Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

mmmimi11tw 10/24 22:47實際上也沒錯啦，機槍的火力持續性也不是30發的步槍

mmmimi11tw 10/24 22:47能夠比擬的

defenser 10/24 23:53AK替代SKS是SKS設計師西蒙諾夫主動向蘇聯官方建議的

defenser 10/24 23:54RPD因為沒有快速更換槍管設計，連射持續性能沒有比

defenser 10/24 23:54RPK好多少，而RPK有可以跟AK共用彈匣的優勢，所以才

defenser 10/24 23:55換掉了RPD，同時還有PK重機槍服役，卡拉希尼可夫從

defenser 10/24 23:55此獨佔了蘇聯三種主力輕兵器

defenser 10/24 23:56另外、SKS跟RPD都是二戰時期就完成設計，只是拖到戰

saccharomyce10/24 23:56班用機槍為核心不就是德軍的思想嗎?

defenser 10/24 23:57後多年才量產，設計新穎性自然輸給戰後定型的AK系列

defenser 10/25 00:06還有，如果麥克阿瑟沒要求M1換子彈，這款嶄新的半自

defenser 10/25 00:06動步槍一定會被美國軍購系統封殺，美軍就沒辦法拿著

defenser 10/25 00:06比對手領先一個世代的半自動步槍參戰

defenser 10/25 00:07真正可惜的是另一款大量生產的M1卡賓沒能採用中威力

defenser 10/25 00:08子彈，不然以M1卡賓的戰術定位與實際用法，已經很接

defenser 10/25 00:08近突擊步槍的範圍了(但就是達不到)

peter080808 10/25 00:11SKS短活塞的理念比AK先進吧

sdiaa 10/25 01:14M2卡賓槍在韓戰就有像是突擊步槍惹

sfsm 10/25 07:22看起來電腦修文沒事...

overno 10/25 07:47可之前看一篇網路文章，說德國高層在編制 國民擲彈

overno 10/25 07:47兵時，是以次世代步兵師為前提去研究的，只是因為人

overno 10/25 07:47力問題，才被認為是二線部隊

overno 10/25 07:53美國對班用機槍思路，似乎一直維持二戰時bar自動步

overno 10/25 07:53槍的概念，也沒對錯，如果能讓bar有mg42的能力，有

overno 10/25 07:53何不可

overno 10/25 07:57二戰末期，德國也有編制全stu44的步兵＊2搭配火力班

overno 10/25 07:57的2挺mg42，可惜後續無國家採用，可能效果不好？

huckerbying 10/25 11:01記得StG44在二戰德軍的評價也不好，準度差、故障率

huckerbying 10/25 11:01高、容易卡彈等等

peter080808 10/25 11:04當時德軍用中間型彈的半自動卡賓會比較實用

peter080808 10/25 11:06單兵火力靠半自動已足夠又能確保準度 給全自動只

peter080808 10/25 11:06是浪費錢而已

longleghare 10/25 12:50國民擲彈兵後期已經算是是精銳了才有StG44可以用好

longleghare 10/25 12:50不好 真正是拼湊的是國民衝鋒隊volkssturm才對 你要

longleghare 10/25 12:50不要看他們用的是不是vg1 vg2這些kar98k簡化版 或是

longleghare 10/25 12:50直接用k98k kriegsmodell丐版 還有一些是StG44降規

longleghare 10/25 12:50版vg1-5 這才是充數的部隊吧

overno 10/25 12:54Gew43與FG42，用的仍是全威力彈吧？

longleghare 10/25 12:54而且.276（7휵1）雖然有降動能 但也還是在全威力的

longleghare 10/25 12:56範圍內吧 你總不會說卡爾卡諾6.5*52是中間威力吧

longleghare 10/25 13:00over大 現代大家都配所有的班級配屬不都是主要突擊

longleghare 10/25 13:00步槍搭配兩三挺通用機槍嗎 應該不會說不好用吧

longleghare 10/25 13:02hucker大 請問一下你的資料來源是哪篇呢？ 為什麼

longleghare 10/25 13:02我看到的都是評價高 妥善率不錯 部隊需求多

overno 10/25 13:04但美軍看起來就是M1升級為M14或M16，bar升級為M249

longleghare 10/25 13:05peter 你是不是不知道突擊步槍大部分時間都是使用半

longleghare 10/25 13:05自動射擊？ 你覺得德軍的素質和扳機紀律需要你去閹

longleghare 10/25 13:05割全自動的功能嗎

overno 10/25 13:06看紀錄M42與stg44，老兵都是點放

overno 10/25 13:06Mg42

longleghare 10/25 13:32over大 不是這樣直接升級 美軍二戰後是直接想要m1,m

longleghare 10/25 13:321c,m1卡賓,m2,m3,m1918,m1928全部換成「先進的中間

longleghare 10/25 13:32威力子彈概念」的m14

longleghare 10/25 13:34機槍的部分最快失敗 所以就模仿fg42的構造（連半自

longleghare 10/25 13:34動機都抄進去）開發m60

longleghare 10/25 13:37後來步槍的部分終於發現不符合潮流(很久了）從空軍

longleghare 10/25 13:37開始試用 到最後蠟筆戰隊都普及ar15

longleghare 10/25 13:41只是衝鋒槍/PDW的部分就無以為繼 只能繼續用黃油槍

longleghare 10/25 13:41甚至到波灣戰爭的戰車組員 直到後來ar15微型化（car

longleghare 10/25 13:4115, m4等）非主要步槍戰鬥部隊才能換槍

longleghare 10/25 13:48換一句話說 m16跟上的 就是StG44所開創的潮流（蘇軍

longleghare 10/25 13:48早在1959年採用akm） 只是它更進一步提出小口徑高速

longleghare 10/25 13:48彈的概念

mmmimi11tw 10/25 13:49因為他們就是教點射

huckerbying 10/25 13:55StG44的彈夾彈簧其實有缺陷，壽命比較短，原本設計

huckerbying 10/25 13:55上是30發，但被限制到26發以下

longleghare 10/25 13:56老希的部分他真的剛開始有討厭mkb42 只是除了老兵

longleghare 10/25 13:56情節之外 他還有考慮到後勤的問題 尤其是多一種彈

longleghare 10/25 13:56藥的生產問題 只是負責專案的將領覺看見這個概念的

longleghare 10/25 13:56先進性 所以才用mp的名字呼攏過去

huckerbying 10/25 13:57後來乾脆就彈夾改25發

longleghare 10/25 13:59hucker，ar15的彈匣硬塞是可以塞到32發 只是為了冗

longleghare 10/25 13:59餘度和進彈安全性才只裝28-30發的喔

huckerbying 10/25 14:00英文wiki反而是StG的研發動向其實有送到希特勒那呈

huckerbying 10/25 14:00閱耶，只是希特勒裝死沒下令停止研發

huckerbying 10/25 14:03我講的不是硬塞啊，是原本圓弧型彈夾是30發，後來

huckerbying 10/25 14:03卻被限制成26發一下，更後面加裝隔板僅能裝至25發

longleghare 10/25 14:10那你會說標準STANAG彈匣通常只裝28發是缺陷嗎

longleghare 10/25 14:11還有評價不好、準度差、故障率高的部分呢

huckerbying 10/25 14:11而且因為不明原因，德軍使用StG時大多僅單發點放，

huckerbying 10/25 14:11就算開全自動也被限制為兩發或三發為限

huckerbying 10/25 14:15^文這段是接續在彈夾彈簧缺陷後面，但其實沒有很

huckerbying 10/25 14:16明確的原因指出是這樣才造成禁止士兵全自動發射

huckerbying 10/25 14:18那我要問stamag有強制修改設計讓可裝載彈藥限制為

huckerbying 10/25 14:1828發以下嗎？

longleghare 10/25 14:32不是因為不明原因 單發就是教範 全自動只用點放就是

longleghare 10/25 14:32不要浪費子彈阿 跟這把槍的全自動能力完全沒有關係

longleghare 10/25 14:32 yt上面一堆mag-dump怎麼都沒出問題呢 而且還是7-80

longleghare 10/25 14:32歲的老槍配原裝彈匣

longleghare 10/25 14:34是阿 ar-15原始STANAG沒修改設計沒錯阿 等你double-

longleghare 10/25 14:34feed的時候就不要開始找ak

longleghare 10/25 14:36一個是使用原則 一個是硬性封死 只是因為德國人比

longleghare 10/25 14:36較謹慎 而且現在明明就還找得到很多30發的彈匣

longleghare 10/25 14:37注意喔 我可不是ar黑 當初m16剛出就是被很多不遵守

longleghare 10/25 14:37使用規則的天兵搞壞的

peter080808 10/25 14:40當時有誰要和德軍對轟啊 你步兵班已經有了MG42這

peter080808 10/25 14:40個噴錢怪獸了 每人都配全自動步槍是當美國打越戰

peter080808 10/25 14:40資源無限嗎？

peter080808 10/25 14:41何況當時德軍9成以上徵召2個月訓練就上戰場的 紀

peter080808 10/25 14:41律會比越戰美軍好？

ja23072008 10/25 14:55MG42理論上到班級，實際上產能不足，大多只到排級。

huckerbying 10/25 15:11我也可以說美軍在使用AR15在戰術應用上仍舊沒有禁

huckerbying 10/25 15:11全自動射擊啊，不然你要全自動是要幹嘛？

longleghare 10/25 15:55拜託 peter 你當ppd ppsh pps是吃素的嗎 跟你講 大

longleghare 10/25 15:55部分的時間教範都還是沒改變 正常距離用半自動 對

longleghare 10/25 15:55 用半自動 所以資源消耗不會像你講的那樣那麼多 然

longleghare 10/25 15:55後近距遭遇戰難道你還想要用kar98k慢慢拉栓對上半

longleghare 10/25 15:55自動甚至全自動火力嗎

longleghare 10/25 16:05就是因為傳統德軍機槍主打 步槍輔助的戰略相對浪費

longleghare 10/25 16:05子彈（因為機槍是掃面目標）而且相對過時（比較針

longleghare 10/25 16:05對壕墅戰）所以德軍才要把火力平均分配下去 比較不

longleghare 10/25 16:05會有機槍換彈的火力空檔 機動性也較高（可以交互火

longleghare 10/25 16:06力掩護 比較不用擔心機槍火力射向和射界）甚至進一

longleghare 10/25 16:06步要減少機槍數量 不就有點像最近海陸大量配發M27IA

longleghare 10/25 16:06R的概念嗎

longleghare 10/25 16:08然後hucker 我也覺得全自動是必要的誒 所以不太懂你

longleghare 10/25 16:08想表達的點

longleghare 10/25 16:09可是M16A2, A4聽完你的話後覺得難過 因為它們被閹

longleghare 10/25 16:09割全自動了QQ

fw190a 10/25 16:13https://www.youtube.com/watch?v=knhjgPYfDCE

fw190a 10/25 16:14想到這個影片娛樂下XD，好奇真槍半自動最快到多快

mmmimi11tw 10/25 16:27手能扣多快槍就能多快，電子扳機的反應比手還要快很

mmmimi11tw 10/25 16:27多

mmmimi11tw 10/25 16:28真槍的話基本一樣XD

huckerbying 10/25 17:23所以我問你啊…既然你說德軍教範跟開槍紀律關係，

huckerbying 10/25 17:23那被你拿出來比較的AR15為何玩戰術火力壓制時Full

huckerbying 10/25 17:23 Auto開好開滿？

huckerbying 10/25 17:24結果二戰德軍的StG44卻小家子氣兩發三發點放？

longleghare 10/25 18:46我什麼時候說「隨時」都只能兩三發點放了？ 我前面

longleghare 10/25 18:46是不是說在機槍轉移的空檔上StG44也能提供暫時的火

longleghare 10/25 18:46力壓制，就跟現在的突擊步槍加班用機槍的用法不是一

longleghare 10/25 18:46樣？還有你到底在哪裡看到ar-15每支都一直灑子彈，

longleghare 10/25 18:46不會是電影看到的吧？平常還不是一發一發，除了一

longleghare 10/25 18:46支在火力壓制之外？

longleghare 10/25 18:54我不否認因為在配合德國傳統口徑7.92之下（雖然配合

longleghare 10/25 18:54這個也沒有顯著幫助生產） StG44的攜彈量和重量沒

longleghare 10/25 18:54辦法和現代突擊步槍相比 可是拜託 那是現代誒 除了

longleghare 10/25 18:54經過小口徑高速彈改革之外 材料科技的進步根本不可

longleghare 10/25 18:54同日而語（尤其是塑膠） 那時候的槍不是木頭就是鐵

longleghare 10/25 18:54 應該是要拿同時空背景下來比比較合理吧？？

huckerbying 10/25 19:41那你自己拿AR15來說嘴難道不是自己給自己挖坑嘛…

huckerbying 10/25 19:49而且你說教範，不好意思，M16一出來就直接送去打越

huckerbying 10/25 19:49戰，沒有甚麼教範可言，這也導致說美軍M16因為維護

huckerbying 10/25 19:49不良而加重可靠性問題

longleghare 10/25 20:01好 我不要繞遠路 那所以你說的軍隊風評差到底在哪

longleghare 10/25 20:01邊？？

longleghare 10/25 20:04本來就不是再挖坑 只是拿類似的情況在對比而已 好

longleghare 10/25 20:04 那換你說

huckerbying 10/25 20:08一個有教範跟另一個沒教範，看你要怎麼比

peter080808 10/25 20:20也是啦 德國徵召受訓3週就送去戰場的士兵天生就會

peter080808 10/25 20:20教範

peter080808 10/25 20:21槍枝戰爭途中才生出來的配合菜鳥是不還真有教範

longleghare 10/25 20:44peter StG44是設計給正規軍使用的喔 人家1942年底

longleghare 10/25 20:44後設計幾乎就沒動了呢 設計給湊數部隊的是VG系列的

longleghare 10/25 20:44喔 先搞清楚這點比較好討論喔！

longleghare 10/25 20:52而且最好m16沒定教範喇XDDDD 美軍是正規軍不是游擊

longleghare 10/25 20:52隊吧。這樣啦 hucker 我們不講教範 來講原來講的風

longleghare 10/25 20:52評差怎麼樣！

mmmimi11tw 10/25 21:02與其說沒教範不如說對槍械保養方面的教範做的不完全

mmmimi11tw 10/25 21:02，前線反應可靠性不佳以後才下令要加強潤滑跟清潔

huckerbying 10/25 21:04問題M16在越戰時期真的沒定甚麼教範啊，連自己陸軍

huckerbying 10/25 21:04印製的說明書還說"不須清潔"勒

huckerbying 10/25 21:06#14w6spD8

huckerbying 10/25 21:08關於風評問題，我必須道歉，我把戰後盟軍接收後的說

huckerbying 10/25 21:09法誤植成德軍的說法了，在此致歉

longleghare 10/25 21:21對啊 推m大 那樣還是有教範啦 只是是錯的教範和實施

longleghare 10/25 21:21不完全而已XDD

longleghare 10/25 21:23也推個hucker大 人難免總是會看錯的 所謂聞道有先

longleghare 10/25 21:23後 我也只是比你早點看到而已 會承認錯總比死鴨子嘴

longleghare 10/25 21:23硬好多了 給你一個讚

longleghare 10/25 21:29也就是盟（美）軍戰後沒辦法敞開心胸 不接受新概念

longleghare 10/25 21:29 不採用英國花時間繼續研究的中間威力彈（.280briti

longleghare 10/25 21:29sh） 才會讓北約戰術想法上落後華約20或甚至更多

longleghare 10/25 21:29 受到了越戰血的教訓後才慢慢趕上

patrickleeee10/25 23:06不只是教範問題 當時槍機要鍍鉻 這是有專利的 生產

patrickleeee10/25 23:07的柯特不想付錢 用自己的方法弄 間接影響槍枝可靠度

ejsizmmy 10/26 12:54MKb42接觸不多不代表沒有情報

ejsizmmy 10/26 12:58https://bit.ly/3jysDDV

ejsizmmy 10/26 12:59這邊也有討論，蘇聯是在繳獲到德國這把之後才研製

ejsizmmy 10/26 12:59中威力彈的