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Re: [分享] 美空軍F-35A在墨西哥灣上空試射新型AIM-9X

ilyj2012 發表於 2022/4/5 上午8:40:12
看板Military標題Re: [分享] 美空軍F-35A在墨西哥灣上空試射新型AIM-9X作者
ilyj2012
 (麒麟才子)時間推噓13 推:13 噓:0 →:60

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言：
: : 特別強調一下 離軸發射（off-boresight launching）同射後鎖定（Lock-on after: : launch）是兩個概念，顯然很多人把這兩個概念混淆了。射後鎖定不是離軸發射的必要條
: : 件，
: 澄清一下,
: 能夠離軸射擊的紅外飛彈出來幾十年了,
: 所以我一直指的是大離軸, 也就是越肩等級的射擊
: : 2，只有射後鎖定， F-35A才能把依賴紅外導引的AIM-9X藏到主彈倉內，且不依賴滑軌。
: : 論尺寸，AIM-9X當然可以藏到主彈倉內，但射後鎖定未成熟前，若需要從主彈倉發
: : 射AIM-9X，需要先打開主彈倉蓋，依賴滑軌把AIM-9X探出頭鎖定目標，主彈倉長時間開啟
: 你要理性討論我們就理性討論
: 回到原始聯結
: https://www.facebook.com/watch/?v=653986782359495
: 2022年3月22日，美國空軍 F-35A 在墨西哥灣上空發射 AIM-9X Block II+（也稱為
: AIM-9X-3）「響尾蛇」空對空飛彈。影片中應該是在進行「發射後鎖定」（Lock on
: After Launch，LOAL）攻擊模式，飛彈發射前，其尋標器並未鎖定目標，並於離架後大角: 度爬升，因為高度越高空氣密度越小，阻力也越低，飛彈採拋物線軌跡飛行可以盡可能延: 伸射程（據說射程可以增加至少 50%）。

首先說，這些文字論述是世界尖端武器觀測站的推測，是他看到影片後，覺得「應該是」，這是他的原話。這些話不是影片中的旁白，也不是美軍公布出來的。如果美軍有公布類似觀點，請分享就好。

另外，我找到了装配AIM-9X Block II的F-22已经具备LOAL的疑似证据。

https://nationalinterest.org/blog/reboot/f-22-raptor-being-armed-air-forces-newest-missiles-199435
我仔細讀了全文 雖然沒有直說 但暗含的意思是說裝在F-22上的AIM-9X通過LOAL獲得了增程

但這肯定是靠雷達輔助的，不是靠EODAS，F22沒有EODAS。
但可惜的是，靠雷達的可離軸發射的角度要小於靠頭盔顯示器的角度。
https://i.imgur.com/ufY5b4p.jpg


無論怎樣，F-22靠雷達都能LOAL，F-35肯定沒問題，只是不知道發展到哪裏了。
原PO那個影片很難說就是在做LOAL測試，離軸發射也是如此進行。
相對於F-35獲得LOAL能力，我更關心F-35何時能把AIM-9X裝到其主彈倉裏，我第一篇的原意就是要討論這幾款匿蹤戰機的內置格鬥彈的能力。
所以即便原PO給的影片的確是測試LOAL，我還要等待AIM-9X從F-35主彈倉彈出來點火的那一刻，這才是我關心的匿蹤戰機的匿蹤能力。



: 你說上面寫的LOAL是還沒成熟, 算了, 那我們看看其他的,
: AIM-9X Block2, wiki的資料是寫射程 26km,
: 我們不要增加 50%, 增加 25% 就好, 32.5km,
: 你的紅外尋標頭能鎖定32km外的目標?
: 那作戰時氣候條件是要萬里無雲、空氣品質絕佳就對了?
: 這怎麼作戰?
: 而且你不先導引, 末端再鎖定,
: 那尋標頭冷卻劑要帶多大罐?
: 你要不要解釋下沒有先靠datalink導引+LOAL,
: 這飛彈要怎麼用?
: : 對匿蹤和風阻的破壞甚大，這很有可能是目前沒有見過AIM-9X從F35主彈倉發射的影片，照片或報導的原因。見到的全部都是從機翼外掛點發射，正如原PO所提供影片所示。 當然如果各位先進有AIM-9X可以從主彈倉發射的資料，麻煩分享。
: : 3，射後鎖定必然是F35和AIM-9X的目標。希望早日可以看到AIM-9X從主彈倉彈出然後點火發射，依靠射後鎖定來最終鎖定目標。
: : 4，F22和殲20的側彈倉放置AIM-9X和PL-10E，不用像影片中的F-35A外掛AIM-9X，大大提
: : 高了匿蹤能力。但F-35A這樣有可能是暫時的，等日後射後鎖定成熟，就可以把AIM-9X收
: : 納到主彈倉內，但會擠占AIM-120D的放置空間。另外，殲20日後也可以添加射後鎖定功能
: : ，實現超過90度的離軸發射，畢竟配有EODAS。而F22好像已經放棄這項功能了（如果F22
: : 也在開發這個功能，請分享資料，其實射後鎖定也可以通過雷達來做，但F22好像沒計劃
: : ）。
: 其實發射後鎖定早就不是什麼新玩意啊,
: SM-2就是發射後由資料鍊導引,
: 到末端才開啟雷達鎖定、自主攻擊,
: 怎麼換成響尾蛇就好像翻天似了?
: : 希望理性討論 不要人身攻擊
: https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=650
: 我是不知道尖端科技軍事雜誌在各位眼中水準到哪...
: 但至少這篇報導寫得很清楚
: 相較於可以離軸射擊且具備向量噴嘴的AIM-9X，
: Block 2還新增了發射後鎖定(LOAL)的能力，
: 能讓戰機在不事先使用雷達使役模式讓尋標頭鎖定的情況下，
: 先行發射飛彈，接著再導引飛彈鎖定目標進行攻擊。
: 這樣的改變，使得短程飛彈在發射前暴露於機外的動作變得不必要，
: 例如F-22A的側彈艙就是為此設計，
: 滑架必須先將飛彈推到機外，接著讓尋標頭捕獲目標之後再行發射。
: 這樣OK嘛?
: 等你回應喔?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.126.22.238 (美國)
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wahaha99 04/05 08:42我先說,很多東西他做得到也不跟你說做得到,

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wahaha99 04/05 08:42說做得到的也未必要證實給你看,

其實我也正想這麽說 我們都是辛苦查一些公開的資料來判斷相關武器的進展 真正要確定某種武器達到某種狀態 需要等待官方正式公布或看到影像資料才行 無論怎樣，看不到F-35把AIM-9X放在內置彈倉裏，我就認為F-35的匿蹤工程還沒有做完備 。 不要怪我嚴苛，各位對殲20不就是如此嚴苛的嗎？

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wahaha99 04/05 08:42但一般都至少某種程度做得到,

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wahaha99 04/05 08:42美軍已經是全世界最公開資訊的軍隊了

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wahaha99 04/05 08:43你不能老是拿沒有看到實際影片說嘴...

※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 08:43:46 ※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 09:23:14
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giancarlo82 04/05 08:45內文的簡體字要改成繁體喔

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scotch 04/05 09:08如果看新聞就滿足了何必那麼麻煩？

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scotch 04/05 09:08http://i.imgur.com/9Six8T4.jpg
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wahaha99 04/05 09:28如果我沒弄錯,靠全像頭盔跟靠EODAS是兩回事,

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wahaha99 04/05 09:30如果是靠EODAS鎖的,那上面會寫EODAS,相對於雷達

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wahaha99 04/05 09:30那為什麼全像頭盔可以增加鎖定角度,
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wahaha99 04/05 09:31因為他是戰場管理器, 簡單來說就是你打遊戲時螢幕

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wahaha99 04/05 09:31比較大, 所以開的地圖也比較大...

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wahaha99 04/05 09:31那你說不靠雷達不靠EODAS, 用什麼鎖,

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wahaha99 04/05 09:32就預警機透過LINK16什麼的來的資料啊,

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wahaha99 04/05 09:32你只要把飛彈導引到目標區, 剩下他開尋標器自己找

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wahaha99 04/05 09:35所以什麼,如果你可以像貓頭鷹那樣轉頭,

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wahaha99 04/05 09:35理論上AIM-9X b3可以360度發射

頭盔上顯示的目標態勢信息，有可能是通過數據鏈從預警機拿到的，也可能是聯網的其他 F-35。 只是我還沒有查到資料，有查到的請分享一下。 F35和F22自身的雷達，EODAS，甚至被動偵測系統，也應該是信息源頭。

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scotch 04/05 09:38自己去看JHMCS II的功能描述就知道了。F15、16、18

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scotch 04/05 09:38也沒有EODAS這種東西

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wahaha99 04/05 09:40而即使不管是雷達還是EODAS,都是先轉換成Datalink,

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wahaha99 04/05 09:41才有辦法做前期指揮導引

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wahaha99 04/05 09:41最後我要說, 你對F35嚴苛我倒是沒意見,

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wahaha99 04/05 09:41我對J20也沒嚴苛過就是, 戰爭這種事情,

推

t72312 04/05 09:41要把格鬥彈放內彈艙可能要有滑軌伸出或火藥引爆推出

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wahaha99 04/05 09:41只有上戰場才會見真章, 是驢是馬要溜了才知道

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wahaha99 04/05 09:42AIM120好像是用壓縮氣瓶

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t72312 04/05 09:42純靠重力自落有可能在某姿態彈無法離開機體

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t72312 04/05 09:43肥閃似乎沒看到內彈艙有這種設計

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wahaha99 04/05 09:46美軍應該可以開發出一些模塊掛在外面讓飛彈彈出來

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wahaha99 04/05 09:46真不行就要限制飛行姿態才能發射(那就很遜了

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t72312 04/05 09:46我所看過的資訊都是目前沒打算讓9X掛內彈艙

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t72312 04/05 09:46未來我不知道

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t72312 04/05 09:47至於LOAL在導引方面其實不難

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t72312 04/05 09:49肥閃寶貴的內彈艙空間空出來裝格鬥彈似乎不太划算

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t72312 04/05 09:51阿肥對於老美而言不是用來跟空中對手輸贏的

我也是從來沒有見過F35把AIM-9X放在主彈倉的資料 但我還是不相信美軍真要讓F35外掛AIM-9X，這對匿蹤當然破壞很大，最起碼應該弄一個 像韓國KF-X那樣的半埋彈倉吧。 這真得還要繼續觀察。 F35雖然最開始用來設計為攻擊機，但後來已經轉型為多用途了，F22的數量越來越少，且 不再增加類似EOADS和EOTS的功能，F35已然擔負起奪取空優的重擔了。況且，很多國家買 F35，就是用來奪空優的。 六代機出來前 F-35恐怕還是應該會承擔奪取空優的重任 要奪取空優，遇到同樣有匿蹤能力的對手，進入狗鬥恐怕難以避免

推

wahaha99 04/05 09:51老實說 我有點不確定肥閃掛格鬥彈的意義

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wahaha99 04/05 09:51你說9X比120便宜 老美沒在缺錢的

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wahaha99 04/05 09:519X比120輕 也沒差那點重量

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wahaha99 04/05 09:52好像除非考慮到最小接戰距離 肥閃沒必要考慮9X

紅外成像格鬥彈還是有自己的優勢的，例如抗電磁干擾能力，電磁干擾對紅外彈基本無解 。 鐳射干擾對紅外彈有效果，但距離鐳射上戰機，還有一段時間。 紅外成像的波長（8～14μm）要遠遠小於AIM-120的雷達波長(30～40mm)，因此 制導的精度應該更高。在近距離上，紅外成像制導應該是更有優勢。 紅外成像能探測到的最小溫差（Noise Equivalent Temperature Difference）可以達到 0.5度，因此靈敏度很高。

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t72312 04/05 09:52他在意的是破壞匿蹤 我認為影響不是很大
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wahaha99 04/05 09:53如果是說未來要對上J20或Su57 那應該是要讓AIM260上

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wahaha99 04/05 09:53這種雙模尋標

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t72312 04/05 09:53阿肥主要的任務是偷摸進去拆塔

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t72312 04/05 09:54碰上不好惹的大不了開溜

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scotch 04/05 09:54噴AIM-120用LAU-147。AIM-9的問題是他會在掛架上噴

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scotch 04/05 09:54火，不是先拋出再點火，所以F35目前不能放內彈倉。F

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scotch 04/05 09:5422當年有研發擋板來射AIm-9，但是F35目前沒有

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wahaha99 04/05 09:54那個應該可以靠軟體修改解決 離架再點火就好

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t72312 04/05 09:55那樣沒彈射出去有可能被風吹回來...

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t72312 04/05 09:56狗戰有可能大G是機動狀態

這麽說 F35在大G狗鬥時，彈射AIM-120出來也會被風吹回來 撞到機體上 彈射AIM-120和彈射AIM-9X應該差不太多。 那F35處於狗鬥時該怎麽發射飛彈？仔細一想，這還真是一個問題。F22和殲20的格鬥彈都 是掛架發射的，F22的掛架在側彈倉裏，殲20的掛架平時在側彈倉裏，發射前轉到機體外 面。

推

t72312 04/05 09:59至於自我防衛 靠的是不講武德的遮眼電戰

處於狗鬥時，遮眼電戰效果會不會打折？畢竟對手的EODAS和紅外成像制導格鬥彈都不怕 被電磁幹擾

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scotch 04/05 11:55四代機就沒這些東西啊....

※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 12:57:14
推

t72312 04/05 12:58狗鬥不會射120吧

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t72312 04/05 12:59阿肥要做的不是跟他硬碰硬狗鬥

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t72312 04/05 12:59遠遠發現有威脅 BVR彈射光電戰開啟還搞不定

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t72312 04/05 12:59轉身就跑

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t72312 04/05 13:00老美在空中宰制這塊不期待阿肥

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t72312 04/05 13:01問題在於你為何期待阿肥在狗鬥要很罩可以跟其他五代

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t72312 04/05 13:01拼命

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t72312 04/05 13:01他的原始設計就不是那樣

原始設計的確不是這樣 原始設計就是攻擊機 但F-22機隊逐漸老化，六代機又還沒出來 誰來承擔美國空海軍的製空重任？

※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 13:03:32
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t72312 04/05 13:02當然被逮中硬著頭皮還是要打 所以還是可以掛9X

可能要限制發射飛彈時的G數 否則無解 除非發明出在高G下可以從主彈倉安全彈射AIM-120D或AIM-9X的技術

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t72312 04/05 13:05或許帝國空軍認為以現有機隊加上BVR電戰就搞定

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t72312 04/05 13:05狗鬥這事老美的確是認為機會越來越小

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t72312 04/05 13:05連機砲都要外掛了

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t72312 04/05 13:069X當然是掛翼尖

掛翼間就要犧牲匿蹤性啊

※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 13:07:28
推

t72312 04/05 13:08我是認為掛翼尖影響不大 就是要拼短刀

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t72312 04/05 13:09以正面RCS來說 彈頭截面積實在很小

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scotch 04/05 13:11洛馬是有在研發額外匿蹤掛架（sidekeick）

推

t72312 04/05 13:13目前這樣的配置對於絕大多數四代四代半是有優勢

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t72312 04/05 13:13真正要跟敵方五代拼的機會目前很低
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t72312 04/05 13:13先等中俄五代大量實裝再說

推

t72312 04/05 13:15要找到人都難了 不會刻意去打狗鬥
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Re: [分享] 美空軍F-35A在墨西哥灣上空試射新型AIM-9X
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