[提問] 反艦飛彈的X型彈翼

patrickleeee01/29 00:25因為要射程 要那些翼面來提高升力 高速彈那就變阻力

emptie 01/29 00:30船是會還手的…你需要高速來增加突防的機會

edison 01/29 00:58X比較方便折疊起來省空間

vt1009 01/29 01:00天下武功唯快不破，你提的三種主要不常變軌純用速

vt1009 01/29 01:00度破防的東方不敗繡花針

vt1009 01/29 01:00而新一代的概念是修真者的飛劍流，重視不被發現甚

vt1009 01/29 01:00至主動干擾雷達，智能識別目標探測出船艦的近迫防

vt1009 01/29 01:00空死角從死角處拐進去炸船，甚至還能狼群戰術資料

vt1009 01/29 01:00鏈連結一群飛彈分工多方向同時攻擊一艘軍艦導致艦

vt1009 01/29 01:00上防空火力攔截失敗，還有主被動雷達切換模式一旦

vt1009 01/29 01:00軍艦開啟ECM還能用雷達波接收模式以反輻射飛彈原理

vt1009 01/29 01:00朝軍艦攻擊去，開啟ECM有可能干擾到艦上防空雷達導

vt1009 01/29 01:00致防空武器癱瘓增加攔截困難度。

vt1009 01/29 01:00也就是新一代不是朝著步兵方陣直衝而去的箭矢而是

vt1009 01/29 01:00各種遊騎兵遊走繞圈找機會，重視匿蹤盤旋半徑航程

vt1009 01/29 01:00與電子設備。

b777300 01/29 01:28續航力

lookinto 01/29 02:58個人推想 X型尾翼較水平翼提供較小的升力 飛彈本

mmmimi11tw 01/29 02:59X型尾翼的阻力會稍微小於傳統的十字型，也就是說射

mmmimi11tw 01/29 02:59程可以略微再提高一點

lookinto 01/29 03:00身要用較大速度來達到較大的升力 會造成阻力大 耗燃

lookinto 01/29 03:01料大 導致於射程較短 SLAM—ER LRASM要達到

lookinto 01/29 03:03較大的射程 故使用水平翼 可慢一點的飛行速度 增

lookinto 01/29 03:03長燃料使用時間 增加射程

mmmimi11tw 01/29 03:07實際上，SLAM-ER跟LRASM這兩種飛彈都可以歸類在巡弋

mmmimi11tw 01/29 03:07飛彈裡面，反艦只是他們其中一個功能

rommel1 01/29 08:58水平主翼可以拉射程 但體積較大

kuma660224 01/29 09:06早期ASM受限通訊鍊距離與載台探距

kuma660224 01/29 09:06實際上很難發揮更長射程，

kuma660224 01/29 09:06所以X短翼就夠 ，體積更緊緻低阻力

kuma660224 01/29 09:07美帝冷戰測試過早期型反艦戰斧

kuma660224 01/29 09:07但因為速度慢，雖升力大射程遠

kuma660224 01/29 09:08飛過去有可能目標艦已不在雷達搜索範圍

kuma660224 01/29 09:08不久初代反艦戰斧就退役

kuma660224 01/29 09:14新的增程ASM往CM風格靠攏

kuma660224 01/29 09:16是搭匿蹤外型 不怕飛太慢被提早攔截

kuma660224 01/29 09:16及更遠的彈用通訊鍊，慢飛仍可修正目標

moeliliacg 01/29 11:05準確來說是反艦飛彈 只是巡弋飛彈中的一個特定的

moeliliacg 01/29 11:06型號

moeliliacg 01/29 11:07就是反艦飛彈 可是說是廣義的巡弋飛彈 但是對艦特化

moeliliacg 01/29 11:07因此反艦飛彈延生對地形號 也是相當正常合理的

vt1009 01/29 11:12美國挪威新一代技術從巡弋飛彈裡延伸出來的分支，

vt1009 01/29 11:12目標就是長距離制空權擁有完整長中短反飛彈能力的

vt1009 01/29 11:12航艦戰鬥群，基本上就是雷達匿蹤自殺無人機在被敵

vt1009 01/29 11:12艦載戰鬥機攔截前朝航艦投放

rommel1 01/29 11:13反艦飛彈始祖Fritz X 其實是滑翔炸彈

rommel1 01/29 11:14巡弋飛彈始祖是V-1

kuma660224 01/29 11:16巡弋彈那水平長翼增升 會犧牲突防速度

vt1009 01/29 11:16波音的增程型魚叉第一輪就落選主因就在缺乏雷達匿

vt1009 01/29 11:16蹤性，很容易被天上的預警雷達捕獲蹤跡，接近軍艦

vt1009 01/29 11:16的最後一哩路也很容易被艦對空雷達發現導引摧毀

kuma660224 01/29 11:16好處是能飛更慢 就可以省油增程

kuma660224 01/29 11:17CM水平折疊長翼 像遙控靶機融合飛彈

kuma660224 01/29 11:18CM原本定位是無人自殺型轟炸機

rommel1 01/29 11:18最終還是要打開尋標器

kuma660224 01/29 11:18飛慢沒關係 但要飛得遠

kuma660224 01/29 11:19但早期ASM無資料鍊 往目標方位射

kuma660224 01/29 11:19其實速度太慢而飛太久是不行的

kuma660224 01/29 11:20因為目標地圖方格有情報時效性

mmmimi11tw 01/29 11:25這種飛彈不需要求快，只求更匿蹤

mmmimi11tw 01/29 11:25能缩短敵方反應時間的效果就跟超音速飛彈的道理差不

mmmimi11tw 01/29 11:25多

vt1009 01/29 11:26挪威的主要任務在堵住俄羅斯北方軍區的航艦開出北

vt1009 01/29 11:26極海。美國的威脅在日漸增加航艦量的各國海軍

colorghost 01/29 13:41話說台灣的雄二是否也該開發一下匿蹤版的了？台版NS

colorghost 01/29 13:41M或LRASM?

kuma660224 01/29 13:41台海這距離 直接拼數量可能更划算

patrickleeee01/29 15:58你不需要長距離發射的話 數量比較重要 台海目標太多

patrickleeee01/29 15:59與其讓飛彈智慧化 變貴變少 倒不如拚白菜價量產 總

patrickleeee01/29 16:00是會海到對方防空CD 剩下就打火雞

moonrain 01/29 16:07反艦飛彈有終端分散多彈頭的設計嗎 如果目標是殺傷

moonrain 01/29 16:08上層結構 特別是指管通訊雷達等 會不會比較好用

moonrain 01/29 16:08本來攔截一枚變成多彈頭?

t72312 01/29 16:14直接一發入魂比較乾脆

moonrain 01/29 16:21現在防空艦可以有100管垂發誒 要一發入魂不容易喔

ja23072008 01/29 16:27未來ASM還是要匿蹤化

mmmimi11tw 01/29 16:27沒有 那不是耶利哥飛彈，不會終端多彈頭

mmmimi11tw 01/29 16:28所以反艦作戰不會跟你一枚飛彈決勝負

mmmimi11tw 01/29 16:28會是多方向 多數量 多波次的形式作戰

mmmimi11tw 01/29 16:29以達到逐漸壓縮反應時間的效果

t72312 01/29 17:13你都知道現在對付ASM有很多手段了

t72312 01/29 17:14要是有一枚突防結果只是騷個癢不是很可惜嗎

kuma660224 01/29 17:14飛彈到終端突防仍是沒法依靠匿蹤

t72312 01/29 17:15去看蘇聯人的血淚反艦史

kuma660224 01/29 17:15那匿蹤是指中途巡航階段遠距離不好發現

kuma660224 01/29 17:17所以即使B1B丟LRASM也是得飽和數量

kuma660224 01/29 17:18終端突防還是要夠多

mmmimi11tw 01/29 17:39所謂到匿蹤不是從頭到尾都不會被雷達發現

mmmimi11tw 01/29 17:39而是縮短被偵測到的距離，

kuma660224 01/29 17:44不過其實所謂”不匿蹤”的魚叉

kuma660224 01/29 17:45其正面RCS也是0.1m2級的超低可視度

kuma660224 01/29 17:46正面很難遠距離發現

kuma660224 01/29 17:46Jassm之類遠程彈體 是因為要深入打擊

kuma660224 01/29 17:47像巡弋飛彈 可能側面暴露在內陸野戰防空前

kuma660224 01/29 17:48且體積不小了 就更需匿蹤加持

kuma660224 01/29 17:48以免還沒到內陸目標區 中途巡航被K下

moonrain 01/29 17:51匿蹤彈很難做嗎 應該說 如果只是外型匿蹤 為何不做

mmmimi11tw 01/29 17:53？ 現在做的就是外型匿蹤阿

moonrain 01/29 17:56台灣的雄風系列啦

moeliliacg 01/29 18:01成本效益問題 你為了匿蹤去那邊摳細節跟修型

moeliliacg 01/29 18:01不如多造幾顆飽和攻擊

moeliliacg 01/29 18:01因為原本反艦飛彈的雷達反射截面就不大了 要再繼續

kuma660224 01/29 18:02有CP值問題 要先增程 再考慮那些

moeliliacg 01/29 18:02做更小 那就是要像匿蹤機那樣去修型跟製造工藝的

moeliliacg 01/29 18:02細節

moeliliacg 01/29 18:02成本就上升了 會影響到你部屬的數量跟時程

kuma660224 01/29 18:03台海不寬 但增程可跨區打擊 倍增火力

kuma660224 01/29 18:03這比少量匿蹤課金彈實際

kuma660224 01/29 18:03雄二現在改良優先應是增程

kuma660224 01/29 18:06天下反艦 唯多不破 彈多就是美 攔不完就破防

kuma660224 01/29 18:07匿蹤在台海這背靠山脈雜訊環境 其實還好

moonrain 01/29 18:07雄二增程型就該考慮匿蹤構型了吧 不然次音速巡弋彈

moonrain 01/29 18:07….

suitup 01/29 18:11搞增程和被動導引比搞匿蹤外型實際得多

kuma660224 01/29 18:13美帝TASM反艦戰斧Block4+/5表示

moonrain 01/29 18:14被動導引我覺得不錯 可以和其他飛彈智慧分配目標也

moonrain 01/29 18:14很威 總不能飛彈海全追瞄同一艘

kuma660224 01/29 18:14沒匿蹤的反艦彈還是有市場啦

kuma660224 01/29 18:14畢竟高強度反艦主要還是飽和攻擊拼量大

kuma660224 01/29 18:16美帝海軍LRASM直到2024也只有300多枚

kuma660224 01/29 18:16因為太貴 採購量少 只夠當成矛頭

kuma660224 01/29 18:16魚叉仍是武庫主力彈藥 潛射則用戰斧

kuma660224 01/29 18:17兩者其實都不是匿蹤外型

ja23072008 01/29 18:22下一代ASM要求會跟目前增產需求不同。

moonrain 01/29 18:24是啊 從NSM後匿蹤構型變成標配 JSM也是

kuma660224 01/29 18:28非匿蹤彈藥短期內仍是主流

kuma660224 01/29 18:28CP值問題 要飽和打擊得先有量

kuma660224 01/29 18:29能養夠多 再來談其他

ja23072008 01/29 18:33現在新一代ASM的匿蹤設計就是標配了，像以色列破海

ja23072008 01/29 18:33者。

kuma660224 01/29 18:35要搞全新設計的話才會考慮那些次要外型

kuma660224 01/29 18:35反正新彈一定不便宜

ja23072008 01/29 18:36國軍要補的ASM數量，除了雄二三魚叉這類較大型的ASM

ja23072008 01/29 18:36，目前最缺的是NLOS反舟艇跟載具能力，這類飛彈射程

ja23072008 01/29 18:36差不多延伸雷達海平面的雄一射程了。

kuma660224 01/29 18:49越短程的效益越低 雖然理論上越多越好

kuma660224 01/29 18:50但遠程的可跨縣市跨戰區對方格集火

kuma660224 01/29 18:50短程的只對付自己面前看到的

kuma660224 01/29 18:51台灣現在優先順序其實是

kuma660224 01/29 18:511機動化 2大飽和數量 3增程跨區能力

kuma660224 01/29 18:514其他 匿蹤/空射/ooxx

kuma660224 01/29 18:52因為固定陣地已經不被認為可靠

kuma660224 01/29 18:52管你用甚麼彈 都要先機動化

kuma660224 01/29 18:53光是123就加錢特別預算燒錢燒不完

kuma660224 01/29 18:55即使研發新彈 也不是幾年內能量產服役

kuma660224 01/29 18:55習帝不會佛心等你

rommel1 01/29 20:53台灣不如問美國有沒有二手反艦.防空彈可以賣

patrickleeee01/29 21:05匿蹤並不是看不到 只是比較晚探測到 你沒有量 還是

patrickleeee01/29 21:06是會被擋下來

kuma660224 01/29 21:08ASM跟造大艦相比已是不對稱投資

kuma660224 01/29 21:08這種不對稱小錢通常不必選二手.

patrickleeee01/29 21:08光看WIKI寫的價格LRASM3.9M 魚叉1.2M幾乎是1:3數量

patrickleeee01/29 21:09你可以說高低配拉 但是全部梭哈課金彈 還是太冒險了

kuma660224 01/29 21:10美國庫存還有大量沒升級的魚叉1C

kuma660224 01/29 21:11但魚叉不貴 不如買新的

kuma660224 01/29 21:12block2有增程 且有資料鍊能陸攻

kuma660224 01/29 21:13反正量夠多就能破防 不需賭匿蹤

kuma660224 01/29 21:14防空艦同時攔截數量與彈坑都有上限

kuma660224 01/29 21:15能擠出飽和反艦蜂炮陣的話 就破了

kuma660224 01/29 21:16台海雄風魚叉是打算擠到”4位數字”

ja23072008 01/29 21:162027年以前衝量沒錯，但2030後新一代反艦彈出來時

ja23072008 01/29 21:16不能沒有納入匿蹤設計。

kuma660224 01/29 21:17能1天內飽和出手多次製造大規模PTSD

kuma660224 01/29 21:182030以後到時再說吧 2027共軍建軍百年

kuma660224 01/29 21:19幾年內大劫要先過 目前數量為王

ja23072008 01/29 21:1940公里內雷達直射的反舟艇飛彈需求一直有，只是優

ja23072008 01/29 21:19先度被挪後。這個定位就與百公里以上跨地平線ASM不

ja23072008 01/29 21:19同，甚至要下放到旅級反甲連，而且數量要好幾千。

kuma660224 01/29 21:19看美帝海軍那財力LRASM到2024才300多枚

kuma660224 01/29 21:20就知道島國若走課金路線 擠不了多少

ja23072008 01/29 21:21國軍反艦飛彈海少這一層，威力會不足。

kuma660224 01/29 21:24國軍是用上百公里射程在防區外去打泊區

kuma660224 01/29 21:25而不是從灘頭往泊區打

kuma660224 01/29 21:25因為射程40或150，成本其實差不多

kuma660224 01/29 21:26飛彈就都要導引系統要動力要掠海飛控

kuma660224 01/29 21:26射程大幅縮小 成本通常沒降多少

kuma660224 01/29 21:28所以之前討論縮射程的雄二就說不划算

kuma660224 01/29 21:30我打桃園外海泊區 仍可從三芝台中澎湖射去

kuma660224 01/29 21:30ASM射程增大就能跨區支援 火力倍增

kuma660224 01/29 21:30所以少有國家投資射程30-40的版本

ja23072008 01/29 21:37類似定位其實是硫磺火跟SPIKE這種等級。

ja23072008 01/29 21:38跨戰區支援跟戰區內涵蓋的不同定位。

kuma660224 01/29 21:50硫磺石與Spike更偏增程ATGM

kuma660224 01/29 21:51彈頭小是打舟艇 不是泊區反艦

kuma660224 01/29 21:52長弓地獄火可能更適合這類任務

kuma660224 01/29 21:54硫磺石其實就地獄火大英魔改增程版

kuma660224 01/29 21:54地獄火8km不是上限 是受限載具偵蒐能力

kuma660224 01/29 21:55美國有計畫升級長弓雷達與飛彈增程

ja23072008 01/29 22:18直升機反艦的話，放大到企鵝/海妖飛彈等級比較好，

ja23072008 01/29 22:18陸射NLOS主打反舟艇，標準可以下修。目前缺的就是

ja23072008 01/29 22:18兩者其一的位置。

rommel1 01/29 22:22反舟艇就交給自走砲.多管火箭

rommel1 01/29 22:34飛彈越來越貴,回頭搞古老的指令導引飛彈搭配相列不

rommel1 01/29 22:34知道有沒有搞頭?

kuma660224 01/29 22:47直升機不負責反艦 end 那是打車舟艇

kuma660224 01/29 22:48火箭火炮沒導引 主要是殺軟目標肉體

kuma660224 01/29 22:49因為主要靠破片 不像地獄火頂攻直擊

kuma660224 01/29 22:50金屬舟艇除非氣墊 否則不太怕小破片

kuma660224 01/29 22:51陸射ATGM是武直開無雙後的輔助清場

rommel1 01/29 22:52突然想到企鵝反艦飛彈 連SH-60都能掛

kuma660224 01/29 22:524架64枚長弓地獄火 能一一點名兩棲載具

kuma660224 01/29 22:52企鵝那種在台灣反而不上不下

chyx741021 01/29 22:54短程反艦飛彈本來中科院說要開發，但現在一口氣灌

chyx741021 01/29 22:54了400枚魚叉後大概沒需求了？

chairfong 01/29 22:55匿蹤跟貼海哪個研發成本高?

kuma660224 01/29 22:55特別預算直接砸雄二升級與增購了

kuma660224 01/29 22:55搞啥短程也就沒意義 能遠幹嘛近

chyx741021 01/29 22:56以後大概就是射程124公里的魚叉，搭射程150～250公

chyx741021 01/29 22:56里的雄二

kuma660224 01/29 22:56因為要打艦的話 導引頭 彈頭都不能砍

kuma660224 01/29 22:56短程只少點燃料 省不了多少錢

kuma660224 01/29 22:57只是載台可以更輕小而已

kuma660224 01/29 22:57但遠程能跨區集火的話 載台大也沒差了

kuma660224 01/29 22:58而且登陸運輸艦隨便噸位都比FFG龐大

kuma660224 01/29 22:58對大艦 Asm彈頭太小 就是白打

chyx741021 01/29 22:59所以未來就是魚叉+雄二增程型+雄三+雄三增程型，各

chyx741021 01/29 22:59種遠近快慢的搭配組合

kuma660224 01/29 22:59搞短程版 還不如特別預算多買雄二

kuma660224 01/29 23:01以前構思短程 應是海鋒不買可賣陸軍

kuma660224 01/29 23:01但特別預算砸了 海鋒直接爆氣我全都要

kuma660224 01/29 23:02也就不需短程版 ，不如雄風魚叉直接爆量

kuma660224 01/29 23:03連雄三增程都可能來一點

kuma660224 01/29 23:03從最南部也能襲擊北部泊區

kuma660224 01/29 23:04就逼對方無論攻哪 都要全島壓制

kuma660224 01/29 23:04搜索3.6萬km2範圍的機動發射車艇艦

rommel1 01/29 23:21未來不如研發固態火箭推進的反艦彈,推進藥包的技術

rommel1 01/29 23:22不是有進步? 搞簡單.速度快,射程遠的反艦彈

ja23072008 01/29 23:31應該說目前野戰旅至作戰區層級缺少對20-40公里級精

ja23072008 01/29 23:31確點目標打擊能力，只能靠LT2000/M109/M110打擊面

ja23072008 01/29 23:31目標，武直是參謀本部預備隊，以下層級很難叫到。

ja23072008 01/29 23:31實際上精確打擊能力只到105戰車砲跟TOW的2-4公里，

ja23072008 01/29 23:31沒有偵攻一體UAV與伴隨而來的NLOS能力。運氣好有4架

ja23072008 01/29 23:31阿帕契帶64枚地獄火掃蕩很好，沒有的話，各反甲連8

ja23072008 01/29 23:31台車，底盤同陸射劍二的10噸級載重車，甚至用皮卡，

ja23072008 01/29 23:31每車6-8枚彈，齊射48-64枚補防也很好。屆時分工會

ja23072008 01/29 23:31像炮指部的ATACMS（跨戰區火力支援）跟LT2000（戰

ja23072008 01/29 23:31區內火力支援）

ja23072008 01/29 23:31走直升機反艦的話，麻煩的是直升機數量。用阿帕契

ja23072008 01/29 23:31改裝可行，但耗費跟訓練跨度都太大，MH-60R直接買

ja23072008 01/29 23:31滿36架掛企鵝/海妖比較好。

rommel1 01/29 23:33銅斑蛇砲彈好像退了

kuma660224 01/29 23:42用直升機反艦 還不如召喚海峰與沱江

kuma660224 01/29 23:43因為台海就這麼小 西岸擺一堆雄風魚叉

kuma660224 01/29 23:43直接報方格座標比較快

kuma660224 01/29 23:44我們不是有破萬公里峽灣海岸線的北大荒

kuma660224 01/29 23:45不需要靠直升機去偏遠峽灣搜索自幹

kuma660224 01/29 23:45我們是周圍200公里內一堆火力單位等情資

kuma660224 01/29 23:46不需用小不拉基無力短程小彈反艦

kuma660224 01/29 23:46無論確認哪個灘頭外海泊區

kuma660224 01/29 23:47大顆雄風魚叉沒在省的

kuma660224 01/29 23:48直升機就做好本份反岸際車舟艇打靶就好

kuma660224 01/29 23:48反大艦這種事情 閃開讓專業的來

kuma660224 01/29 23:49在台海這種強度 沒有飽和打擊能力的

kuma660224 01/29 23:49不敢說自己有反艦能力

ja23072008 01/29 23:53這個做法其實是讓整個國軍人人都是反艦兵。

ja23072008 01/29 23:58反登陸極限在5-7成，剩下的要有低一階的ASM跟載具處

ja23072008 01/29 23:58理。此外還有動員干擾的民船、先頭偵查掃獵雷的USV

ja23072008 01/29 23:58要解決。

kuma660224 01/29 23:58我是覺得讓海鋒爆氣比較專業且實際可行

kuma660224 01/29 23:59舟艇損失很容易補充

kuma660224 01/29 23:59還是要打掉大船才是真正解決問題

kuma660224 01/30 00:00而那不是陸軍陸航能處理的了

ja23072008 01/30 00:26海軍規劃中的ASM已經到1200枚了，這時其他輔助項目

ja23072008 01/30 00:26也要逐漸補上。

kuma660224 01/30 00:34這些錢付完也就2027以後了

ja23072008 01/30 01:18所以目前大型ASM投資跟時程幾乎底定，該補強其他部

ja23072008 01/30 01:18分

rommel1 01/30 01:20把錢投資在空射魚叉更好,P-3.F-16都能掛

rommel1 01/30 01:21或是增購塔江

lwei781 01/31 10:56舊天劍一二彈體改成對面／直升／UAV 都可以的導引

lwei781 01/31 10:56 然後用陸劍二發射車十枚組 ?

moonrain 01/31 11:03美國有用復仇者車載平台裝地獄火的構型