[分享] 俄軍各種反甲措施

c00jsw00 03/23 12:27俄國坦克的防飛彈系統整個gg看的出來科技落後

liusim 03/23 12:27都被看光了 還有幾張照片是炸爛的了....

CharleneTsai03/23 12:29第一張雜草都蓋滿了還被抓出來 是因為熱源嗎？

RCSTD03 03/23 12:29所以是反反甲措施?

seraph01 03/23 12:29考眼力

njnjy 03/23 12:29吃前蘇聯老本啊

xyz168 03/23 12:29目前鏡頭光學技術太進步了，除非真正的隱形

RCSTD03 03/23 12:29主要是要防空拍機直接抓到吧

silencepap 03/23 12:30欸不是照到4K畫質還放送到全世界是怎樣XDDD

webb 03/23 12:30歷史上有進攻方用打游擊的方式..進攻的嗎?????

RCSTD03 03/23 12:31畢竟越難識別就越需要冒著被擊落的風險花時間靠近

HOLYXXXX 03/23 12:31那相機解析太高端了吧

Y1309 03/23 12:31進攻游擊隊

silencepap 03/23 12:31原來是戰地監視器實況畫面啊

ninja9 03/23 12:31就說沒空優土工一點都沒用 只防直射武器

seraph01 03/23 12:32https://twitter.com/i/status/1505536391211626511

RCSTD03 03/23 12:33另外考慮到俄軍補給不足的現況，我覺得上面的應該

NoLimination03/23 12:33這開圖太清楚了吧

RCSTD03 03/23 12:33是已經沒油開不出去了所以只好就地隱藏

rommel1 03/23 12:34沒時間蓋永久工事，好像也無解決方法？

dos01 03/23 12:35等等 標槍不是追熱源嗎? 你這樣蓋根本沒意義阿...

catlazy4212003/23 12:35我看俄軍就連野地大便都被拍的一清二楚了吧 這樣還

catlazy4212003/23 12:35要繼續打 真的是瘋了

seraph01 03/23 12:35https://twitter.com/i/status/1506218057294921728

liusim 03/23 12:35俄軍有辦法看推特嗎 看到還想打嗎....

rommel1 03/23 12:35閃電戰卡住，部隊無法持續運動

Atima 03/23 12:36俄軍是不知道連大疆都有出雙光無人機嗎??

Atima 03/23 12:37連商業無人機都有熱成像 照下來跟本一整個明顯

dahlia7357 03/23 12:372022年完全被高解析無人機打趴，好慘

ashrum 03/23 12:37所以是沒油沒補給被圍，索性挖洞躺平

skywalker10203/23 12:38那無人機解析度太猛了吧

Sinkage 03/23 12:38這些坦克的狀態應該是熄火?那就無法熱追蹤

Atima 03/23 12:38https://i.imgur.com/RVzI1Gm.png

dos01 03/23 12:38誰去給普丁一個推特帳號 跟他說他的兵跟雷玟將軍一

dos01 03/23 12:38樣形同赤裸

catlazy4212003/23 12:38要躺平投降不是更好 躲在那邊挨餓受凍 還可能被烏軍

catlazy4212003/23 12:38偷襲

pavaro 03/23 12:39以後要拍這場戰爭電影 演員 畫面 都有現成了

Atima 03/23 12:39不同物體會有背景溫度 熄火也可以用背溫抓

driver0811 03/23 12:39第二個畫質也太好了

Y1309 03/23 12:39所以只能防被拖拉機拖走而已

catlazy4212003/23 12:39那氣溫下坦克熄火可能就發不動了，整個縮缸

seraph01 03/23 12:40這幾天還有看到另一片很清晰的 現在好難找

bakedgrass 03/23 12:40第二個是剪接的？

RCSTD03 03/23 12:40投降是有技術難度的，首先你得先在不被隔壁車

RCSTD03 03/23 12:41一槍打死的前提下找白旗出來揮，然後走進無人地帶

catlazy4212003/23 12:41之前看過最好笑的一段是兩個俄軍手握槍躲在土坑裡背

catlazy4212003/23 12:41對背擁抱 完全不知道空拍機把他們都看光了

kuroro94 03/23 12:42樓上熱感應照片好清楚，連駕駛發燒都知道

gametv 03/23 12:42看這場戰爭，讓人擔憂國軍有沒有發展反制無人機….

gametv 03/23 12:42而且可能要下放到連級

kepf 03/23 12:44雙方科技樹差個百年有 這世界第二吹很大

RCSTD03 03/23 12:44這時隨身攜帶的俄羅斯國旗就派上用場了(?

jack1993199303/23 12:46後段是剪接到google map嗎 有點卡頓

rommel1 03/23 12:46中科院有研發反制小型無人機的設備

cwy0317 03/23 12:46火燒連環船的邏輯

catlazy4212003/23 12:47只要把藍色跟紅色的部分剪掉 就可以現成利用 跟法國

catlazy4212003/23 12:47國旗一樣的概念 難怪德國要用黃黑紅XD

suanruei 03/23 12:47俄軍的防空車密度是不是不夠，不然應該可以打爛無

suanruei 03/23 12:47人機吧

driver0811 03/23 12:47這時候如果有k2自走砲就可以點名了

gk1329 03/23 12:48蓋被應該是因為很冷吧 笑死

achiyeng 03/23 12:49烤雞變煙燻雞的概念？

seraph01 03/23 12:49https://bit.ly/3wurdSs

sppray 03/23 12:49游擊戰就羅馬波斯安息人戰術，小部隊裂解羅馬方陣

snownow 03/23 12:49這些無人機畫質好好，拉那麼近還是超清晰耶

NewPassat 03/23 12:49戰車在現代戰爭到底還實不實用？

gk1329 03/23 12:50現在2萬手機都有一億畫素惹 還好吧

RCSTD03 03/23 12:51沒戰車的話俄國連現在的進度都沒有啊

shi0520 03/23 12:51這跟我說是世界第二？

alex0929 03/23 12:51俄軍的智慧型手機都在行動前被收走了

sppray 03/23 12:52羅馬最後被騷擾到受不了，忍痛拋棄傷兵撤退也來不

sppray 03/23 12:52及，幾乎全殲

driver0811 03/23 12:52不要讓敵方知道是無人機提供的情報，用長程砲兵去

driver0811 03/23 12:52方格點名

liu1981sssss03/23 12:53可能要電子干擾，不過俄應該是差很多

nctudog 03/23 12:53那個棉被蓋一半是怎樣= =

catlazy4212003/23 12:53戰車無用的前提很多，要有夠糟的路面、對面一堆單兵

catlazy4212003/23 12:53反坦、我方補給不足、士兵戰意低落 ，沒達到一定程

catlazy4212003/23 12:53度的劣勢 戰車仍然很強

kepf 03/23 12:54這場戰爭希望國軍能摒除一些老式觀念..根本被無人

kepf 03/23 12:54機虐好玩的

RCSTD03 03/23 12:55另外想一下，為什麼軍援的重點是單人反甲武器?

dos01 03/23 12:55之後的戰爭大概是小飛機飛來飛去的時代了 台灣這點

dos01 03/23 12:55在世界上算有優勢的...只可惜我們旁邊的是中國...

RCSTD03 03/23 12:55因為沒這些反甲武器要剷除這些裝甲車輛會很麻煩

liusim 03/23 12:55載具被打爽的 那是因為黑土形同沼澤啊啊

Brian1988 03/23 12:56那是什麼空拍機 高度那麼高解析度那麼高 光學變焦

Brian1988 03/23 12:56能力還超強

sulaman 03/23 12:56坦克說他累了 需要馬殺雞

shooter555 03/23 12:56跟國軍的遮蔽方式不是一樣嗎 給國軍參考一下

BeardSmallGG03/23 12:56這也太清楚了吧 鏡頭一拉遠才知道這麼高

takahashikag03/23 12:57坦克說他餓了，想吃桃，烏克蘭就送了一發陶陶給他

takahashikag03/23 12:57說「謝謝烏克蘭」

kuma660224 03/23 12:57前線偽裝不是沒用 是要搭配後面防空系統

ck237 03/23 12:57老實說這陣地構築的不錯欸

hqu 03/23 12:57所以以後的無人機訊號遮避器是陸軍部隊的標配了

kuma660224 03/23 12:58因為偽裝是指一定距離外難分辨

mikelen 03/23 12:58國軍也得防第五縱隊用商用空拍機開圖吧。

kuma660224 03/23 12:58但如果你全沒防空 人家可以嘲諷靠近看

kuma660224 03/23 12:59近看就算人眼也能分辨 不需要紅外

RCSTD03 03/23 12:59有打WOT就知道400公尺外被開光跟200公尺外被開光

kuma660224 03/23 12:59該問的是 野戰防空系統到哪去了

RCSTD03 03/23 12:59兩者都是被開光，但這段差距可以有多少開火機會

cannedtuna 03/23 13:01是不是該開始研發電動坦克了

cannedtuna 03/23 13:01安靜又低熱源

cannedtuna 03/23 13:01防彈板配機砲、飛彈

cannedtuna 03/23 13:01可以拿特斯拉皮卡車改裝

kuma660224 03/23 13:02所有偽裝 包括你步兵迷彩服都不是隱身斗篷

kuma660224 03/23 13:02是讓對方要暴露風險貼更近才能辨識

catlazy4212003/23 13:02俄指揮官：我們的S400呢？

catlazy4212003/23 13:02逃亡小兵：窩不知道QQ（凱留臉

canon15167 03/23 13:02光線充足下 要拍遠其實沒很難

seraph01 03/23 13:02https://bit.ly/3txc8xv 之前躲在坑裡的兩個士兵

canon15167 03/23 13:02https://youtu.be/LhQlwKX3LQA?t=3

dos01 03/23 13:02電動坦克沒意義阿 如果要厚裝甲 電動一樣耗能很熱

cannedtuna 03/23 13:03頭頂蓋隱形光柵版躲無人機

kuma660224 03/23 13:03所以問題不在偽裝不行 是你怎麼讓人家

kuma660224 03/23 13:03這麼大台 能逛街到正上方頭頂還沒打下

driver0811 03/23 13:03不過說不定是美國間諜衛星將功勞做給無人機

Hazelburn 03/23 13:03剛剛看到一台R-149MA1指揮車也是被毀在這種坑裡

shooter555 03/23 13:03所以失去空優 國軍的保存戰力中的遮蔽方式沒屁用

mackulkov 03/23 13:04被從上面看光真的沒辦法…

cannedtuna 03/23 13:04跟主戰坦克比發現速度

cannedtuna 03/23 13:04沒看到就請吃標槍

kuma660224 03/23 13:05戰力保存也得有防空與電戰干擾啊

financial91103/23 13:05棉被有用？

rommel1 03/23 13:05配發更多的無人機干擾器好了

dos01 03/23 13:06回過頭來說 烏這次的狀況本來就不正常了...正常國家

dos01 03/23 13:06哪來這麼多標槍可以噴免錢的...

dos01 03/23 13:06就算發現了 也吃不下來

gogotaiwan 03/23 13:06我前天就說了 本來還要花時間找你 現在自動集合還

gogotaiwan 03/23 13:06讓我省事 進攻方打到把最後希望全壓在土工上真的可

gogotaiwan 03/23 13:06悲

ROCAF 03/23 13:07反裝甲棉被?

cannedtuna 03/23 13:09一顆換一台主戰 10發打光就回家 很划算吧

cannedtuna 03/23 13:09又不是天天遇到主戰群

rommel1 03/23 13:09好像也沒別的方法了？

saberr33 03/23 13:09台灣無人機哪來的優勢.....

RCSTD03 03/23 13:09IFV的機砲有辦法有效率的對抗無人機嗎?

pippen456 03/23 13:10進攻方這樣搞是不是有史以來頭一招？

rommel1 03/23 13:10沒補給油料，只能停滯在原地

dos01 03/23 13:10我看你是不懂喔

rommel1 03/23 13:11二戰德國東線啊，閃電戰失敗改打防禦戰

x173109 03/23 13:11彎彎也需要反甲

RCSTD03 03/23 13:11還是問題卡在這些無人機無法被輕易地發現?

rommel1 03/23 13:11光是保暖服裝就不足了

jeff0811 03/23 13:12戰車的小被被

tsairay 03/23 13:13俄軍像是從50年前穿越過來的

kuma660224 03/23 13:13其實主要偽裝還不到位 因為沒造假

kuma660224 03/23 13:14更好偽裝是到處都有偽裝網與戰甲車

canon15167 03/23 13:14話說熱焰彈對標槍有用嗎?比起主動防禦硬殺，主動偵

canon15167 03/23 13:14測+軟干擾應該技術門檻跟成本都比較低吧?

kuma660224 03/23 13:14但打了才發現都是假誘餌

kuma660224 03/23 13:15被鎖定時大放干擾彈 對反標槍會有用

snoopy5566 03/23 13:15俄羅斯是進攻方 進攻不順才臨時改變計畫做土工

Baternest 03/23 13:15進攻方打成這樣 布丁還是要硬幹的話 會出其它大招!?

qaz27966 03/23 13:15蓋住應該只能在未發動下避免無人機抓吧

snoopy5566 03/23 13:15應該沒有什麼餘力來做偽裝網跟偽裝戰甲車

kuma660224 03/23 13:16但是....你如何知道自己正被伏擊瞄準？

junkuo 03/23 13:16看來烏克蘭很冷 坦克都要蓋棉被

johnny3 03/23 13:17被瞄準的時候發射 戰車需要裝雷達吧

johnny3 03/23 13:17這樣成本變多高

kuma660224 03/23 13:17https://reurl.cc/Rj3l19 他們需要是詐騙版

kuma660224 03/23 13:18通常抓ATGM瞄準 是用雷射偵測器

johnny3 03/23 13:18而且戰車不像飛機可以很快飛走 敵人一顆打不中可以

johnny3 03/23 13:18發第二顆

kuma660224 03/23 13:19因為短號之類ATGM要雷射照明

Zeelandia 03/23 13:19一台小型多軸無人機搭好一點的鏡頭就可以在200-300

Zeelandia 03/23 13:19米上空視姦底下的部隊

Zeelandia 03/23 13:19而且幾乎無法被察覺

kuma660224 03/23 13:19但其實標槍拖式不需要雷射照明

seraph01 03/23 13:19現在看得這麼清晰 詐騙版也沒用了

gogotaiwan 03/23 13:19總之現在任何戰場的戰術都無法扭轉戰略的錯誤了，

gogotaiwan 03/23 13:19當初布丁預判美帝不會出兵才打，決策還算合理，但

gogotaiwan 03/23 13:19沒想到以為可以像捏碎蛋殼一樣的烏軍，讓他陰溝裡

gogotaiwan 03/23 13:19翻船，證明專制國家的幕僚只是一群舔狗

RCSTD03 03/23 13:19有進攻方曾經好好地使用氣球/厚紙板這些美工

kuma660224 03/23 13:20所以軟殺干擾彈很難決定何時啟動

ericjaing 03/23 13:20台灣無人機優勢可大哩，地方小密度高，看你往哪躲

RCSTD03 03/23 13:20騙過防守方的案例嗎?

hpk89 03/23 13:20無人機未來會更難防，因為可以做成不需要遙控，自

hpk89 03/23 13:20動搜索疑似甲車的目標，沒電自動返回

RCSTD03 03/23 13:20我只知道諾曼第前有用到

seraph01 03/23 13:20幾年前的新聞看俄羅斯有很多氣球偽裝

kuma660224 03/23 13:20如果守勢烏方 應該容易找到工班幫忙造假

hpk89 03/23 13:20自動辨識用ai的話，速度跟精準度比人還快還準

johnny3 03/23 13:21二戰的時候有氣球大軍騙德國

abyssa1 03/23 13:21天氣冷 蓋棉被錯了嗎

kuma660224 03/23 13:21AI很難自動辨識故意造假的

hqu 03/23 13:21巧妙模型勞作技巧大發揮 1夜生10台保麗龍坦克

x747 03/23 13:22甲甲：不排除出征俄羅斯

kuma660224 03/23 13:22假到87% 再蓋偽裝網遮蔽87%

RCSTD03 03/23 13:22這樣台灣要搞全民國防從作假開始啊

seraph01 03/23 13:22俄羅斯有間Rusbal的氣球公司就生產很多偽裝

kuma660224 03/23 13:22故意讓你AI抓到 才是王道

gogotaiwan 03/23 13:23這是真的 台灣小無人機不用太多台 重點是海灘的水

gogotaiwan 03/23 13:23際完全沒遮蔽物 共軍根本就註定100%被開圖

hpk89 03/23 13:23不，你造假騙的過ai就騙的過人眼，這年頭ai比人眼

hpk89 03/23 13:23還難騙

RCSTD03 03/23 13:23海邊小村一條條巷子裡都停著十幾台坦克

seraph01 03/23 13:24https://i.imgur.com/2TJSlaw.jpeg 氣球偽裝

seraph01 03/23 13:24https://i.imgur.com/1wZtKgz.jpeg

akway 03/23 13:24台灣很多天線 說不定可以有效阻擋無人機行進

gogotaiwan 03/23 13:25中國夢的最後1里路（搶灘） 各種花式開罐

RCSTD03 03/23 13:25AI是要訓練的，你哪來這麼多資料餵給他訓練?

lc85301 03/23 13:25七星破軍蓋被被

ericjaing 03/23 13:25有很多報廢坦克在公園，托過去就行了，給真的打

moonrain 03/23 13:25AI 影像辨識是遠超過人眼了 X光片和醫學上的判讀

kuma660224 03/23 13:25亞美尼亞之前就用過假目標騙打擊

moonrain 03/23 13:25準確度是遠勝過放射科醫生的肉眼

snoopy5566 03/23 13:26氣球偽裝只有防守方才好用啦 進攻方很難用

kuma660224 03/23 13:26欺騙成功 但戰役失敗 因為假的太少

lc85301 03/23 13:26第一張其實還滿有用的吧

RCSTD03 03/23 13:26光是餵軍車的照片可以讓他從環境中辨識出軍車

hpk89 03/23 13:26偽裝氣球騙的過人眼，但ai只要你training data set

hpk89 03/23 13:26加入偽裝氣球讓他學，ai是可以認得出來真假裝甲車

hpk89 03/23 13:26的

snoopy5566 03/23 13:26現代戰爭打到跑到對方家做土工 完全出乎意料

RCSTD03 03/23 13:26就是一環，要如何再分辨真的軍車跟氣球又是一環

snoopy5566 03/23 13:27如果一個月前在板上這樣講 大概會被取笑死

moonrain 03/23 13:27第一張照片超像的

HDT 03/23 13:27騙的過AI不代表騙的過人眼 之前就有很多款衣服是可

ericjaing 03/23 13:27台灣應該比較不怕無人機，至少上岸前只有長距的

RCSTD03 03/23 13:27醫學判讀是因為累積了好幾十年的X光片可讀

HDT 03/23 13:27以造成人臉辨識困難的

kuma660224 03/23 13:27假的太少 就不分真假 全炸掉就好 誰跟你辨識

cannedtuna 03/23 13:27有種專門騙AI光學辨識的貼紙

cannedtuna 03/23 13:27跟符咒一樣貼上去ai就看不到你

RCSTD03 03/23 13:27我們在講的數量量級完全不一樣

hpk89 03/23 13:28訓練資料還不簡單，谷歌大神可是美國企業

kuma660224 03/23 13:28戰場偽裝是無法用數據訓練的

snoopy5566 03/23 13:28很顯然俄羅斯就沒有攜帶這些氣球來吧 沒想到會用到

hqu 03/23 13:28全炸掉就好 炸你全家 飛彈貴貴的捏

seraph01 03/23 13:29https://twitter.com/i/status/1505833546702807041

johnny3 03/23 13:29以現代技術來說配上熱成像一起辨識就好了吧

seraph01 03/23 13:29無人機配合砲擊

hpk89 03/23 13:29偽裝辨識無法訓練？ 太小看美軍了

seraph01 03/23 13:30那些氣球也有偽裝熱能

kuma660224 03/23 13:30https://reurl.cc/Go2R4W

kuma660224 03/23 13:30你會餵AI這種圖來訓練辨識？

kuma660224 03/23 13:30熱能喔 國軍的戰車靶就有加熱器

kuma660224 03/23 13:31而且戰車若沒開機哪來的熱能

kuma660224 03/23 13:31AI是這樣，你要訓練他什麼是湯匙

kuma660224 03/23 13:32就有大量湯匙資料庫 讓他training

RCSTD03 03/23 13:32而且退一萬步言，真的能辨識好了，如同kuma大所說的

kuma660224 03/23 13:32你不會用小狗的圖去training

RCSTD03 03/23 13:32光是要逼進攻方開無人機冒著被擊落的風險跟時間

kuma660224 03/23 13:33然後要騙AI就是把湯匙藏在小狗下面

RCSTD03 03/23 13:33來辨識真假。就代表這些厚紙板已經發揮價值了

kuma660224 03/23 13:33你就算AI能辨識小狗 看到也不是湯匙

TheoEpstein 03/23 13:34聽起來很強

johnny3 03/23 13:34戰車靶的加熱器應該是讓尋標系統鎖定用的吧 在熱成

johnny3 03/23 13:34像儀上長得跟真正坦克應該不一樣？

seraph01 03/23 13:34https://youtu.be/5Uszb89aqTo

moonrain 03/23 13:34但是騙得過AI 應該也就騙的過人眼 因為人也是這樣學

kuma660224 03/23 13:35目前AI很厲害是他從大數據累積經驗

kuma660224 03/23 13:35超快辨識各種不同光源材料的湯匙

moonrain 03/23 13:35除非是一些老鳥才能看出一些眉角

kuma660224 03/23 13:35但你給它看不是湯匙的圖 他也快速排除掉

ronalud 03/23 13:36用共產黨部隊命名的粉專zzz

j19871001 03/23 13:36https://reurl.cc/8WxZbg 指揮車來了

kuma660224 03/23 13:36所以兩面刃 AI更適合對付無法偽裝的攻方

gogotaiwan 03/23 13:36長蛇陣 水淹七軍 火鳥串燒

gogotaiwan 03/23 13:36花式開罐 土工屯田 棉被欺敵

gogotaiwan 03/23 13:36https://i.imgur.com/RMd5ZkA.jpg

kuma660224 03/23 13:37能在公路IFR的 長的像戰車的 不會錯

hpk89 03/23 13:37美軍的戰場圖會少嗎？ 先用人找過影片再來餵ai, 資

hpk89 03/23 13:37料庫要多少有多少

j19871001 03/23 13:37還有出現第六台鎧甲S1 燒掉了

kuma660224 03/23 13:37但守勢躲在倉庫的 等於偽裝成倉庫

kuma660224 03/23 13:38怎樣的AI都分辨不出來

hpk89 03/23 13:38訓練資料庫是一直累積的，只會越來越多

kuma660224 03/23 13:38美軍資料圖多 也沒法處理慣性詐欺犯

j19871001 03/23 13:38要躲無人機表土不能異狀，不能有行走痕跡 很費力

kuma660224 03/23 13:39因為你要餵的 是不屬於目標的東西

dos01 03/23 13:40要躲無人機 你還不如做更多無人機 去把對面的無人機

dos01 03/23 13:40撞下來

RCSTD03 03/23 13:40啊你用人工tag的資料去餵AI，怎麼會期待AI能識別

RCSTD03 03/23 13:40可以騙過人眼的偽裝?

hpk89 03/23 13:40人辨識不出就當ai也辨識不出好了，無人機的優勢是

hpk89 03/23 13:40低成本，快速，10台無人機換你一台坦克都還賺

moonrain 03/23 13:42AI的好處是不會有老鳥和菜兵能力的差別 train的好

kuma660224 03/23 13:42用比喻就是偽裝成怪物的美女辨識器

kuma660224 03/23 13:42你必須餵他怪物圖 但AI卻認為怪物是美女

moonrain 03/23 13:42一開始就是老兵的經驗值

kuma660224 03/23 13:42這跟你有多少美女圖無關

moonrain 03/23 13:43但的確人認不出來的 AI也認不出來 input的問題

RCSTD03 03/23 13:43AI是科技不是魔術捏

kuma660224 03/23 13:43AI是輔助 快速排除那些不像的

tsairay 03/23 13:43全自動AI的兵器還沒有問世吧,目前都輔助

kuma660224 03/23 13:44但排除不了胡搞到像其他東西的

dos01 03/23 13:44AI的優勢是可以同時間做出多重判斷 不一定只有圖型

dos01 03/23 13:44判讀 你可以輸入圖型 溫度 還有一堆亂七八糟的參數

dos01 03/23 13:44去給他判讀 只要資料夠多 會比純人眼優勢

dos01 03/23 13:44但...窩不知道這種東西做出來了沒

hpk89 03/23 13:44老話一句，ai認不出來的人多半也認不出來，我的重

hpk89 03/23 13:44點是無人機可以用ai找出原本人就可以找出的目標加

hpk89 03/23 13:44以摧毀，很難被干擾

tsairay 03/23 13:45其實各槍game中的外掛都可以視為軍用AI的雛型了

tsairay 03/23 13:45隨著時間會越來越進步的,當然運送性能吃重,所以GG的

tsairay 03/23 13:46高性能晶片未來很重要啊

Loda29 03/23 13:46堂堂甲車變成活動靶

dos01 03/23 13:47對 就跟電腦一樣 電腦一開始當然是做人都能做到的事

dos01 03/23 13:47情 但隨著時代進步 電腦能夠同步處理一堆資料 雖然

dos01 03/23 13:48那些資料你去手算也算得出來 但電腦就是更快

stationeria 03/23 13:48AI可辨識故意造假。日本有做實驗，幾十個人一樣穿

stationeria 03/23 13:48著打扮、還戴一樣眼鏡，一群人同時出現的情況下一

stationeria 03/23 13:48樣立馬被抓到

kuma660224 03/23 13:50那問題不一樣啊

kepf 03/23 13:50戰場上騙過ai太難 不是太平盛世

RCSTD03 03/23 13:51啊你前面堅持的AI可以識破偽裝怎麼又不是重點了?

kuma660224 03/23 13:51AI抓不到的是偽裝到根本不是人的

kuma660224 03/23 13:51你說穿一樣衣服 人眼本來就能辨識

kuma660224 03/23 13:52AI是快速排除不像的 找到最可能的

kuma660224 03/23 13:53但戰場人類最卑鄙無恥是故意給你超像的

johnny3 03/23 13:53傳統蓋草之類保護色偽裝人眼找得很吃力 ai可以很快

johnny3 03/23 13:53找出來

suzu1 03/23 13:53太可惡了，竟然反甲

kuma660224 03/23 13:53越不像的反而才是真的

dos01 03/23 13:53不一定是快速排除喔 也有用色點的相對位置來判斷的

johnny3 03/23 13:54如果要更高等級的偽裝 戰場中有那些材料跟時間嗎

kuma660224 03/23 13:54人類吃力但AI很快 那也只是速度問題

moonrain 03/23 13:54不過AI和機器學習(ML)是不一樣的 ML只是靠input學

moonrain 03/23 13:55但深度AI是可以衍生出自己的思考判別模式

dos01 03/23 13:56像是以圖搜圖的功能 基本上就是抓一張圖特定色點的

kuma660224 03/23 13:56ML是AI的一部分 不是兩種東西

dos01 03/23 13:56相對位置 然後去找相似相對位置色點的圖

moonrain 03/23 13:56速度快 那個只在ML的層次

kuma660224 03/23 13:56DL深度學習也是ML的一部分 不是兩種

kuma660224 03/23 13:56你搞錯了

stationeria 03/23 13:57ai已經進步到分析人體動作了，不是只看眼睛或臉部特

stationeria 03/23 13:57徵。每個人都會有習慣的走路姿勢等等

furio 03/23 13:57既然辨識的出氣球車，那把氣球裝在甲車上就好

moonrain 03/23 13:57應該說 目前大部分所謂的AI 都只有ML的層度

dos01 03/23 13:57話說回來 這已經是程式邏輯的範圍了吧?

kuma660224 03/23 13:57AI是類似泛指一切實作的大水庫

kuma660224 03/23 13:58包含早期rule base 也是AI

RCSTD03 03/23 13:58影像識別的應用一定要把應用環境算進去

kuma660224 03/23 13:58而現在夯的AI都是指DL深度學習

stationeria 03/23 13:58我記得有看過一個研究是在分析人影的，畢竟高空監

stationeria 03/23 13:58視是看不到人臉

whitefox 03/23 13:58台灣在彈藥庫屋頂塗綠色PU漆有用嗎

kuma660224 03/23 13:59因為其他沒啥搞頭

RCSTD03 03/23 13:59人行道上人群筆直走來(50M內)跟一邊躲防空一邊拍攝

Plato12 03/23 13:59被開圖還在敵軍領地挖坑 = =

moonrain 03/23 14:00定義不同囉 rule-based 是 自動化還是智能?

RCSTD03 03/23 14:00是完全不一樣的環境，你不能以前者案例說明後者可行

RCSTD03 03/23 14:02人臉識別光是連案場的燈光照射都要想辦法調整的

kuma660224 03/23 14:02reurl.cc/9OmN5V

kuma660224 03/23 14:03速度快跟背後屬於ML或DL無關

kuma660224 03/23 14:04DL深度學習是機器學習的分支

jerrylin 03/23 14:05先把自己的墳墓埋好 真貼心

kuma660224 03/23 14:06DL把人類介入的特徵擷取定義也用AI做

kuma660224 03/23 14:06比如GAN的DL 是AI與AI左右互搏

kuma660224 03/23 14:08比如從人餵湯匙圖 變成AI自己創造湯匙圖

kuma660224 03/23 14:08再用AI辨識湯匙圖 不斷創造-辨識-創造-辨識

kuma660224 03/23 14:08DL底層仍是機器學習的範圍

moonrain 03/23 14:10恩 可能我表達得不好 想說的是一個有自主學習能力的

moonrain 03/23 14:11是有潛力可以超過人眼辨識能力 沒局限在人邏輯框架

RCSTD03 03/23 14:12那個就是魔法了

tsairay 03/23 14:13現在的高科技在古人眼中也是魔法啊

RCSTD03 03/23 14:13好啦我大概理解你想表達的，就人類都是靠某特徵

RCSTD03 03/23 14:13比如砲管來識別甲車，可是後來AI發現其實透過某些

RCSTD03 03/23 14:14其他的特徵，比如車體上的蓋子或旁邊的垃圾

kuma660224 03/23 14:14但你還是要了解技術的侷限在哪

RCSTD03 03/23 14:14來歸納出新的識別方式

kuma660224 03/23 14:14不懂侷限 以為萬能 就是當成魔法

tsairay 03/23 14:15光學辨識只是特徵資料的來源之一啊

kuma660224 03/23 14:15人類賤的就是一定會故意迎合AI

moonrain 03/23 14:16感謝詮釋 類似那個意思

kuma660224 03/23 14:16AI需要什麼來辨識 就故意給你什麼

nctudog 03/23 14:16樓上幾位太猛了 李弘毅都直呼內行

RCSTD03 03/23 14:17突然想到二站在駱駝大便底下埋地雷的笑話

ray9592197 03/23 14:19誰說國軍挖散兵坑沒用的 俄軍這不就用到了嗎

johnny3 03/23 14:20AI會自動產生自己的識別方式 你餵的東西還是會有很

johnny3 03/23 14:20多人類沒想到的細節

johnny3 03/23 14:21比如說AI判斷是不是同一人是抓眼距 你餵資料時候有

kuma660224 03/23 14:21特徵擷取的本身就是欺騙方向的提示

johnny3 03/23 14:21想過這個嗎

jerrylin 03/23 14:22先用光學辨識篩一遍 然後再分析一次不就得了

kuma660224 03/23 14:23現在就只能這樣啊 AI輔助 先排除不像的

kuma660224 03/23 14:23再有些不像的 才是真的 那就先不管

tsairay 03/23 14:24還要餵資料的是低階AI...高階的是可以在沒有人類

tsairay 03/23 14:24教導的情況下從記憶中自動學習的,這點Deepmind有做

RCSTD03 03/23 14:24這其實要回到我們對精準辨識的定義以及不精準辨識

kuma660224 03/23 14:25比如不可能把房子辨識為戰車

kuma660224 03/23 14:25但天殺的 隔天房子開出戰車 抱歉這也算欺騙

RCSTD03 03/23 14:25可能產生的後果，假設我們今天要辨識的是戰車

RCSTD03 03/23 14:25那就會有辨識為戰車/其實是戰車(TT)

RCSTD03 03/23 14:26辨識為戰車其實不是戰車(TF)

tsairay 03/23 14:26AlphaGO跟人類的圍棋對決還要先學棋譜,但下一階段

RCSTD03 03/23 14:26辨識為不是戰車其實是戰車(FT)

kuma660224 03/23 14:26AI辨識不是破除戰場迷霧 是讓霧變淡

tsairay 03/23 14:26的研究就是AI不用先學棋譜

RCSTD03 03/23 14:26辨識為不是戰車其實不是戰車(FF)

kuma660224 03/23 14:27也就至少抓到偷懶只做半套的對手

RCSTD03 03/23 14:27 欺敵氣球會導致的事情是TF量的量急劇上升

RCSTD03 03/23 14:28造成的最慘結果是浪費砲彈

RCSTD03 03/23 14:28偽裝網的應用會造成FT的案子大量上升，後果是

RCSTD03 03/23 14:28步兵被打成智障

johnny3 03/23 14:29不用擔心AI演算能力 只要學習時告訴AI這張圖有戰

johnny3 03/23 14:30車 就算圖片是張商場AI也會找線索判斷為什麼有戰車

RCSTD03 03/23 14:31這就是問題了，他把家樂福的三色招牌當成戰車特徵

RCSTD03 03/23 14:31你的無人機就會瘋狂轟炸家樂福

johnny3 03/23 14:31比如說開始找履帶痕之類

johnny3 03/23 14:31好的AI不會有這種誤判

vi000246 03/23 14:34棋譜跟影像辨識的AI是不同領域的東西 OCR無法無中生

vi000246 03/23 14:34有 一定要餵資料給model

RCSTD03 03/23 14:36你要放給AI自己找特徵又要降低雜訊就要不斷監督

tsairay 03/23 14:36人也不是只靠眼睛在觀察這個世界,所以不要覺得光學

tsairay 03/23 14:36辨識是唯一的資料輸入來原

tsairay 03/23 14:38巡弋飛彈也是有靠預先輸入的地形資料,而不是只靠

tsairay 03/23 14:38飛彈上的感測器

tsairay 03/23 14:40自駕車都不會只靠光學辨識了

kuma660224 03/23 14:42履帶痕也是可以造假的好嗎

kuma660224 03/23 14:42以往不需要做 是因為辨識解析度太差

kuma660224 03/23 14:43一般偽裝是應付遠距離 感測器沒細節

kuma660224 03/23 14:44而讓民用無人機 飛到頭頂幾百米

kuma660224 03/23 14:44其實是俄軍電戰不足或沒油沒表現好

kuma660224 03/23 14:44本來不該發生的

vi000246 03/23 14:45不靠光學要靠啥?聲音?震波?還是其他的東西?

suitup 03/23 14:46幫坦克馬殺雞一下

nanpolend 03/23 14:48坦克一戰末期出來後，一直走下坡能幹翻坦克反裝甲

nanpolend 03/23 14:48越來越多

hidden0517 03/23 14:50讓我想起了進入柏林的蘇軍把彈簧床墊綁在坦克車體上

hidden0517 03/23 14:50防禦鐵拳

littlegreen 03/23 14:57詐騙版的熱成像下也是GG

tsairay 03/23 15:00自駕車怎麼跑的,怎麼會覺得軍用無人機只有光學一種

tsairay 03/23 15:01辨識手段呢,機體無法搭載那麼多感測器還有後援啊

MICWAR 03/23 15:13影像辨識不知道能否做分辨

Molisaka 03/23 15:17直接入土為安了

F04E 03/23 15:19反裝甲棉被是真的!!!

dasuperray 03/23 15:53出太陽把棉被放車上曬一曬~不為過~

Cker 03/23 17:22反甲甲措施

benptt 03/23 18:38每日一成語：自掘墳墓

pttshawn 03/23 18:44美圖秀秀XD