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Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測

看板Military標題Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測作者
PTTHappy
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※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/
: 知名學者法蘭西斯福山的戰爭走向預測,本文發表於三月十日
: 幫忙翻譯其判斷如下
: 1.
: 俄軍正在烏克蘭走向直接戰敗。俄軍的計畫無能,誤判烏克蘭人親俄,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個原則沒錯。尤其是經濟負擔(軍費開支本身、西方經濟制裁)的重擔最終影響勝敗。

不過普丁會在俄國經濟撐不下去的日子來臨前,就不顧文明用兵的原則,下重手打擊烏克蘭,讓自己取得一點軍事成果,至於屆時才至少是他有沒有一個「成果事件」來就坡下驢停戰宣佈特別軍事行動勝利的日子。

所以、重砲無差別轟擊城市、或甚至對烏軍可能的所在區域(不管有沒有居民)使用化武,都有可能。

具體的軍事目標,比如說依照上述不文明的作戰方式,拿下基輔。然後(如果要就坡下驢的話):

派亞努科維奇去擔任傀儡政權首腦。然後普丁宣佈懲烏特別軍事行動結束,已經打擊了納粹份子(至於烏國進不進北約這點,不再提及),俄軍退守烏東兩省與克里米亞。成果就是降低標準,保住這次特別軍事行動已經佔領的烏東兩省(配合兩省「勉強支持俄國」的民意來統治)。

這相比於連基輔也沒拿下就主動撤軍而言,至少「外觀」上是個讓獨裁者普丁有自欺欺人藉口的「軍事成果」。至於亞努科維奇不得基輔民心,哪天又被推翻,那也已經是以後的事,普丁足以說服自己「拿下基輔,推出亞努科維奇組成政府以後」,有夠份量的說詞可以說服自己下令俄軍撤。

澤連斯基或其如果犧牲以後的後繼者對此戰局一定不滿意,也不會跟俄國媾和,希望拿回烏東兩省,但是西方的立場固然屆時第一時間恐仍不會解除經濟制裁,但是普丁就跟歐洲互賭:

歐洲到底要不要在俄國只拿烏東兩省、軍隊撤也撤了的情況下,犧牲自身國內的能源需求,跟俄國耗下去?歐洲願意忍受互耗到什麼時候我不知道,但我估計普丁的心態會這麼想於是這麼規劃,這也是普丁的戰局方向是否緩和的主動選擇權。

如果西方也因此息事寧人,那麼烏國跟俄國的「互動立場」就跟台海兩岸一樣:沒正式停戰,但久而久之就看時間帶往什麼未來。

如果普丁更瘋狂的話,那麼拿下基輔後,會仍然不撤軍,那麼戰事可能拖上一年「耗著」。福山說的臨界點,普丁靠著高壓維穩,並施壓中國勉強救一救以免反美陣營唇亡齒寒,死撐活撐,可拖上一年。

這方面我不做預測普丁「到底多瘋狂」。

不過「化武」過陣子如果看到俄軍在烏克蘭使用,大家不必意外。
: 以及烏軍在入侵開始後就會完全崩潰。
: 俄軍士兵顯然是穿著勝利遊行的閱兵制服而非多帶彈藥與補給。
: 普丁目前已經投入大部分可用戰力,並不存在可供運用的大量後備戰力。
: 俄軍陷在各個烏克蘭城市之外,面臨嚴重的補給問題和頻繁的烏軍襲擊。
: 2.
: 俄軍的陣線崩潰將是突然而災難性的,而非在消耗戰中緩慢瓦解。
: 前線俄軍將達到一個無法補給也無法撤退的臨界點,士氣會蕩然無存。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普丁預測得到這個後果,但這個後果的臨界點至少是以後才發生。俄軍還可撐一陣子。

在近日,普丁會下令以不文明手段打擊烏軍,在上述臨界點發生前,就提早取得某種軍事成果。
: 這至少會發生在北方;俄軍在南方表現較佳,
: 但是如果北方俄軍崩潰,南方俄軍也會難以維持陣線。
: 3.
: 7.
: 普丁不會倖免於俄軍的戰敗。
~~~~~~~~~~
: 他的支持來自於強人的形象;他暴露出無能且失去說服力之後還剩下什麼?
俄國官方「宣傳機器」勉強可拿來說嘴的「軍事成果」如果有俄軍「拿下基輔」(不管移交亞努科維奇以後,這傢伙維持不維持得住),可以說成「俄軍懲烏戰爭勝利,沒有失敗」。就坡下驢的「台階」不是那麼好找的,西方跟普丁說「你今日就撤軍並交還烏東兩省、不再過問烏國進不進北約。然後你發動宣傳機器說沒打下基輔也是勝利,我們西方願意配合你說你勝利了好不好」?普丁會認為西方在哄小孩子)。

俄國民眾的生活固然因為西方經濟制裁而十分困苦,普丁的對應手段:1.在優先供應軍警的生活需求之下,採行警察國家統治;2.然後跟歐洲國家的民眾耗,看歐洲國家的民眾對於缺少能源以後的物價、油價上漲的忍受力如何。畢竟俄軍已經撤退至比較願意讓俄國統治的烏東兩省了,賭看看歐洲各國民眾願意「為了烏克蘭拿回烏東兩省的統一大業」,也過著高物價的生活嗎?

「俄烏這90天內和談並成功談出結論,簽成停戰協議」--我估不太可能。
「普丁下台,因此俄烏停戰」--我估不太可能。
「烏軍在未來180天內,都扛住俄軍化武與重砲攻擊,保持基輔不淪陷」--我估不太可能。

一個近日就很可能發生的事,新聞也報了:俄軍將使用化武。我估普丁願意下這個令。
: 8.

--

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rommel1 03/14 17:49不能動員的話,只能用非傳統武器攻城了,一次解決

ashrum 03/14 17:53和談今天希望有成果,這幾日用兵都比較像在外交角

ashrum 03/14 17:53

rommel1 03/14 17:53戰前的普丁訪談,從來沒有提過化武,而是另一個,

rommel1 03/14 17:53不斷重複強調的

cuteSquirrel03/14 17:53普丁一直再加注 call的東西越來越多

PTTHappy 03/14 17:55我是先把普丁想得壞(才不會太理想化去估戰局)~如果

ashrum 03/14 17:56加注的東西都還在嘴上,對家還多半不挺咧

tsairay 03/14 17:5670歲的老獨裁者,為了顧顏面,真的甚麼事都做得出

PTTHappy 03/14 17:56還更有人性不願意用化武 那當然是好事~只是我打問號

xephon 03/14 17:56若俄軍補給已經瀕臨崩潰,有可能為了面子提早和談喔

xephon 03/14 17:57不然等著的下場就是直接戰敗,連談的機會都沒有

treeson 03/14 17:57傀儡之前傳消息是博伊科

potionx 03/14 17:57請化學兵專長的人來分析化武比較合理

potionx 03/14 17:57很多時候外行人分析都會很不合理的放大效果...

kixer2005 03/14 17:59普丁沒這麼多籌碼 制裁開始就注定他屍骨無存

RCSTD03 03/14 17:59化武在摧毀重點設施/或裝備上有比常規武器更有效率

PTTHappy 03/14 17:59希望和談能成~只是普丁在乎的就坡下驢面子烏國肯給?

treeson 03/14 17:59其實歐洲也有讓烏克蘭贏的理由,烏東跟黑海都有油

treeson 03/14 17:59氣田

RCSTD03 03/14 17:59嗎?還是是用於殺傷平民?

kixer2005 03/14 17:59普丁受到最大的威脅來自國內 掌控力其實沒想像高

RCSTD03 03/14 18:00我想不出為什麼一定要用化武,除了散佈恐懼之外

tsairay 03/14 18:01為了要拿下特定重點城市宣布戰爭勝利啊

PTTHappy 03/14 18:01士兵的命 平民的命不是獨裁者關心的~獨裁者是會和談

ashrum 03/14 18:01歐?原來我們除了防疫噴噴噴外還有作用@—@

treeson 03/14 18:01只不過克里米亞因為已經被吞了八年,真的割走,很

treeson 03/14 18:01可能會讓俄羅斯極右包含皇俄新納粹上台

RCSTD03 03/14 18:01毒氣能進攻到的範圍為什麼不用多管火箭炸

PTTHappy 03/14 18:01但依劇中人命跟自己無關的遊戲玩家心態 會等1切手段

jerrylin 03/14 18:02目前來看普丁會盡可能在烏東成立偽政權

RCSTD03 03/14 18:02還不用拔草測風向

jerrylin 03/14 18:02烏克蘭不太可能接受這種事情

tsairay 03/14 18:02克里米亞其實烏克蘭根本保不住,拿的回來也管不動

PTTHappy 03/14 18:02(包含不文明的手段)"都用盡"然後失敗後才會不高興地

tsairay 03/14 18:03承認克里米亞屬俄,是烏克蘭能讓步的最大籌碼了

rommel1 03/14 18:03兵力不足不能動員,沒補給的情況下,什麼都打不下

rommel1 03/14 18:03來,只能……

PTTHappy 03/14 18:03被迫和談~這是我琢磨獨裁者的用兵/談和與否心理..

kixer2005 03/14 18:04克里米亞就是背骨仔 能背骨一次別擔心不會背骨第二

kixer2005 03/14 18:04次 傻子才跟餓羅斯過被制裁的苦日子

rommel1 03/14 18:05搞和談,我看普丁會被搞下台

treeson 03/14 18:05不好說,烏東克里米亞跟了俄羅斯當了幾年窮鬼,澤

treeson 03/14 18:05連斯基之前趁亂告白歐盟可能給了烏東居民當歐洲人

treeson 03/14 18:05的幻想,可能會讓當地居民禁不起誘惑

miname 03/14 18:06零下20度沒人會在外面久留,毒氣成效有限吧

takase 03/14 18:06美國這次都在玩二喬的破梗戰法

takase 03/14 18:06很嘴,但的確有效牽制

tsairay 03/14 18:07怎樣讓普丁有台階可下而撤兵,這個連烏克蘭也得煩惱

treeson 03/14 18:07普丁還有一招就是走葉爾欽路線辭職下台給梅德韋傑

treeson 03/14 18:07夫善後

takase 03/14 18:07但軍事層面而言,我看不出動用化武有何好處

garyman516 03/14 18:08慢慢打就贏了,為什麼要用化武?在打

drraujn 03/14 18:08化武比火箭便宜啊.俄軍連老古董fab500都拿來丟了

drraujn 03/14 18:08我嚴重懷疑他火箭導彈也剩不多了

treeson 03/14 18:08或是割地賠款然後把錯推給軍方跟極右派,都是他們

treeson 03/14 18:08蒙蔽朕的雙眼

garyman516 03/14 18:09現在完全看不出來烏克蘭有贏的可能性

kixer2005 03/14 18:09餓軍沒兵沒錢沒糧 慢慢打是要打到自己滅國喔

tsairay 03/14 18:10西方的經濟制裁有效啊,俄軍沒本錢拖延

garyman516 03/14 18:10時間會證明一切的

s8018572 03/14 18:10梅德偉傑夫只是個普丁傀儡能幹嘛 而且梅德韋傑夫已

s8018572 03/14 18:10經被從很核心的位置調離了 我猜他已經不得普丁喜歡

s8018572 03/14 18:10

kixer2005 03/14 18:11打仗是打錢打政治的 被制裁就是準備等死而已

rommel1 03/14 18:11慢慢打一天燒掉多少錢

Osman5566 03/14 18:12都在指控美國的化學實驗室,自己還用化武將會很可笑

treeson 03/14 18:13其實這次開戰反而證明西方制裁有效,讓俄國只能賣

treeson 03/14 18:13油讓俄國去工業化,進一步打擊俄國的軍火工業

drraujn 03/14 18:15時間拉長前線士兵沒換班 軍心也會受到嚴重影響

drraujn 03/14 18:15換作是你吃個飯都要提心吊膽怕子彈飛過來.你戰意能

drraujn 03/14 18:15支撐多久?

treeson 03/14 18:16遠離核心才好讓西方跟國內反對派滿意,同時拯救俄

treeson 03/14 18:16國完全沒有救的政治生態

newbrain 03/14 18:16沒有新的元素進來就比誰撐得久了

dos01 03/14 18:17當初德國打蘇聯也是覺得慢慢打就能打贏了 嘻嘻

Y1309 03/14 18:17烏軍也同時會越來越艱困

drraujn 03/14 18:19士兵打的是侵略戰爭還是衛國戰爭對士氣影響很大

tello 03/14 18:19他一定會用的。不用只能認輸

rommel1 03/14 18:20德國當年想用閃電戰快速解決蘇聯的,閃電戰失敗才開

rommel1 03/14 18:20始打持久戰

treeson 03/14 18:20怎麼會有德國類比烏克蘭的天才

treeson 03/14 18:22就算是拿德國類比現在俄國,好歹德國第一波真的秒

treeson 03/14 18:22了大部份的蘇軍,現在俄國是一開戰就送了一大波頭

ashrum 03/14 18:23化武販賣的是恐懼比較多,連同放兵去劫掠,導彈攻

ashrum 03/14 18:23擊後方城市,斷電斷糧造成反抗都市人道災難都是,

ashrum 03/14 18:23恐懼最大值是即將使用而非已使用

leo102171 03/14 18:23俄軍一旦不在,亞努偽政權被殺恐怕不是以天為單位..

frankie3043203/14 18:23俄羅斯的制裁不會只有一時 而且能源會被替代掉

dhtsai 03/14 18:34就北朝鮮化,但烏也不會好,人才流失,投資及建設停滯

AtDe 03/14 18:34要給普丁一個下台階,不然烏東跟基輔只會迎來被炸

AtDe 03/14 18:34光的結局

PTTHappy 03/14 18:34不過拿下基輔至少是普丁可自欺欺人的成果--俄撤軍後

PTTHappy 03/14 18:35亞努沒幾天被推翻 俄國可跟著罵亞努:是你爛泥扶不上

PTTHappy 03/14 18:36牆~你自己不得民心 跟我俄國軍事行動已勝利 無關連~

treeson 03/14 18:36現在沒有不把基輔變成歷史遺跡以外的方法攻下

keeperess 03/14 18:37這是普丁自我止血的方案, 如果是走政路變線那就未必

PTTHappy 03/14 18:37所以琢磨到最後 普丁不計罵名拿下基輔 最符合他說服

rommel1 03/14 18:37偏偏俄軍打的爛,無下台階

kixer2005 03/14 18:37烏就爛沒差啦 本來就比俄國窮 死一次重生還有希

kixer2005 03/14 18:37

PTTHappy 03/14 18:37自己已取得軍事成果 不負自己英明 的撤軍條件..

chind 03/14 18:40普京其實已經給自己下了個死棋...

chind 03/14 18:41他現在進退都是一刀

takase 03/14 18:42蘇規軍武都有一定核生化防護能力

totenkopf00103/14 18:42騙自己 俄國崩潰 自己退位 俄國比較沒那麼崩潰

takase 03/14 18:42差是差在平民人道這塊

totenkopf00103/14 18:42對極權政體 最不需要考慮的就是人民

rommel1 03/14 18:42進退兩難...烏克蘭打不下來又不能全部撤軍

rommel1 03/14 18:44我還是覺得可能會先總動員擴軍,無法動員才丟下去~~

b9211173 03/14 18:44克里米亞若承認為俄領土,那烏東三面環俄,不出十

b9211173 03/14 18:44年也會丟

kixer2005 03/14 18:44越不人道制裁就更嚴峻 苦的也是俄國人民 只能說

kixer2005 03/14 18:44不革命就乖乖吞下去 一起過苦日子

totenkopf00103/14 18:45只是這戰打下去 我看克里米亞還會傾向俄嗎

akway 03/14 18:50俄軍攻擊的都是親俄地區阿 只會讓這些地區變成帶頭

akway 03/14 18:50反俄地區

saberr33 03/14 18:51化武不難啊,說北約先扔就好了

akway 03/14 18:51烏克蘭就沒什麼好輸 拿回烏東克里米亞就算他賺到

saberr33 03/14 18:51難道扔化武,北約要核反擊?

saberr33 03/14 18:52就是因為烏克蘭沒化學武器,普丁才能安心扔化武

kixer2005 03/14 18:54化武就是屠殺平民而已 還是贏不了戰爭 這個戰爭

kixer2005 03/14 18:55怎麼停止已經不是烏克蘭官方態度可以決定了 這是

kixer2005 03/14 18:55由下往上堆疊的仇恨戰爭

tsairay 03/14 18:55幫獨裁者找臺階下還真的很難

gwofeng 03/14 18:55覺得普丁是個很英雄主義的人,不可能讓自己輸的難

gwofeng 03/14 18:55看被趕下台,所以應該會繼續瘋下去

junkuo 03/14 18:56普丁就凹單王啊,他就算沒有打下烏克蘭全境也會讓

junkuo 03/14 18:56烏克蘭變成廢墟,丟核武化武是絕對可能的事情

junkuo 03/14 18:56他的行為不是可以預測到的

Orianna 03/14 18:57說很多次了啦 接下來再沒進展就是化武核武 所以和

Orianna 03/14 18:57談很重要 戰情看看就好

rommel1 03/14 18:58歷年來普丁的訪談只有兩個重點,烏克蘭跟核武

Orianna 03/14 18:58烏克蘭建議見好就收 烏東和克里米亞就不要了吧

rommel1 03/14 18:58戰前還特別又講一次的

frozenmoon 03/14 18:59丟化武或核武等於是告訴全世界打不贏烏克蘭,也難看

junkuo 03/14 18:59克里米亞可以丟,但烏東我覺得免談,勢頭在烏這邊

frozenmoon 03/14 18:59俄國使用核武的可能性不是沒有,但還是很低且無必要

ohoohoo 03/14 19:00讓普丁休養生息,回國整頓不聽話,最後真的會大戰

junkuo 03/14 19:00想想,烏東再丟,下次繼續蠶食鯨吞,俄國一貫手法

frozenmoon 03/14 19:00丟化武就又會讓歐美媒體報導,激起新一波輿論仇俄

ohoohoo 03/14 19:00普丁會整頓國內不聽話的人,加大洗腦力道,俄人民會認

junkuo 03/14 19:01所以我認為司機不可能允諾烏東丟掉,頂多不入北約

amego2017 03/14 19:01和談,烏東和克里米亞就不要了??? 那下一次要割哪?

treeson 03/14 19:01不過我是覺得普丁才剛意識到他的部長包含FSB都在出

treeson 03/14 19:01賣國家,之前FSB被抄家的消息一出談判就有進展

ohoohoo 03/14 19:01為是西方害他們生活不好,憎恨提升,讓普丁有藉口再出

ohoohoo 03/14 19:02兵,像希特勒一樣利用國內民眾不滿對外發兵

rommel1 03/14 19:03談判不是又破局了?

frozenmoon 03/14 19:03普丁這些小伎倆連希特勒的一根手指頭都比不上

Orianna 03/14 19:03現在已經沒用俄國不被敵視仇視制裁的世界線了 普丁

Orianna 03/14 19:03沒有任何東西能失去 80趴的俄國化武是可怕的神經毒

Orianna 03/14 19:03素 例如沙林毒氣 我覺得 快了 和談不成功 就準備吃

Orianna 03/14 19:03沙林了

ohoohoo 03/14 19:03西方只能趁現在揍扁普丁,不然之後更難打

rommel1 03/14 19:04反正普丁現在已經很黑了,再黑一點有差?

frozenmoon 03/14 19:04俄國現在只要停戰退兵滾出烏克蘭,就有機會撤銷制裁

frozenmoon 03/14 19:04一錯再錯,一條路走到黑,就很難說了

rommel1 03/14 19:05即使退兵也不會撤銷制裁 信不信?

treeson 03/14 19:05他應該是信賴他的部長,即便部長有問題可以靠情報

treeson 03/14 19:05機構查到,但看起來是連情報機構都不行了

amego2017 03/14 19:05之後是不是普丁嗆用化武就要割一塊

junkuo 03/14 19:06退兵制裁也不會消除的無誤

Orianna 03/14 19:06美國越戰打進僵局美軍也用化武 俄軍面對僵局不會手

Orianna 03/14 19:06

rommel1 03/14 19:06吹哨者後來似乎消失了 被抓到了?

junkuo 03/14 19:06現在司機就是在賭,賭普丁的底線

junkuo 03/14 19:06只是司機現在手上的籌碼還有談的空間

amego2017 03/14 19:07現在在賭的是普丁

frozenmoon 03/14 19:07現在根本已經不是僵局了,而是一個偏執老頭在凹單

ohoohoo 03/14 19:07對付獨裁者就是要比他狠,一次打趴,絕對不能讓他再起

dos01 03/14 19:07吹哨者也就當初那篇文而已 也沒有消失的問題 因為就

kuma660224 03/14 19:07欸 退兵本來制裁就不會自動消除

dos01 03/14 19:07只有那一篇 然後那篇的記者也是發完那篇就逃出俄

kixer2005 03/14 19:07停戰也不會停止撤銷+1 歐美好不容易套到這老狐狸

kixer2005 03/14 19:07 沒把血吸乾不可能放過他

Orianna 03/14 19:07俄國只有贏啊 贏了才能拿基輔當談判籌碼談撤制裁

dos01 03/14 19:08所以也就不會有後續消息

frozenmoon 03/14 19:08蘇聯上世紀就是在阿富汗陷入泥沼,進而造成之後解體

kuma660224 03/14 19:08有人強姦你 說我已拔出來 你會同意沒事嘛

Orianna 03/14 19:08現在退了俄國只會被制裁成北韓第二 必須贏

LinChinHoung03/14 19:08制裁停止目前只能靠俄國政變 錯全部推給普丁

LinChinHoung03/14 19:08俄國拿了基輔也不會贏 想太多

alex0929 03/14 19:09化武喔 要是還沒運到基輔就出事……

kuma660224 03/14 19:09頂多是退兵後的制裁範圍可以慢慢降低

dos01 03/14 19:09然後FSB後來抓的那個...我自己懷疑是提供烏人超級

dos01 03/14 19:09親俄的假情報騙自己人才被抓...

kuma660224 03/14 19:09制裁就像判刑坐牢 懲罰夠了才會放人

coke5130 03/14 19:09北約設定了被打就全面反擊,但反過來說只要不打到你

treeson 03/14 19:10吹哨者有到第四篇了

amego2017 03/14 19:10普丁還可以等斯坦納進攻,一切都會好起來的

Orianna 03/14 19:10政變啥 也不會撤的 古巴被美國制裁幾十年 領導人換

Orianna 03/14 19:10了 也沒撤制裁

frozenmoon 03/14 19:10沒錯 當然是觀察具體表現漸進式縮小制裁範圍

dos01 03/14 19:10阿? 這我就沒跟到了 有連結嗎? 我看看 謝謝

coke5130 03/14 19:10北約是能忍就忍,但慘的就是前緣的非北約國,現代要

coke5130 03/14 19:11真正打仗各國都不願意吧,寧願走制裁或外交,反正,

totenkopf00103/14 19:11沒錢怎麼贏? 不要幻想

frozenmoon 03/14 19:11俄國贏的條件到底是什麼 ??

kixer2005 03/14 19:11除非上台的人是美國養的狗 聽話才能撤制裁

treeson 03/14 19:11http://www.igorsushko.com/?m=1

coke5130 03/14 19:11死道友不死貧道,但也正因如此俄羅斯的獨裁造就了

totenkopf00103/14 19:12請教@treeson 吹哨者第四篇是??

rommel1 03/14 19:12把烏克蘭整個打下來才算贏

dos01 03/14 19:12喔喔 感謝~

coke5130 03/14 19:12普丁在壓線之前玩極限策略,用無恥還不足形容,

alex0929 03/14 19:12斬首失敗就已經輸了

Orianna 03/14 19:13俄國要喊贏 就是拿下首都 抓了司機或他逃走 成立新

Orianna 03/14 19:13政府 反正他的勝利就是基輔

dos01 03/14 19:13這還滿猛的欸 他這樣不怕被抓嗎...我看記者本人都跑

dos01 03/14 19:13出國了 還想說沒後續了

quanhwe 03/14 19:13拿下烏克蘭只會遭到歐美更嚴重的制裁 俄國只有政變

quanhwe 03/14 19:13這條路能救自己了

Orianna 03/14 19:13烏克蘭太大 不可能全佔領

g9122xj 03/14 19:14制裁不管怎麼樣都不可能解除,不是什麼對賭,是普丁

g9122xj 03/14 19:14搞砸了之後要給自己找台階下而已,跟台灣比較有關的

g9122xj 03/14 19:14是美俄最近都想把中國從牆上扯下來

coke5130 03/14 19:14局勢大概會死拖爛拖,俄羅斯起碼取得檯面上戰果才退

frozenmoon 03/14 19:14攻陷基輔,剛開戰時講過了,是能當作政治宣傳上勝利

Orianna 03/14 19:14就是制裁已經沒招式了啊 普丁的內褲都被制裁了 還

Orianna 03/14 19:14有啥沒制裁到

coke5130 03/14 19:15要等俄羅斯內亂太難了,西歐各國是一廂情願,君不見

amego2017 03/14 19:15這又不是玩遊戲,拿下首都,系統就判定你獲勝膩

dos01 03/14 19:15看起來還滿危的 內部都在清洗了 他還敢寫信= =

drraujn 03/14 19:15拿下基輔跟聶伯河以東逼烏克蘭承認兩個共和國吧

Orianna 03/14 19:15今天 往前進 歐美已經無東西可制裁 但後退了制裁也

Orianna 03/14 19:15不會撤 所以才說 普丁只會往死裡打 化武核子彈都來

rommel1 03/14 19:16中國目前還保持中立的樣子

keeperess 03/14 19:16制裁目前也頂多出力80%而已 歐洲還是需要香香氣

coke5130 03/14 19:16對岸為何要全面控制社會?

frozenmoon 03/14 19:16終於又看到有人說俄國拿下聶伯河以東了

kixer2005 03/14 19:16制裁是毒藥 當你國家財政跳水 你也只能學小胖跪

kixer2005 03/14 19:16著要飯

frozenmoon 03/14 19:16現在主流說法都快變俄國目的是要毀滅烏克蘭了

g9122xj 03/14 19:17內部變化之所以是內部就是外國無法直接干涉,能做的

g9122xj 03/14 19:17事做完就靜待俄國之後的發展

rommel1 03/14 19:17俄國北韓化 先軍政治

drraujn 03/14 19:18毀滅烏克蘭對俄國沒好處 制裁會吃到俄羅斯解體啊

leo102171 03/14 19:18俄國有能力拿下聶伯河以東,哪還需要在這裡想台階下

ajemtw 03/14 19:19真正的化武下去制裁就是無限期了,不太可能

ajemtw 03/14 19:19只會用一些模糊地帶的類化武吧

drraujn 03/14 19:19所以俄國現在基本沒台階啦XD

keeperess 03/14 19:20而且經濟制裁主要功能是讓你沒錢打仗,又不是要餓

keeperess 03/14 19:20死你全家

frozenmoon 03/14 19:20不會無限期啦,就普丁掛掉後,俄國新任領導人談賠款

frozenmoon 03/14 19:21反正就賠錢給烏克蘭,讓世界過得去,大家繼續分錢賺

rommel1 03/14 19:22看看一戰後的德國 鉅額賠款的

quanhwe 03/14 19:23別忘了俄國可還沒破產 盧布還沒成廢紙 歐美還有得

quanhwe 03/14 19:23弄俄國的

getbacker 03/14 19:26俄軍動用化武就否認,說是烏軍的化武被轟炸導致外洩

sky09385124803/14 19:27俄軍放這麼多消息就是爲了用化武做準備

frozenmoon 03/14 19:28用化武還不敢承認會給人感覺更孬,化武恐嚇效用沒了

lpoijk 03/14 19:28我也覺得不可能 但金價回落195x了 可能有更多內幕

frozenmoon 03/14 19:29這樣會變成德國再捐5千個防毒面具

ajemtw 03/14 19:35炸彈爸爸那些大殺傷傳武會先上場啦

treeson 03/14 19:36沒變廢止是俄國有準備,但準備的量應該是閃電吃掉

treeson 03/14 19:36烏東後撐到西方先放棄

treeson 03/14 19:36不是現在這樣每天軍費幾百億

frozenmoon 03/14 19:38金價回落應該是今天談判前有釋出雙方樂觀的消息

nkfcc 03/14 19:41日本人的每天軍費幾百億到底怎麼算的?

treeson 03/14 19:44一輛鎧甲S-1的戰損就1000億美金了

drraujn 03/14 19:45炸彈之父俄羅斯也沒幾顆吧,畢竟連fab500都丟了

treeson 03/14 19:47講錯 一千萬

frozenmoon 03/14 19:47鎧甲S-1頂多1千5百萬美金吧,是不是打錯單位

rommel1 03/14 19:48傳統彈頭打完 還有6000枚...

kixer2005 03/14 19:49被1000億嚇到 XD

frozenmoon 03/14 19:51看戰後歐美還是得介入,不然一堆武器流到黑市不得了

treeson 03/14 19:52俄軍有圖片紀錄的重裝備已經破千輛了

kusomanfcu 03/14 19:54你們為什麼覺得 烏克蘭那種地方對於俄羅斯有用?

kusomanfcu 03/14 19:55他要的是和NATO隔開的距離

treeson 03/14 19:55還有各種遠程導彈800發,摔下來的戰機、直升機油料

treeson 03/14 19:55

rockocean 03/14 19:58打完後 中會高價收購烏軍手上的標槍 有多少收多少

treeson 03/14 19:59還有人員損失也很恐怖,光VDV至少傷亡600人以上(

treeson 03/14 19:59空降型裝甲車損失80輛)

nkfcc 03/14 19:59戰損屬於資產損失其實不應該算在每日支出裡..

hackerman 03/14 20:06俄國要的是小弟不能跟人跑 烏跑了其它很容易跟著跑

PTTHappy 03/14 20:06@rock 這也是我顧慮的~昂貴的M1A2群 禁不起標槍打擊

drraujn 03/14 20:08我是覺得還好,解放軍搶灘能不能成功還是個未知數

nfsong 03/14 20:11他不敢砲老城 砲教堂

nfsong 03/14 20:13砲擊以後 蘇聯從此臭名

nfsong 03/14 20:14現在就收手 歷史上都還沒那麼嚴重

rockocean 03/14 20:20戰後烏軍手上的標槍會出現在中東中亞和中國

treeson 03/14 20:25哪怕和平後去歐州最好都不要往東歐飛

tim910282 03/14 20:33梁子都結下了,以後烏東烏西會不停內戰吧...這樣俄

tim910282 03/14 20:33國不幫忙的話也不行

g9122xj 03/14 20:41中國收標槍幹嘛?跟俄羅斯打坦克大戰?

akiue 03/14 20:50獻祭普丁不就好了,只是俄聯邦可能又要分裂了。

rommel1 03/14 20:56不然就秀吉模式 秀吉病死,日軍從朝鮮撤軍

zeanmore 03/14 20:59以過去的狀況看起來普丁不太可能會下台讓後繼者來處

zeanmore 03/14 20:59理阿...

sugoichai 03/14 21:03美國給的東西都要記帳清點的,要大量出現也沒那容易

kixer2005 03/14 21:12戰後一定是美方全面介入烏政權 想溜也沒門

rockocean 03/14 21:28中國收標槍當然是打台日印的主力戰車

SCruiser 03/14 21:34結論太爛,未來90天?未來180天?? 現在都要靠敘利亞

SCruiser 03/14 21:34援軍了,再拖個30天南俄自己都要出事了,我猜測180

SCruiser 03/14 21:34天後,伊斯蘭激進組織很樂意在莫斯科刷成績…

kuma660224 03/14 22:10中國陸戰主要假想敵其實是俄軍

kennylin113003/15 00:50化武打納粹剛剛好

s8018572 03/15 00:57樓上這種ㄏ

acgotaku 03/15 01:21俄國手上有能源王牌,西歐拿什麼當籌碼

b14011030 03/15 03:48這id怎麼專發長篇大論的估估文

redplum 03/15 22:00如果真的拿下基輔 會不會又有可以征服全國的幻覺?