝鋒槍)
1944年希特勒前線視察發現德軍士兵很喜歡這種新步槍,而發現其實這是把步槍不是衝
鋒槍,
正式改名從MP44成了STG44
很多人認為AK的設計原理與STG44相差甚遠所以主張兩者是不同的武器,
不過實際上真正影響了紅軍使用中威力彈採自動射擊方式的其實就是德軍一開始起的頭
不過綜觀歷史,設計中威力槍彈的前面有法國跟美國,只不過德國是第一個量產及服役
的,
隨後蘇聯也跟上......
更更後來就是小口徑的天下了,不過那又是另一個篇章
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言
: : → huckerbying : 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11
21:04
: : → huckerbying : 呃,說錯....是一般突擊步槍的極限,就算加上ACOG也 10/11
21:07
: : → huckerbying : 提升不了多少射程,到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11
21:07
: : → huckerbying : 外的戰鬥啊 10/11
21:08
: : → moeliliacg : 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11
21:10
: : → moeliliacg : 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11
21:11
: : → moeliliacg : 了 10/11
21:11
: 一般步兵如何打800公尺外的目標?
: 靠表尺呀~~~
: Kar98k的表尺
: https://youtu.be/knPDsJyCpjI?t=645
: 因為支援火力就是上跳到野戰砲,例如法國著名的75mm速射炮。
: https://youtu.be/lhwXGd28kjk
: 所以你要射擊300公尺以外的目標,你還是要靠步槍。
: 當然這種距離也不能精準射擊了,
: 印象中,星光出版社的二戰步兵武器一書就有提到一個步兵連在連長指揮下
: 用表尺對遠距離目標連續射擊,數千發子彈像下雨一樣落在敵人的位置。
: 當然以現在觀點來看,這實在蠢斃了...
: 但是在一戰前卻是非常常見的戰術,尤其是用在殖民地戰爭上。
: 那麼大威力步槍彈也就有它的必要性。
: 但是到一戰戰爭模式改變了,
: 由於戰場移到自家門口,
: 德軍首先使用大口徑的臼砲和榴炮把法軍野戰砲轟得稀巴爛
: 法國看到他們引以為傲75mm速射炮毫無反擊能力也開始搞155mm榴炮也把德軍野戰炮炸光,
: 由於野戰砲都被炸光,前線步兵需要新的支援火力,
: 所以機動性強、可以躲在壕溝的機槍和迫砲才獲得重視。
: (一戰前歐洲各軍是很看不起機槍的,德軍的一個步兵團也只有4挺機槍,
: 因為和野戰砲相比機槍威力太弱了~~~)
: 有了機槍和迫砲後,步槍兵像中世紀長弓兵那樣朝天空射擊的景象就不常見了...
: 但是這種戰術依然存在很多國家的步兵教範裡,
: 像是一些步槍如Kar98k也保有表尺。
: 而機槍和迫砲的出現也導致另一個議題浮出,
: 現在步槍接戰距離大多在300公尺內,那我還需要大威力的步槍彈嗎?
: 當然中口徑或是中威力步槍彈的議題大多被否定掉,
: 考慮到後勤和成本問題,還有一戰後糟透的經濟,
: 歐洲各國大多沒有改變步槍彈規格的想法...
: 一直到1943年的蘇聯,才提出新的中威力步槍彈的計畫,
: 就是7.62X39 M43步槍彈,但是那也是因為二戰初期蘇聯大潰敗,
: 工業重鎮都被摧毀和占領,在必須重建新的軍事工業才有這樣機會推動新式彈藥。
: 也因為蘇聯全力支持中威力步槍彈使用,突擊步槍才得以普及化
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希特勒才是對的好嗎 東部戰線靠的是裝甲部隊 而不
是三小中間彈能扭轉的
裝中間型彈的衝鋒槍 是當德國錢多資源喔?
德國當時去研發像SKS這種半自動中間彈半自動步槍
都比養突擊步槍實用 已經有MG42要養了
後見之明就是突擊步槍比半自動卡賓槍有前瞻性多了
反正用哪一個第三帝國都死定了
希特勒更在乎的是那些所謂的“奇蹟武器”
換裝更小口徑是因為比起7.62等
5.56 5.45等對人員的殺傷力更好
然而到了當代隨著單兵防彈衣 抗彈版的普及
又顯得威力不足
譬如美國陸軍現在在研發的 6.8 NGSW
基本上又算是朝回大口徑的方向演進
二戰是怕臨時換槍換彈 造成產能後勤延宕
要換是最好戰前就該換
已經在總體戰 不能只考慮未來性
像3號4號戰車無法停產也是同樣原因
產線規格延續才有利拼產能壓成本
要換新的好東西,不是只看其優點
換裝是否有缺點或困擾 才是決定因素
有時候明知道舊的只是堪用
但權衡得失 還是續用舊的較實際
希特勒其實把第一把突擊步槍叫做暴風式衝鋒槍,因
為那個時候其實沒有突擊步槍的詞
一戰壕溝戰除了壕溝陣地互射以外,突防成功後要推
進也是一個大問題,那個時候的拉栓式步槍就已經出
現在壕溝戰不利於短距離接戰的問題,所以才出現吃
手槍彈的衝鋒槍
Sturmgewehr,Sturm是風暴 gewehr是槍(步槍),意
思是像風暴般凶猛的步槍
矛與盾的問題,如果真有步兵動力裝甲,就會換裝12.7
或20mm步槍,變形金剛中人類一直用5.56口徑小槍打外
星人才奇怪
所以星戰的暴風兵是用這個來命名的嗎?
strumtrooper好像可以回溯至一戰
是一戰德國拿mp18衝進敵人戰壕突襲的特戰隊
1
: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展, : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點3
即便你要認為蘇聯是獨自發展, 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上:17
一般步兵如何打800公尺外的目標? 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前,在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量,20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談, 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象,可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面, 國民擲彈兵Volksgrenadier,是戰爭末期德國為了填補兵力缺口,16
你搞錯了SVD的由來,把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍,配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同,歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動, 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠,才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進,雖然配置在步兵排,35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的13
: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, : 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。8
以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣10
原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好,槍管長度直接影響射擊精度與射程, 使用短管步槍必須承受的風險,就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時,都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺,但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。17
首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影
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[閒聊] 栓動步槍這武器是不是用超級久就最早你可以在rdr2看到栓動步槍 當然那時候是最新最先進的步槍,雖然美國民間愛用的是槓桿式步槍 然後就是戰地風雲一的一戰了,遊戲不熟,不過史實栓動步槍可以說是標準配備了 到了二戰,戰間期一堆半自動步槍、衝鋒槍被發明出來 但在軍隊中最常見的還是栓動步槍(除了土豪美國在歐洲戰場配備M1之外25
Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??衝鋒槍以下大概可以分成幾個時期 1:一戰 菁英兵專武 一戰剛開始的時候大家都還是照著線列步兵的戰術 每個人都是拿步槍乖乖排隊送頭 但是時代改變了,大人,現在洋鬼子有機關槍啊 所以一戰開始沒多久,參戰各國就被機關槍槌成了龜孫子,都開始挖戰壕,戰術也變成了火砲先轟個幾小時,看能不能上帝開恩多轟掉對面幾個機關槍據點,接著大家一起排隊衝鋒(東線戰場算是例外,很早就因為戰線太大出現了運動戰的趨勢,阿不過沙俄跟奧匈實在太廢所以也沒啥好說的)15
Re: [問題] 為何自動步槍這麼晚才成為制式裝備?1.槍械製造技術問題 WW2前夕除了美國之外還沒有國家達成全面工業規格化, 槍械零件可完全互換。槍械零件幾乎都是每挺槍各自專用,要更換零件時還要 前線槍匠去挫去削來微調整。 這造成自動槍械連射時卡彈頻率很高。因為零件11
[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍,沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼? 突擊步槍是衝鋒槍的衍生,衝鋒槍又是手槍的衍生。11
Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...二戰結束時兩大強國的制式手槍:美國M1911A1、蘇聯托卡列夫TT都是單排彈匣自動手槍。 蘇聯根據二戰的操作經驗,總結出軍用手槍的需求:可靠、安全至上,要方便攜帶。 特別是沒有保險裝置的托卡列夫TT以不安全聞名,有軍人甚至寧可將子彈與槍分開攜帶, 完全違背自動手槍的設計初衷,因此蘇聯在二戰後選擇馬卡洛夫PM為制式手槍。 馬卡洛夫PM結構簡單可靠、保險機制安全,比M1911輕了將近一半。9
Re: [閒聊] 霰彈槍跟衝鋒槍怎麼選?散彈槍雖然一次打一大片,近距離好像隨便掃都中、一中就重傷或秒殺, 但散彈槍的後座力其實很強,每打一發槍口一定會上揚到打鳥, 所以散彈槍一定要好好用雙手握持,抵緊肩膀發射,不然只能槍口抵著目標才射得中。9
[分享] 軍警衝鋒槍運用簡史前面有人講了細節 我整理一下大概的歷史 先講軍用衝鋒槍歷史 比較複雜也比較長 衝鋒槍最早是做為WW1壕溝戰中需要接近戰火力發明的 用低後座力的手槍彈來打全自動比較容易設計跟製造 缺點是在野戰中有效射程大概最遠只有100m左右8
Re: [分享] AK-103長時間射擊衝鋒槍的概念催生於一戰時代的壕溝戰,在短兵相接的壕溝裡, 長長一根的全威力單發步槍行動不方便、持續火力也太低,美國的解法是散彈槍, 歐洲的解法則是用小威力手槍子彈的連發武器,也就是衝鋒槍。 因此衝鋒槍一直是被當作近距離面對面戰鬥專用的武器,也就是「長距離的刺刀」。 二戰時代,衝鋒槍(短距離)、單發步槍(中距離)、機槍(長距離)的搭配概念基本成形,6
Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??二戰結束後手槍彈藥並沒有被一統,美國自用的.45子彈在美援拓展下也很流行。 蘇聯因為發展出使用中間威力彈的AK-47取代衝鋒槍的地位, 加上托卡列夫手槍本身缺點(威力低、缺乏安全裝置),就連同手槍跟手槍彈一起換掉。 9mm帕拉貝倫彈的優點是在體積與威力上取得平衡,在5.56子彈出現前, 它幾乎是西方單兵全自動武器裡所能用的最大威力子彈,.45子彈太重、後座力過強。