Re: [提問] 請教台海戰爭美軍介入程度

speedman 02/25 14:28會不會被偵測到的問題

ayaneru 02/25 14:29你說不會就不會?你是習近平嗎

phf5566 02/25 14:30你有台灣之後就會想向太平洋擴張了

shyangs 02/25 14:30在重要航線上，像新加坡在航線上直接賺翻

shyangs 02/25 14:32之後想打日本，就知道了. 還是你覺得中國不恨日本.

ayaneru 02/25 14:32不想擴張 那這幾年一直下水餃幹嘛 航母還造三艘 是

ayaneru 02/25 14:32錢太多喔

suitup 02/25 14:32你這是真軍盲還是反串 第一島鏈重不重要還要發文問

suitup 02/25 14:32？ 爬文好不好

kevinqazwsx 02/25 14:32當中共 能用花連落潛水艇 太平洋就不是 美國花園了

emptie 02/25 14:33你查一下東亞的海底地形圖

emptie 02/25 14:33中國的海岸線大陸棚多是淺水

saygogo 02/25 14:33真的很嚴重呢

squall41033902/25 14:34拿到台灣後花蓮潛艇下去出來就美國本土了你覺得重

squall41033902/25 14:34不重要？

roadrise 02/25 14:35你可以回頭去看第一篇下方留言啦 討論很多了

allen3407 02/25 14:35最近怪文特多

jth634 02/25 14:36如果日本甲午戰爭沒拿到台灣，二戰會不會打到東南

jth634 02/25 14:36亞？

hsuan8871 02/25 14:36不只是軍盲，還是個智障嗎

qurs 02/25 14:37中間有個緩衝墊是很重要的 拿下台灣 直面美國欸

mucle 02/25 14:37四趴仔少來這邊搞笑好嗎

sifa1024 02/25 14:37這篇是什麼鬼

kotori0723 02/25 14:39幹嘛進太平洋 那把航母艦隊收起來啊

oldzen 02/25 14:414啪仔留在八卦版就好了

GermanGerm 02/25 14:41知道自己軍盲還不爬文，柵欄壞了484

qwas6516651602/25 14:43這篇到底是瞧不起中共還是瞧不起美國阿 真奇特

he00993392 02/25 14:44美國只相信可以掌握的，不用你想不想。

TOKAN 02/25 14:45噓

jth634 02/25 14:45補噓

utadahikaru 02/25 14:46雖然這篇文真的來鬧的，但嘴4趴也不好吧

tofukingkion02/25 14:46哇靠......

ctw01 02/25 14:46推文注意點吧 講柵欄壞了結果推文也是政黑八卦謾罵

ctw01 02/25 14:46用詞...

jyekid 02/25 14:47俄羅斯如果只想拿下克里米亞呢 其軍隊幹嘛進烏克蘭

jyekid 02/25 14:47 看一下你的問題荒不荒唐

cat5672 02/25 14:47島鏈本來是米國圍堵蘇聯防止往太平洋擴張的概念

abm311 02/25 14:47想提政治引戰嗎？

moeliliacg 02/25 14:48你看一下二戰時日本是怎樣利用台灣當跳板的

ctw01 02/25 14:48沒人能預測美國一定會幫到什麼程度 但台灣對美國戰

ctw01 02/25 14:48略地位遠大於烏克蘭是肯定的

moeliliacg 02/25 14:48就知道中國拿到台灣後能做什麼事情了

cat5672 02/25 14:48一定程度上對圍堵中國來說確實意義相對不大

cat5672 02/25 14:49因為相對於蘇聯 中國目前是米國最大貿易夥伴

barbarian72 02/25 14:49欸欸，小心別咬餌阿

ctw01 02/25 14:50貿易是貿易和台灣、島鏈戰略地位無關啊

BDrip 02/25 14:50但是哪天翻臉了 就又用了(

mucle 02/25 14:50就是四趴，還怕人說？

moeliliacg 02/25 14:51沒有台灣 中國就能控制西太平洋的貿易路線

ctw01 02/25 14:51中國現在造這些藍水海軍就是想稱霸把勢力伸入太平

ctw01 02/25 14:51洋 他們搶了台灣一切會方便非常多

moeliliacg 02/25 14:51美國沒有台灣

moeliliacg 02/25 14:51到時候日韓菲等國勢必得向中國屈服 到時候西太平洋

moeliliacg 02/25 14:52就不屬於美國的了 而這會進一步導致美國霸權的跨台

k258610 02/25 14:52我反而是覺得，中國有航母後，佔領台灣反而沒什麼

k258610 02/25 14:52價值了…現在航程都夠長

moeliliacg 02/25 14:52因此台灣的得失 最嚴重的程度就是美國的國運之戰

moeliliacg 02/25 14:53航程再長 你也不能夠空間跳躍 台灣就卡在那邊

barbarian72 02/25 14:53不是航程的問題啊，格局這麼小的嗎？

moeliliacg 02/25 14:53戰爭狀態下 控制台灣 就是個重要的海空軍基地

ctw01 02/25 14:53台灣又不是要用來給艦隊補給的 和有沒有航母何關

moeliliacg 02/25 14:53可以對周圍的敵方目標進行打擊

cat5672 02/25 14:54剛剛有看到說太平洋是米國內海 島鏈的意義現在對米

cat5672 02/25 14:54國就是這個而已

moeliliacg 02/25 14:54太平洋之於美國 可是相當於地中海之於羅馬帝國

moeliliacg 02/25 14:55失去太平洋 美國的霸權垮台就難以避免

jyekid 02/25 14:55根本問題是中國不會止步台灣 進入太平洋後對美西有

jyekid 02/25 14:55巨大威脅 美國在太平洋西岸就這樣玩中日蘇

moeliliacg 02/25 14:55不是說失去台灣 美國就馬上完蛋 但長期的趨勢就會

moeliliacg 02/25 14:55開始倒數了

cat5672 02/25 14:56至於在軍事上圍堵中國的意義現在真的不大

FXW11314 02/25 14:57當年米帝也覺得大日本帝國沒種動手打我，然後勒？

k258610 02/25 14:57從上海那邊出海，也跟從台灣出海差不多，運補也更

k258610 02/25 14:57方便

cat5672 02/25 14:57中國對米國的威脅主要是導彈而不是海軍

moeliliacg 02/25 14:58上海出海後你馬上就撞到沖繩 南邊就是台灣 所以呢

jyekid 02/25 14:58海軍+導彈+躲在海裡 呢

moeliliacg 02/25 14:58不拿下台灣/沖繩 中國就是永遠被困在近海

moeliliacg 02/25 14:59你不拿下台灣 可以啊 那就直接打沖繩 去跟USMC決戰

Hazelburn 02/25 14:59會喊4%的也是一種貼標籤行為

ctw01 02/25 14:59從沒有只射飛彈就能打贏的戰爭謝謝 你海軍不出去搶

Hazelburn 02/25 14:59我是覺得一起處理好了

ctw01 02/25 14:59島 躲在家射飛彈幹嘛？飛彈也不是萬能 會被攔會不

ctw01 02/25 14:59准啊

moeliliacg 02/25 14:59唯一沒有高牆擋在中國面前的就只剩下南海一側

moeliliacg 02/25 15:00而這就是美國近年來跟中國摩擦最多的地方 也是美國

moeliliacg 02/25 15:00日常上班打卡的地方

moeliliacg 02/25 15:00除非你發明了超時空傳送技術或軌道輸送

moeliliacg 02/25 15:01不然第一島鏈就是個擋在前面的障礙(物理

yenjtr 02/25 15:02只要美國控制第一島鏈那就會有很多個盟友據點跟前哨

cat5672 02/25 15:03這不是贏不贏的問題

yenjtr 02/25 15:03美軍本身會有相當大的緩衝區跟戰略空間

yenjtr 02/25 15:04丟掉第一島鏈美軍就得自己面對直接威脅

andbu558 02/25 15:042016雄風誤射也證明台灣軍隊可以打，共軍也有所評估

andbu558 02/25 15:04啊！

yenjtr 02/25 15:04這在戰略經營上會是非常大的威脅

barbarian72 02/25 15:05又是個導彈無敵論的zzz

yenjtr 02/25 15:05對美軍來說 丟掉第一島鏈以後花大錢守不一定守的住

ctw01 02/25 15:06飛彈無敵論別來鬧啦 若中國飛彈這麼萬能 他還下水

ctw01 02/25 15:06餃幹嘛？用飛彈稱霸啊

yenjtr 02/25 15:06的第二島鏈 還是支持盟友把第一島鏈守好比較划算

yenjtr 02/25 15:06這就是現在美國的盤算

ctw01 02/25 15:07做飛彈比較快還是建海軍比較快？飛彈這麼有用你花

ctw01 02/25 15:07大錢搞海軍做什麼？

cat5672 02/25 15:08簡單說就甩中國還沒那麼強

sendtreepad 02/25 15:08就靠近第一島鏈太平洋側的深度是能讓中國潛艦一離

sendtreepad 02/25 15:08港就能下潛到美軍掃不到的程度 不用管中國會不會直

sendtreepad 02/25 15:08接幹美國本土 只要太平洋有美軍抓不出來位置的中國

sendtreepad 02/25 15:08潛艦 美國軍艦從此以後沒辦法大搖大擺在太平洋當自

sendtreepad 02/25 15:08家後院逛街曬太陽了 這是第一島鏈重要的地方

Hazelburn 02/25 15:08覺得飛彈無敵論有用的先去看YT的影片 不要來軍武版

suitup 02/25 15:08中國造潛艇航媽是為了打台灣？ 你也太看得起台灣了

cat5672 02/25 15:09這也不是飛彈無敵

yenjtr 02/25 15:11中國不會用潛艇航媽打台灣? 你也太看不起台灣了

cat5672 02/25 15:11島鏈對米國的重要性當然還是有很大分量

Alwen 02/25 15:12這篇真的來亂的

cat5672 02/25 15:12不過那是冷戰結構下的情形 遺留下的紅利

Alwen 02/25 15:12台灣被拿下，太平洋局勢會發生根本性變化

cat5672 02/25 15:13但那不是本質的利益 是錦上添花的

mp5good 02/25 15:13也太多故意來亂的

yenjtr 02/25 15:14所以老美的本質利益是基於陸權而不是基於海權?

hotrain13 02/25 15:14失去太平洋對美國差很多

wickes 02/25 15:15孤立主義者是吧

moeliliacg 02/25 15:15控制太平洋 當然是海權思維啊 看看太平洋包含了多少

moeliliacg 02/25 15:15國際貿易路線跟產物

ja23072008 02/25 15:16來亂的

ctw01 02/25 15:16看不懂 也許你對本質利益的理解和我差很多 我也懶

ctw01 02/25 15:16得討論這些了

moeliliacg 02/25 15:16防守台灣 核心其實是防守台灣周圍的航線 這是美國

moeliliacg 02/25 15:16亞洲主要盟友日韓與更南邊的新紐澳等貿易的路線

yenjtr 02/25 15:17雖然馬漢是個有志難伸的美國人 但是他的理論是英國

moeliliacg 02/25 15:17同時台灣本身現在也已經是國際貿易不可或缺的部分

wickes 02/25 15:17當初美國也不覺得日本會打，然後珍珠港就被炸了，東

wickes 02/25 15:17南亞全丟了。

k258610 02/25 15:17不用航母打台灣的原因很簡單啦，因為台灣夠近，直

k258610 02/25 15:17接從基地打更快也更強啊

yenjtr 02/25 15:17帝國海軍 乃至美國戰略思想的基礎

fragmentwing02/25 15:19第一句 真的是很軍盲欸

k258610 02/25 15:20航母是用來遠征的，這麼近是不需要用的，而且航母

k258610 02/25 15:20也不會比路基基地的武力更強吧

yenjtr 02/25 15:20說美國不覺得日本會打的請去搜索美國搞ABCD包圍網時

yenjtr 02/25 15:20太平洋艦隊在做甚麼

cat5672 02/25 15:20為什麼米國如果退出西太平洋就會衰落了

wickes 02/25 15:21中國造航母驅逐就是為了進太平洋，不然要去哪。

yenjtr 02/25 15:21如果你指不會用航母攻擊台灣那有可能 但是航母會在

qsgjnmvb 02/25 15:21軍力不能自由活動不等於國力下降

cat5672 02/25 15:21雖然這當然對台灣是毀滅性的

moeliliacg 02/25 15:22霸權這種東西就是這樣 總會有人想要挑戰 只要出現一

yenjtr 02/25 15:22爭奪台海空權跟航道時有絕對性的影響 潛艦也是

moeliliacg 02/25 15:22點鬆動的可能 就會刺激其他挑戰者 若是美國失去西太

moeliliacg 02/25 15:23平洋 導致失去日韓台等主要亞洲盟友 那俄羅斯是不是

final951753 02/25 15:23緩衝區吧。少了島鏈後，中就能直達美國本土了。

moeliliacg 02/25 15:23也想動一下歐洲 伊朗是不是也想動一下中東

moeliliacg 02/25 15:23歐洲各國是不是也得考慮跟美國的合作關係

moeliliacg 02/25 15:24不管是更獨立的歐洲 或者是改與俄羅斯親善

cat5672 02/25 15:24這就很妙的點 彷彿太平洋比海峽還窄

moeliliacg 02/25 15:24連鎖效應下 美國的地位就難以維持了

yenjtr 02/25 15:24美國退出西太平洋等於失去主要航道控制權 同時也失

moeliliacg 02/25 15:24同樣的那些原本與美國親近的小國 是不是也會轉向

moeliliacg 02/25 15:25更靠近的地緣關係大國

yenjtr 02/25 15:25去對盟友影響力 (別忘了這些盟友有錢) 那在各種層面

moeliliacg 02/25 15:25當然這些轉變都是需要時間的 但就是個倒數的開始

moeliliacg 02/25 15:26大英帝國的瓦解與讓位 就能看出這過程的演進

yenjtr 02/25 15:26上至國防外交下至民生經濟 美國將不會在是獨霸

yenjtr 02/25 15:26失去獨霸地位的後果不言而喻

yenjtr 02/25 15:28建議大家去看海權論 這本書就是現有國際戰略的基礎

yenjtr 02/25 15:28之一

yenjtr 02/25 15:29雖然美國已經超越了這個理論同時開發海權跟陸權了

jth634 02/25 15:29西太平洋是美國花了十二萬青年的命換來的，對於一

jth634 02/25 15:29個國祚200年的政權來說，紀念活動還是每年有在進行

jth634 02/25 15:29，要一個現有強權放棄祖父輩打下的成果是很難

cat5672 02/25 15:30我覺得米國沒那麼弱 但短時間內就是軍方利益會受損

ARCHER2234 02/25 15:30那中共要只台灣幹嘛XD

sugoichai 02/25 15:33島鏈的意義對於美國，就是「控制水道」的權力(力量)

yenjtr 02/25 15:34別忘了 軍隊是政治的延伸 不存在著軍方利益存在的

sugoichai 02/25 15:34，中國對太平洋有沒有興趣根本不是美國關心的點，美

yenjtr 02/25 15:34是政治(經濟)利益

sugoichai 02/25 15:34國關心的是這個水道是不是可以在自己的掌控之下。

sugoichai 02/25 15:35所以非水道國家(如鳥克蘭)，美國第一時間就撇乾淨。

yenjtr 02/25 15:36台灣就是控制水道中的水道跟所需的港灣

final951753 02/25 15:39烏克蘭那個位置，美國想下場玩還要看歐洲各國臉色

zenuo 02/25 15:46要台灣就是要突破第一島鏈 不然要台積電嗎

gglong 02/25 15:49南海重要嗎？ 東海重要嗎？ 如果東南海都重要，台海

gglong 02/25 15:49可是連結兩海的關鍵地位

zenuo 02/25 15:49真的拿下台灣 不打韓國日本 光貿易談判這兩國就只

zenuo 02/25 15:49能聽中國的

sendtreepad 02/25 15:55給cat5672 跟台灣海峽還是太平洋直驅美國本土的距

sendtreepad 02/25 15:55離無關 在美國開圖知道你在哪裡的前提下 你遼寧號

sendtreepad 02/25 15:55還是什麼的要怎麼繞台到出去太平洋他都沒差 美國不

sendtreepad 02/25 15:55想要的是看不到中國潛艦在哪裡 第一島鏈前的海底深

sendtreepad 02/25 15:55度 中國潛艦躲不掉 但是只要一到第一島鏈後 那個海

sendtreepad 02/25 15:55底深度是開圖也看不到的 只要不知道太平洋哪個地方

sendtreepad 02/25 15:55有什麼潛艦 美軍所有軍艦在太平洋都不好受 至於中

sendtreepad 02/25 15:55國是不是直接開到美西 那都是後話了

sendtreepad 02/25 16:01中國幾十艘潛艇在太平洋深海內讓美國都掃不到 萬一

sendtreepad 02/25 16:01萬一演變到那個後話 美國在海戰中的戰損比例…

sendtreepad 02/25 16:01這就是我所謂美國的底線就是維持太平洋為美國實質

sendtreepad 02/25 16:01內海

popie1023 02/25 16:02八卦版式的文章少來亂啦

cat5672 02/25 16:02確實 台灣在海峽沿岸是有部署什麼聲納的探測鏈

cat5672 02/25 16:05但我還是覺得但論海洋力量 中國在短期內

CoachKuester02/25 16:11可以回柵欄了

cat5672 02/25 16:12還是不行 長期的話也要米國自己擺爛

we232312301 02/25 16:12嗯嗯你說的對

black82465 02/25 16:15伸手牌？

thaleschou 02/25 16:23反串

angrycat 02/25 16:23別鬧了

tenorac195 02/25 16:35如果中國不想進軍太平洋，下餃子下心酸嗎？

tofukingkion02/25 16:41海軍對美帝不是威脅？越來越多有趣的帳號來了呢~

cat5672 02/25 17:06米國海軍遠勝中國現在還是事實 是吧

sendtreepad 02/25 17:10遠勝有一個前提 就是開圖 但當看不到的時候 中國可

sendtreepad 02/25 17:10以拿二十年前的潛艦跟你現在的軍艦一換一 超賺的

cat5672 02/25 17:10而且我是說主要威脅不是海軍 怎麼就變成不是威脅了

cat5672 02/25 17:19簡單總結一般是認為 台灣是中美霸權黃金交叉的關鍵

cat5672 02/25 17:19點 所以都代表兩國核心的國家利益

cat5672 02/25 17:21但我是認為不至於到這種地步

Sessyoin 02/25 17:36這篇是在幹嘛

mmmimi11tw 02/25 17:49？