[情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測

TheoEpstein 03/13 03:11土耳其無人機這次真的很威

langeo 03/13 03:13唯一的贏家土耳其

jabari 03/13 03:14針對第三點, 因為俄國失敗已經可以預見, 所以普丁

jabari 03/13 03:14可以接受的停損點在哪? 1)打下馬里烏波爾聲稱[懲烏

jabari 03/13 03:14戰爭]已結束? 還是2)打下哈爾科夫聲稱烏東獨立?

aegis43210 03/13 03:15如果俄烏戰爭最後烏克蘭獲勝，年輕的金正恩或許會更

aegis43210 03/13 03:15謹慎，但仍然無法判斷老邁的習近平之想法

skyhawkptt 03/13 03:16我倒是驚訝Huntington會發表此預測...

cross980115 03/13 03:16推 俄撤軍容易 但政治上難

cross980115 03/13 03:16目前看不到能讓雙方同意妥協的政治條件

AccLaborGo 03/13 03:16沒有停損點吧，就一直不斷凹單直到前線全面崩潰

eshai 03/13 03:16普丁現目的是怎麼有個好理由自保自己跟政權吧

ck237 03/13 03:17俄羅斯宣布結束可不代表烏克蘭宣布結束，一定會繼續

cross980115 03/13 03:17俄的停損點跟普丁是不同的 普丁要的是面子跟台階

ck237 03/13 03:17打下去

shuhao233 03/13 03:17評論都還蠻現實主義的，第10點真的得警惕

aegis43210 03/13 03:17普丁能接受的停損點就是烏克蘭去軍事化，方便俄軍下

aegis43210 03/13 03:17一次進攻

langeo 03/13 03:18現在是普丁的面子之戰 要停損點就撤軍回家阿

skyhawkptt 03/13 03:18 Huntington 的門徒會發表此預測...

MoneyMonkey 03/13 03:18歷史終結論的那個福山?

VincentQQ 03/13 03:18想說不是過世了要怎麼預測

aegis43210 03/13 03:18現在俄國=普丁，沒有什麼分開的講法

cvn21 03/13 03:18作者高估我們刺槍大隊了

cvn21 03/13 03:18http://i.imgur.com/sms5kbk.jpg

langeo 03/13 03:18賠償烏克蘭的損失 重建跟西方的關係搞經濟

test23786 03/13 03:19聯合國的問題就真的很麻煩，除就無限開會以外沒有

test23786 03/13 03:19實際作為。

cross980115 03/13 03:19俄撤軍的話烏克蘭不太可能反打進俄的領土 因為西方

cross980115 03/13 03:19這邊會對此施壓 也會斷軍援

cross980115 03/13 03:19軍援是建立在幫助烏抵抗侵略的情況上

a5mg4n 03/13 03:19徵兵制需謹慎，ARVN徵兵徵到自爆殷鑑不遠

shuhao233 03/13 03:20當前就不大符合他的大作風格，但他的評論都蠻中肯的

jamie81416 03/13 03:20聯合國越來越有國際聯盟的味道

AccLaborGo 03/13 03:20真要撤軍很容易變成全面潰散

cross980115 03/13 03:20聯合國對五常沒有效力可言啊 都是核大國 然後否決

cross980115 03/13 03:20權

wastetheone 03/13 03:20如果俄軍真的潰敗，烏克蘭肯定要重啟布達佩斯協議，

wastetheone 03/13 03:20甚至拉北約作保，但我看沒那麼樂觀啦

cross980115 03/13 03:20聯合國只有約束其他國有點用而已

eshai 03/13 03:2110 很重要啊 中共有些外宣 ID 這幾天就是抓到點在

eshai 03/13 03:21宣傳要台灣人跟中共大小差異太大的，最好不戰而降，

eshai 03/13 03:21以免被中共記恨打更兇死更慘

langeo 03/13 03:21烏克蘭也沒本事反攻俄羅斯啦 把現在佔的烏克蘭領土

aegis43210 03/13 03:21聯合國只能約束五常以外的國家

skyhawkptt 03/13 03:21@MoneyMonkey就是歷史終結論的那位福山

langeo 03/13 03:22拿來換烏克蘭承認克里米亞的主權 歐盟跟美國應該會

langeo 03/13 03:22答應

AccLaborGo 03/13 03:22現在前線連取暖的油料都不充足，更別說組織撤退開

AccLaborGo 03/13 03:22回去的準備

langeo 03/13 03:22其他什麼烏東跟烏克蘭去武裝化就不要想了

leo102171 03/13 03:23為啥會有烏克蘭反打俄領土的說法?

leo102171 03/13 03:23(還是你把克島烏東當俄領土?)

skyhawkptt 03/13 03:23@VincentQQ過世是他的老師Huntington

takase 03/13 03:23福山專業是國際關係不是軍事,前幾點我覺得看看就好

dalyadam 03/13 03:24第八點很怪耶 扯到川普卻沒提習近平?

wastetheone 03/13 03:25戰勝方還割地，豈有此理

takase 03/13 03:26也許我們應該討論目前僵持的局面有沒有可能被打破

cross980115 03/13 03:26第三點開始就是國際關係啊

cross980115 03/13 03:26習直接是獨裁者 而不是民粹主義者吧

shuhao233 03/13 03:26現階段的戰情，很有可能就是普皇的政治判斷錯誤，所

shuhao233 03/13 03:27以說雖然這發言不像福山，我還是覺得有參考性

yoyun10121 03/13 03:27僵持打破有可能, 但是俄如果撤回固守克里米亞和烏東

openeyes222 03/13 03:27川普....

utn875 03/13 03:27北約可以施壓白俄，起個亂子可能北方俄軍就斷補給

utn875 03/13 03:27了

test23786 03/13 03:27繼續打下去對俄很危險，像稍早討論跟俄的中東國家

test23786 03/13 03:27感覺也開始不安分，沒弄好的話可能導致俄在中東影

test23786 03/13 03:27響力會越來越薄弱

skyhawkptt 03/13 03:28他跟馬凱碩都看好對岸，只是現在戰爭加疫情...XD

yoyun10121 03/13 03:28俄軍的補給能維持的話, 烏也很難反拿回這兩地

takase 03/13 03:28我不覺得俄軍陣線崩潰會是突發性的,以目前的狀況論

xkiller1900 03/13 03:2811真的很重要，不知道我國下單了沒

cross980115 03/13 03:28所以沒有習是正常的 福山列的都是“

cross980115 03/13 03:28民主國家內的民粹主義者”

takase 03/13 03:29俄軍士氣低,準備補給不足沒錯,但烏克蘭也沒有發動

cross980115 03/13 03:29中國不是民主國家

takase 03/13 03:29讓俄軍陣線崩潰攻勢的能力....

skyhawkptt 03/13 03:29我也覺得這發言很不 福山 ...XDD

shuhao233 03/13 03:30那個民主機制還能不能算有運作也是問號，但要說民族

shuhao233 03/13 03:30主義，那你的動員能力也一踏糊塗

yoyun10121 03/13 03:30後勤繼續抄的話, 補給更困難俄軍是會需要自己退啦

yoyun10121 03/13 03:31不過俄戰線越往後拉, 補給就會越穩, 不太可能退到完

yoyun10121 03/13 03:31全撤出烏克蘭

takase 03/13 03:31個人接下來的關注點是白俄羅斯會不會被逼參戰

takase 03/13 03:32俄國恐嚇要攻擊北約補給車隊會不會成真

takase 03/13 03:32以及目前幾個被圍城市的人道危機會不會轉為災難

shuhao233 03/13 03:32你應該好奇就算參戰布丁狗能擠出什麼來吧？

ja23072008 03/13 03:34他前陣子跟弗格森的網路節目論戰值得一聽。但福山真

ja23072008 03/13 03:34的太樂觀，以為美國這種程度的支持，就足以讓烏克

ja23072008 03/13 03:34蘭擊敗俄軍。福山稱不上現實主義，反而理想主義色彩

ja23072008 03/13 03:34濃厚。

cross980115 03/13 03:34福山列的六個人分別是前義大利副總理、巴西總統、

cross980115 03/13 03:34法國政治記者、法國總統候選人(2017跟馬克宏第二輪

cross980115 03/13 03:34競選)、匈牙利總理、美國前總統

skyhawkptt 03/13 03:35Huntington 的門徒...你懂滴！

shuhao233 03/13 03:37他的那種"勝利"的定義基本我理解為他的大作一樣，屬

takase 03/13 03:37福山真的太樂觀,跟他老師杭亭頓不同

shuhao233 03/13 03:37於理念或最贏的範疇，但現實狀況如何會有落差(他大

shuhao233 03/13 03:37概認為依舊或最贏)

skyhawkptt 03/13 03:40Huntington的書我還會想去看，福山的書就直接Pass

cross980115 03/13 03:40回leo 大 那段是在回ck237的俄停手烏繼續打

cross980115 03/13 03:40我説的俄撤軍烏不會反打，是指俄在烏東跟克里米亞

cross980115 03/13 03:40都撤，如果烏東跟克里米亞還卡著那根本不叫俄停手

cross980115 03/13 03:41啊

cross980115 03/13 03:41頂多只能算重整

illegalmad 03/13 03:43推 希望俄國人還有基本自覺

al199786215 03/13 03:43土耳其或成最大贏家

luismars 03/13 03:43很有名，但是不是嘴砲多於現實呀?

test23786 03/13 03:44白俄真的一臉想下車被逼上車感覺xd

dalyadam 03/13 03:45打到現在我覺得俄羅斯可能拿出大範圍殺傷武器出來

rtwodtwo 03/13 03:45會有更多TB2 like的產品出來吧 大家都看到商機了

r250fx 03/13 03:45台灣該好好發展無人機，沒理由做輸土耳其

rtwodtwo 03/13 03:47不過TB2好用 多半是建立在有人幫開圖

jaywall 03/13 03:48烏俄之戰註定會在將來歐洲歷史上留名，要問戰爭史教

jaywall 03/13 03:48會了我們什麼，那就是人類無法從戰爭史中學到教訓，

jaywall 03/13 03:48悲劇重演是無可避免地，即使有他山之石，依然不見棺

jaywall 03/13 03:48材不掉淚。

cross980115 03/13 03:48台灣發展無人機 取向也會跟土耳其不同 因為環境是

cross980115 03/13 03:48以海空為主

Napoleon313 03/13 03:51美國人都建議台灣徵兵制 為啥就是裝沒聽見

yoyun10121 03/13 03:52台灣無人機拿來在沿岸做快速反應反登陸, 還是蠻適合

X28338136X 03/13 03:53土耳其發大財

mukuro 03/13 03:57再為了選票不敢恢復徵兵制就等死…最慢明年初就該

mukuro 03/13 03:57恢復吧

kuma103t 03/13 04:01不會，只會繼續教召14天

sustto 03/13 04:035 6不同意 地面烏已經很屌惹 烏掌握空優戰爭一下就

sustto 03/13 04:03結束惹

cross980115 03/13 04:085 目前烏空軍架次還是不少 但飛的時間短，所以波蘭

cross980115 03/13 04:08MiG-29可能真的幫助不大

cross980115 03/13 04:08防空飛彈比較強勢 所以飛上去可能被打掉的機會高

bitterjob 03/13 04:13居然是政治學Hitington學者門徒！！

cross980115 03/13 04:13美國防記者昨天的消息是 烏仍保有80%固定翼飛機

cross980115 03/13 04:13但因為俄的地對空飛彈 烏每天只飛5～10小時的56架

ahaha777 03/13 04:15比起徵兵制 先要有正常軍事訓練吧

Komiko 03/13 04:24噓偷渡徵兵制理念

bitterjob 03/13 04:25但是福山不是反預測的指標嗎Orz

cutbear123 03/13 04:36看俄的狀況反而覺得義務役的戰力很低

Tsukasa0320 03/13 04:47福山這人基本上都蔣幹話，給箭頭

Osman5566 03/13 04:52論點都太理想了，跟普丁入侵時的想法同等級

hung7893 03/13 05:20噓的人是還沒當兵不想被徵兵嗎

kenbbc12321 03/13 05:23不要太早成為失敗主義者。 走出軍武版，投降者居

kenbbc12321 03/13 05:23多

tfct 03/13 05:25推第10點

semind 03/13 05:29嘴砲證明是無用的，但能分辨誰是網路上的惡棍與共犯

aa384756 03/13 05:3912.全球民主衰弱... 他認為是誰造成的呢

suckme 03/13 05:47推

geordie 03/13 05:48福山的話參考就好

leo102171 03/13 05:5012.誰造成的...可能寫在第8.吧?

Kawasumi 03/13 06:08雖然作者鞭了川普，但川普早就醒悟聯合國沒屁用

id44kimo 03/13 06:14為了面子犧牲年輕人的性命

kimisawa 03/13 06:15川普? 川普早就在鞭歐洲北約跟聯合國無能了

gunng 03/13 06:26川普是民粹主義得益者 但我不覺得他同情普丁 而是

gunng 03/13 06:26把普丁的作為轉成抨擊民主黨的政治收益

gunng 03/13 06:27而且他很清楚普丁在想什麼

nalthax 03/13 06:27我覺得川普一些經濟跟政治的佈局蠻不錯的，例如頁岩

nalthax 03/13 06:27油，而且普丁現在看起來就是跟他講話得順著他的毛摸

nalthax 03/13 06:27，一般人根本掌握不到應對這種暴君奧客的技術

st46c8763 03/13 06:28推徵兵制，現在有夠廢

nalthax 03/13 06:29白俄能跟他那麼好就是普丁有錢，他有哄普丁的技術

nalthax 03/13 06:31這種老人、暴君、獨裁者，如果又加上生病，根本不是

nalthax 03/13 06:31一般人可以輕易勸退的對象

leo102171 03/13 06:31不過撇除川以外，弔詭的有部分歐美右派確實支持布丁

leo102171 03/13 06:32有那麼一絲二戰時的右派親納粹的樣子

jyenhuang 03/13 06:33歐洲不是有部分右派親普丁 而是普丁根本是極右共主

PTTHappy 03/13 06:35怎麼感覺福山毋寧如本板鄉民般程度在品評俄烏之戰..

beagle2001 03/13 06:35獨裁者老了又生病，很容易被幹下來不用勸下來

attitudium 03/13 06:40推第10點

dalyadam 03/13 06:40普丁用頁岩油打壓油價 才讓俄羅斯不敢亂動武

dalyadam 03/13 06:41拜登上來後打壓頁岩油 造成油價上漲時不容易壓回

dalyadam 03/13 06:41現在好了 俄羅斯現在有油價優勢才亂

partyaya 03/13 06:43推

g11121s 03/13 06:53這場烏厄戰爭，猶如清末義和團遇上八國聯軍的船艦

g11121s 03/13 06:53砲利；時代不同了！俄羅斯傳統的船艦砲利遇上現代

g11121s 03/13 06:53版的八國聯軍；不重實體的科技資訊戰！

marksky 03/13 06:58呵呵～做夢一樣

rommel1 03/13 07:08第10點 叫台灣搞徵兵制 XD

okah 03/13 07:09福山一直都是這種民主樂觀論調

ryanworld 03/13 07:12普丁平常塑造的的形象就是右派最愛的那種，充滿男

ryanworld 03/13 07:12性氣概然後做事果斷，加上又有民族主義和國家至上

ryanworld 03/13 07:12的傾向，不說歐美了中國人也很愛他，甚至台灣此前

ryanworld 03/13 07:12也有很多人欣賞他，還用他為例子罵西方領導人軟弱

ryanworld 03/13 07:12無能之類的，很多人骨子裡還是崇拜強人領導的。

ftvs 03/13 07:13聯合國最廢物，中俄是常任理事國還搞事：武漢肺炎，

ftvs 03/13 07:13對入侵烏克蘭的俄羅斯提供無上線的補給，該踢出去了

rommel1 03/13 07:17湯姆克蘭西小說中的傑克雷恩也是這個風格...XD

chewie 03/13 07:19推

gogoegg 03/13 07:34鵝軍 不搞出新戰術 後面就算丟更多兵到烏克蘭去

gogoegg 03/13 07:34也只是重複前面的戰況而已

drraujn 03/13 07:38無人機的火力壓制出乎意料的高，以台灣國防來看，

drraujn 03/13 07:38對岸搶灘登島前丟出無人機在海上先消滅對岸登陸艇

drraujn 03/13 07:38這樣cp值超高

rommel1 03/13 07:39兵力不足.沒油料又沒補給,根本動彈不得...

jabari 03/13 07:42沒算到伊朗開炸

saberr33 03/13 07:43歷史終結論那位山福沒錯，前幾年還承認自由世界衰

saberr33 03/13 07:43敗，官僚極權的崛起

didi22lic 03/13 07:46讓無人機飛一會兒

soulism 03/13 07:46土耳其不是一向支持俄羅斯嗎

new1974 03/13 07:46俄羅斯要是打輸，普丁絕對用種香菇來反撲

drraujn 03/13 07:49普丁香菇要種在哪是個學問，種不好北約插手那真的

drraujn 03/13 07:49會變成莫斯科保衛戰啦www

nanpolend 03/13 07:51福山預測不準，他過世老師亢廷頓文化衝突論比較準

nanpolend 03/13 07:51，只能說這次戰爭算地緣政治大變動

GaryMatthews03/13 07:59土雞國比較像尚書大人吧

tonyian 03/13 08:00內文不是說不存在退戰嗎，一定要打到一方倒下

ORPHEAN 03/13 08:01第10點每一個執政黨上去都會逃避

BleedWang 03/13 08:06第8點在偷渡自己左左理念吧

BleedWang 03/13 08:09歐洲這麽軟爛 就左派害的

BleedWang 03/13 08:09還有臉嘴右派啊

s8018572 03/13 08:12orban,le pen跟salvini真的蠻噁的 salvini還在跟波

s8018572 03/13 08:12蘭市長的出席活動 被波蘭市長狠狠在媒體面前酸了一

s8018572 03/13 08:12遍

s8018572 03/13 08:13土耳其哪有一向支持 除了s400 幾乎每一件事都跟俄

s8018572 03/13 08:13羅斯對幹

sandiegopadr03/13 08:16其實把福山的名字遮掉 這論述專業板友也提得出來

fragmentwing03/13 08:186.是不是沒看到真空彈砸醫院才能做出這種結論？

god2 03/13 08:18笑死，保守派小政府的代表被他當威權

god2 03/13 08:19福山這咖還說什麼自由民主歷史的終結咧

god2 03/13 08:19他分析事情很有道理，但預測完全不準

ysc1213 03/13 08:19福山的預測不準啊，蘇聯解體當年就太樂觀

wu7477 03/13 08:26自由民主跟市場變成唯一解答但近幾十年出現bug

jerrylin 03/13 08:26大部份跟我想的差不多

Mtcat 03/13 08:321

keither1009 03/13 08:37普丁乃致俄國強大的軍事假象已破滅，戰後無論如何普

keither1009 03/13 08:37丁的話語權都已經跌到谷底，戰略層面來看俄國早已輸

keither1009 03/13 08:37得一敗塗地，不存在停損

spector66 03/13 08:38推 雖然福山是政治思想的學者

say29217074 03/13 08:39歷史的終結被批評成這樣還能出來講

qaz27966 03/13 08:404只有精闢而已

god2 03/13 08:43就算美國是世界唯一的主宰，這也跟民主歷史的終結差

god2 03/13 08:43很遠

god2 03/13 08:43因為美國根本不會鳥你是不是自由民主而跟你結盟

god2 03/13 08:44實際上世界上各國的趨勢哪有往自由民主終結

god2 03/13 08:45支那被養肥不就證明了一切

god2 03/13 08:45支那的改革開放派在習包子前的地盤變大還是變小

derekgao 03/13 08:46歷史仍未終結

panjanhon 03/13 08:46徵兵制喔 哪個政治人物敢碰 不要選票了是不是 台灣

panjanhon 03/13 08:47真的把自己作死

lc85301 03/13 08:50土耳其：賺爛了賺爛了

mio8390 03/13 09:03聯合國：五個黑道大哥跟他的小羅咯

MarchelKaton03/13 09:06歐洲極右派多半因為反歐盟而跟俄國眉來眼去，某幾

MarchelKaton03/13 09:06個國家的極右派還發生過通俄醜聞

wu7477 03/13 09:07俄簡單粗爆省錢 什麼大數據AI無人機戰場管理真有用

wu7477 03/13 09:07？

MarchelKaton03/13 09:09法國勒龐和澤莫爾這兩個偏極右的民粹派也是最反對

MarchelKaton03/13 09:09制裁俄國和干涉戰爭的

mudmud 03/13 09:09福山這文是在貼近戰場的地方撰寫的，相信他有切身體

mudmud 03/13 09:09會

waynehow 03/13 09:11徵兵制最大問題是就算所有政黨奇蹟的有共識，也要看

waynehow 03/13 09:11多數人民同不同意，如果到時公投什麼的做出不同意的

waynehow 03/13 09:11是多數，反而釋放出台灣投降的訊息

pcfox 03/13 09:18穿著勝利遊行的閱兵制服← 哇！大開眼界

HuangJ 03/13 09:20浪費錢在徵兵制不然拿去買武器咖實在

seanidiot 03/13 09:23不要成為失敗主義者，這點說得好

kis28519 03/13 09:25台灣要全力發展無人機才是

Haruno 03/13 09:26台灣新課題也是如何因應中國無人機

fongyilee 03/13 09:33沒有通訊網路優勢無人機也是廢鐵。

luckydogasdf03/13 09:39第9點說的太好了

pivotalHarry03/13 09:40臺灣現階段除了軍事 最重要的是電網更新 獨立分離

pivotalHarry03/13 09:40核能？家戶發電機 以保持電力自主

rommel1 03/13 09:41台灣電網很脆弱,發電廠出點小包就全台停電

ui 03/13 09:45烏克蘭正規軍得想辦法讓北方的俄軍士氣崩潰才有勝算

HuangJ 03/13 09:45電費不漲 核電廠要關 電不會出事才有鬼 用愛發電?

lpoijk 03/13 09:51聯合國真的很浪費錢

Palpatineli 03/13 09:57衣索比亞內戰中政府軍應用了很多中國產無人機，但是

Palpatineli 03/13 09:57提格雷軍並沒有在怕得。後來政府軍拿到了土耳其tb2

Palpatineli 03/13 09:57，提格雷軍才有點害怕。應該可以引入提格雷語老師來

Palpatineli 03/13 09:57傳授對付中國產無人機的方法

detonator 03/13 10:03美國的狗學者

ardoctor 03/13 10:05普丁為了自身的政權，一定會對烏克蘭下大殺招

ardoctor 03/13 10:06如果就此撤軍，他一定會被戰爭罪起訴、下台、被關

lepidoptera 03/13 10:10第10點 連國外都知道台灣有人鼓吹投降主義

frozenmoon 03/13 10:14譚德塞也是提格雷語老師

AinSophAur 03/13 10:16推 謝謝翻譯

Brioni 03/13 10:17徵兵制就政府鴕鳥

wingtoya 03/13 10:17第10點解釋了為何最近一堆政客名嘴鼓吹投降主義

alfahsu 03/13 10:18徵兵制公投一定過啦 投反對的都沒投票權

cocabell 03/13 10:22自己的財產自己守護 靠政府？先開放且廣設靶場讓民

cocabell 03/13 10:22眾自費練靶吧 連這點都做不到 還談徵兵？台灣就是

cocabell 03/13 10:22媽寶文化跟財團至上 政客看的很透徹 吃定你們 可憐

Brioni 03/13 10:24徵兵有點很重要是學習適應融入軍事化管理

Brioni 03/13 10:25免得媽寶戰場上聽到指令還在我媽怎樣怎樣

lokuyan 03/13 10:27可

GreenGear 03/13 10:34就看台灣或中國誰能從這次烏俄戰中汲取更多借鏡了

payneblue 03/13 10:35改成四個月真的是白癡

rommel1 03/13 10:44聯兵營編制應該要在調整

goodgodgd 03/13 10:45土耳其或成最大贏家

tinmar 03/13 10:51現在是徵兵制最佳時機 在野黨要反對比較沒立場

pchunters 03/13 10:58福山的「歷史終結論」，有實現了嗎？嘻嘻

brian6212 03/13 10:59土耳其無人機大賣

opengaydoor 03/13 10:59扯川普看看就好 川普根本只是想拿普丁酸拜登而已

opengaydoor 03/13 11:00才不是什麼川普同情普丁

chobo318 03/13 11:09對不起 看到第11點直接嘴角失控 這次無人機真的很威

patrickleeee03/13 11:14徵兵制已經吵過很久了 國防部 立委交相賊 在這吵沒

patrickleeee03/13 11:15用 因為決定的不是我們 要去當兵的也不會想增役期

f130097955 03/13 11:32福山雖然是杭亭頓的學生，但是觀點完全不同

pig0038 03/13 11:35翻譯：二弟空軍已經被看沒有，沒禁航或戰機沒差

god2 03/13 11:40笑死歐盟的左派吸天然氣毒吸成那樣還收難民

god2 03/13 11:40好意思說右派喔

god2 03/13 11:41人家右派至少不會讓自己女兒被難民強姦

ggttoo 03/13 12:15推10

icat172 03/13 12:20推第10點，國內那些投降主義者真的是不見棺材不掉

icat172 03/13 12:20淚

rxkonami 03/13 12:25台灣跟中國是不是都沒有作戰經驗?

bhdbhd 03/13 12:33老是有人覺得台灣徵兵有戰力，真鴕鳥

bhdbhd 03/13 12:34島內反中的反而不重視戰訓

ajemtw 03/13 12:45土耳其：訂單接不完了

daler953114003/13 12:488也太硬要酸川普了。而且如果普丁是民粹那就不該有

daler953114003/13 12:48俄國人跟兵不知為何而戰的情形

halfmountain03/13 14:14福山說自由民主將勝也還沒勝啊

SunnyBrian 03/13 14:32太樂觀了吧，然後川普躺著也中槍XD

hsinggg 03/13 15:43土左邊拉和談當白臉有面子，右邊TB2大賣爽爆

alec0219 03/13 16:58推

Ginpunch 03/13 17:01這咖不是預測民主已經勝利 一定勝利 世界歷史終結嗎

Ginpunch 03/13 17:02啊結果現在兩大獨裁者位子坐得穩穩的 民主自由在哪

EvilPrada 03/13 19:06第8點寧願硬放川普 也不敢放習近平 人民幣真香

LearnRPG 03/14 09:13NLAW不會大賣嗎?