Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人

GilGalad 07/27 22:10J老大白費口舌了 想睡的人不管怎麼叫都叫不醒的 = =

peterlee97 07/27 22:12推

AirWinters 07/27 22:13反正"差不多"就好了

awp1ocm 07/27 22:22現象反應本質，然而有時現實太過殘酷..

jobli 07/27 22:23說個更白的,去年還會弄迷彩,20年前是和地景同色,今

jobli 07/27 22:23年直接用白色,連上漆都懶,不知道怎麼說這些年輕幹部

jobli 07/27 22:26沒什麼想不想睡,看到某些id噴俄軍時大笑不止,結果看

jobli 07/27 22:26到比俄軍還扯的事時,竟然會大力支持...

ChallengerII07/27 22:27沒有j大您的分享，恐怕一堆人還被國軍的吹噓唬得一

ChallengerII07/27 22:27愣一愣的

awp1ocm 07/27 22:27累了吧，只知虛應故事交差，陸軍再不補人的話著實

awp1ocm 07/27 22:27讓人擔憂，雖然鄉民們也只能出張嘴，但至少要面對

awp1ocm 07/27 22:27現實..

jobli 07/27 22:28有圖有真相,20年前的影片拿出來就知道,現在的陸軍連

jobli 07/27 22:28演戲都懶

ja23072008 07/27 22:36認真推

ejsizmmy 07/27 22:43雖然你說的很實在

ejsizmmy 07/27 22:43但是我還是要說我看到廢五金的牌子笑了一下

ejsizmmy 07/27 22:43現在還會有廢五金的標示

ejsizmmy 07/27 22:44還是說已經沒牌子了？

jobli 07/27 22:44其實我難過的不是鄉民不懂,瞎推國軍,因為當過預官預

jobli 07/27 22:44士的可能不多,很多四個月的根本什麼都不懂.連步槍兵

jobli 07/27 22:44都不是,只是摸過槍的民人,讓人難過的是,現在幹部水

jobli 07/27 22:44準低落

dkwinters 07/27 22:46這才是真實

jobli 07/27 22:46你看今年的影片,那些阻絕/工事/雷區都根本連演都不

jobli 07/27 22:46演,放都不放了,當年可都是連軌條祡都一個一個放上去

jobli 07/27 22:46，你可以看圖,現在的國軍無知,懶又愛吹牛,還有人信,

jobli 07/27 22:46真的笑死

jobli 07/27 22:47連成本/農田都能拿出來當護航的理由時,只能當年影片

jobli 07/27 22:47出來打臉了

ja23072008 07/27 22:51今年支援五聯隊反空機降的灰白色CM-21也讓人無言。

nanozako 07/27 22:56漢光把實兵驗證搞成秀場演戲就注定會爛

nanozako 07/27 22:56陣地隨便挖，反正用途是發內宣新聞用 照片好看就好

nanozako 07/27 22:56陸航出海打擊、戰甲車沙灘排排站射擊也是一樣蠢

jobli 07/27 22:57樓上這樣說不對,漢光從30年前就是秀了,只是演的認不

jobli 07/27 22:57認真而已

nanozako 07/27 23:02不對喔 既然是演戲，當然就不必專業考量

nanozako 07/27 23:02反正內宣門檻低，構工再爛只要配圖能pass都好

jobli 07/27 23:0320年前可能文宣手段比較差吧

hicehero 07/27 23:03聊個掛，某年陸軍高司的某位長官說要整理老舊訓場要

hicehero 07/27 23:03蓋五百障礙場，但是年度訓練經費都編完了沒錢搞建案

hicehero 07/27 23:03，所以他老大腦門一拍說『工兵群不是會兵工自建嗎？

hicehero 07/27 23:03買材料給他們蓋阿』，然後材料買了，改到壕溝的時候

hicehero 07/27 23:03水泥一灌漿就塌掉，前前後後買了三次最後找老師傅現

hicehero 07/27 23:03地教學才過關。

hicehero 07/27 23:03所以有時候不是不弄，是現在的幹部根本不知道也不會

hicehero 07/27 23:03弄

jobli 07/27 23:04以前都是兵工自建,後面工兵就沒有這個技能了

nanozako 07/27 23:05構工不足的部分，用文宣補足了 戰力強

jobli 07/27 23:07說白了,連把沙包弄成和現地一樣顏色都懶,只能代表幹

jobli 07/27 23:07部就是又懶又爛,不然人力充足怎麼不上色呢?

hicehero 07/27 23:09老陸內部文化就都這樣，你看台上的班長、胖子，這些

hicehero 07/27 23:09人在當長官，底下的有能的早就閃人了，剩下的就是跟

hicehero 07/27 23:09他們一樣的人。

jobli 07/27 23:13他馬上要去當總長了,到時看三軍都爛掉,真的很期待

PTTHappy 07/27 23:54胖子升官後會不會規定F-16飛官每日撥4小時勤練刺槍?

something32007/28 00:27推 實務經驗文 軍武板清流

Seadolphin 07/28 00:39有些事情真的是要實務軍官才懂的..欠督促..

Seadolphin 07/28 00:40希望視察的美軍顧問團直接一頓臭幹譙..

swt0619 07/28 01:31推

barbarian72 07/28 01:57說的都是事實

PTTHappy 07/28 02:00默然..看來國軍有很大"其實可改卻不改"的空間~關鍵

PTTHappy 07/28 02:02是3軍統帥看得懂j大說的而願痛斥越混越回去的2皮嗎?

barbarian72 07/28 02:04你講的是政治層面的東西了

barbarian72 07/28 02:04不要討論比較安全

reyes2222 07/28 06:59新聞上可是誇得很............

jobli 07/28 07:38因為現在很多人都沒當兵,沒有經歷過部隊,所以看到現

jobli 07/28 07:38在就覺得很厲害,加上會一直去相信一些假資料，比如

jobli 07/28 07:38說部隊人很夠或是說現在幹部都補滿,這種鬼話

a40494 07/28 09:04樓上正解

a40494 07/28 09:06其實也不用去部隊待過，稍微懂一點人力實務管理、軍

a40494 07/28 09:06事，就能嗅出正常的兵源制度絕對不會是現在這種味道

sunpedro020207/28 09:56推

shooter555 07/28 09:58以前編現比至少六成啦 沒有34成這麼慘

shooter555 07/28 10:01全志願役就是人員流動比較慢 比起一年期時期比較容

shooter555 07/28 10:02易補足編制 但中士以上 以前跟現在沒有不同

a40494 07/28 10:04還有j大講到一個重點，那些懂得笑俄軍活靶子、每日

a40494 07/28 10:04煙火秀的，國軍的漢光搞成這樣子跟低能俄軍快有得

a40494 07/28 10:04比了，反而都不吭聲了，軍武版不該是這樣子吧

a40494 07/28 10:24喔還有，之前還有人認為四個月就足夠了，理由是已經

a40494 07/28 10:24會用槍了，聽了差點沒昏倒，如果臥射扣扳機就叫會

a40494 07/28 10:24用槍，美軍那些教戰鬥射擊的教官應該都可以引彈自

a40494 07/28 10:24盡了

yenjtr 07/28 10:27顧問團覺得最近有沒有進步這點 聽說評價是正面的

awp1ocm 07/28 10:27板上比較會去檢討軍備方面，比如噸位4530還什麼都

awp1ocm 07/28 10:27想塞的下一代軍艦，但陸軍編制、人力和其演習驗證

awp1ocm 07/28 10:27其實也是整體戰力不可忽視的一環

yenjtr 07/28 10:32另外 海灘上那個操演一直都有兩派在吵

yenjtr 07/28 10:33現在是海灘派佔上風 城鎮派目前被打下去了

PTTHappy 07/28 10:43這篇文章裡先前在其他文裡主張不該延長義務役的網友

PTTHappy 07/28 10:43面對募來的志願役越混越回去的鳥樣全部隱身不出現了

jansan 07/28 10:43推 說到重點了

yenjtr 07/28 10:45喔 我反對延長役期

yenjtr 07/28 10:47樓樓上可以不用群嘲

PTTHappy 07/28 11:06我嘲什麼嘲 你心裡覺得嘲才感覺有嘲~我純講情況而已

PTTHappy 07/28 11:06你說你反對延長那你就反對吧~先前在其他文沒跟你討

PTTHappy 07/28 11:07論到兵役問題

PTTHappy 07/28 11:09j大講的國軍(現在志願役為主)人員素質情況如文所述~

PTTHappy 07/28 11:10況且你閱讀斷句自己注意~你的"出現"並沒解答"志願役

PTTHappy 07/28 11:12越混越回去的鳥樣"啊 就此角度你確實隱身講不出理啊

PTTHappy 07/28 11:13然後你自己心理不知腦補啥眼睛看我句子栽我群嘲帽子

yenjtr 07/28 11:15"先前在其它文裡主張不該延長義務役的網友面對志願

yenjtr 07/28 11:16役越混越回去的鳥樣全部隱身不出現"

PTTHappy 07/28 11:17意思是你出現了也沒意義-你的出現沒解答按照現行募

yenjtr 07/28 11:17請看前篇文 我講得很白了 這個部分是宣傳人員素質差

PTTHappy 07/28 11:17兵+4個月義務役 搞出的被j大指越混越回去的鳥樣情況

yenjtr 07/28 11:18我針對你的回文指的事反對你說的反對延長義務役的人

yenjtr 07/28 11:18都縮了都這句話

PTTHappy 07/28 11:18所以你閱讀斷句以為"你答右表示出現"即可?那也隨你

PTTHappy 07/28 11:20反正現有兵制 基層國軍素質就是此文說的越混越回去

yenjtr 07/28 11:21謝謝你的回答 我只能跟你說志願役都這樣了義務役你

PTTHappy 07/28 11:21且退幾步說 你把吐嘈標準設在"你有出現答右即可" 我

yenjtr 07/28 11:21你別肖想素質會比較好

PTTHappy 07/28 11:22上方不就說了:那也隨你 你認為有吐嘈到就有吐嘈到吧

yenjtr 07/28 11:22外面企業可以減薪扣獎金開除 義務役要怎麼管

PTTHappy 07/28 11:23上方a40494表達義務役應延長 及眾人在其他文分析過

yenjtr 07/28 11:24要改善國軍素質差的問題 靠義務役來救 沒可能啦

PTTHappy 07/28 11:24的反對延長義務役人士們相關硬湊只為反對而反對的屁

PTTHappy 07/28 11:24話被解析的過程 就在先前相關文章中 不需在此贅述了

yenjtr 07/28 11:25那這篇文裡談義務役的目的是?

PTTHappy 07/28 11:26看先前其他文章 反對延長人士的論點 手指掰數至少5

yenjtr 07/28 11:27這裡談國軍素質 結果你談延長義務役.....

PTTHappy 07/28 11:27點 全部被解析是講幹話 當時a網友也有數次在場解答

PTTHappy 07/28 11:29了反對派 但反對派反正就是不願 一直拗藉口~不意外~

PTTHappy 07/28 11:30上方a網友在此文的推文比我更早講到4個月兵的不行吧

PTTHappy 07/28 11:33上方a網友在10:24的觀點 跟義務役役期角度不就有關?

yenjtr 07/28 11:33我重複看3次 a往有沒有提到義務役也沒有說反延長派

yenjtr 07/28 11:33隱身

yenjtr 07/28 11:33也可能是我眼睛壞掉了

PTTHappy 07/28 11:35推 a40494: 喔還有，之前還有人認為四個月就夠了...

PTTHappy 07/28 11:36a40494: 會用槍了，聽了差點沒昏倒.....07/28 10:24

yenjtr 07/28 11:37喔喔喔 我眼睛壞掉了 不好意思

yenjtr 07/28 11:38統一引用上述回答 國軍素質差靠義務役來救 沒可能啦

yenjtr 07/28 11:38既然你都把a網友帶出來了XD

PTTHappy 07/28 11:45以前1年半甚至2年義務役時期 全連各參業務是義務役

PTTHappy 07/28 11:46撐起(包含參三的執行落實)~相比現在募來的"精實"志

yenjtr 07/28 11:47你說到重點了2年兵 如果只有1年兵那組織流動率就是

PTTHappy 07/28 11:47願役辦出的連上各參水準..這個"實情"很多網友曾見證

yenjtr 07/28 11:4750% 2年兵是25% 組織流動率50%這種組織怎麼可能好

yenjtr 07/28 11:48但是想也知道2年兵不可行 畢竟1年兵GDP要掉快1%

yenjtr 07/28 11:492年兵就是2%..

yenjtr 07/28 11:49另外當時的精實是用棍子跟軍法管出來的 你覺得現在

yenjtr 07/28 11:50有可能嗎...

yenjtr 07/28 11:51這對J大所提到的國軍素質不會有幫助 因為軍士官都去

yenjtr 07/28 11:51當教育班長了 搞不好還把一些爛素質也傳下去

awp1ocm 07/28 12:00增加國防預算、落實改革和延長役期要一起進行，否

awp1ocm 07/28 12:00則用兵方式不變也只是進去配合演戲而已，和過去一

awp1ocm 07/28 12:00年兵時期不會有什麼差別，雖然我認為義務役把戰鬥

awp1ocm 07/28 12:00部隊手上的雜工接過來，多少還是有幫助就是了..

yenjtr 07/28 12:02義務役去接雜工..我怕軍士官還不敢給他們做

yenjtr 07/28 12:03軍士官的願望就是希望這些義務役小老弟能平安出哨口

yenjtr 07/28 12:04但是雜工的確要有限度想辦法縮減就是了

jobli 07/28 12:19不敢給義務役做雜工?以前我營上人官都是預官,連公文

jobli 07/28 12:19都會簽呢,戰鬥手板跟固安都主任帶義務役在寫,到底為

jobli 07/28 12:19什麼會有義務役比志願役差的錯覺?

awp1ocm 07/28 12:19今天講極端一點，要是飛官剛下F-16休半小時(含換裝

awp1ocm 07/28 12:19)後得去貼站哨，下哨後還要幫忙整理庫房，到了飯後

awp1ocm 07/28 12:19還要在中山室考語錄背誦，就寢若干小時後再補個夜

awp1ocm 07/28 12:19哨，這樣長期搞下來怎麼會有戰力和士氣？

awp1ocm 07/28 12:20當然上面的比喻是太誇張，實際上陸軍航特部也不會

awp1ocm 07/28 12:20這樣整飛官，但一般基層戰鬥部隊就..

jobli 07/28 12:23你怎麼會有陸航飛官不用做業務的錯覺?

awp1ocm 07/28 12:25至少不是站哨一輪兩小時、雜工和體力活吧..

awp1ocm 07/28 12:34總之問題必須得到解決，不論士兵是募的或徵的、改

awp1ocm 07/28 12:34革是積極的或漸進的，改善陸軍基層部隊的環境和作

awp1ocm 07/28 12:34息是必要的；如果募兵成效真的好到兵丁滿營，我想

awp1ocm 07/28 12:34美方也不會建議延長義務役到一年..

yenjtr 07/28 12:52義務役一定不會比志願役差 只要他想做的話

yenjtr 07/28 12:54現在你叫義務役兵去作參事保證上新聞

yenjtr 07/28 12:55那只好想辦法讓義務役想做 阿那不就志願役

yenjtr 07/28 12:56另外...很多飛官就是不想離開飛行線以後幹文書才離

yenjtr 07/28 12:56開的....

yenjtr 07/28 12:59軍中這些狗屁事是需要長時間逐步改革的

yenjtr 07/28 13:01但是萬事都要花錢 找顧問團來還是送去大洋對岸訓練

yenjtr 07/28 13:01都是要錢 老美的潛台詞就是告訴我們要增加軍費啦

yenjtr 07/28 13:05但是錢呢...我就不多說啦

defendor007 07/28 13:33本文最中肯 反正整天吹國軍強的還是早點面對現實 買

defendor007 07/28 13:33再好的武器 人的素質差一點都沒屁用！

awp1ocm 07/28 14:40只要是雜工和苦差事就沒人會想做，這跟役別無關，

awp1ocm 07/28 14:40但雜工是基地運作的一環，總是需要人去付出，部隊

awp1ocm 07/28 14:40交辦事項要確保順利推行，靠的是服從命令、以身作

awp1ocm 07/28 14:40則、合理監督和適當管教，一句義務役不想做就不用

awp1ocm 07/28 14:40做，那大家都躺平就好了

awp1ocm 07/28 14:44飛官辦退伍的可能原因有很多，包括民航誘因、升遷

awp1ocm 07/28 14:44瓶頸、另有志業等，但應該不會是雜工繁多不堪其擾

awp1ocm 07/28 14:47老美近期對台灣也沒所謂潛台詞，都講得非常明顯，

awp1ocm 07/28 14:47建議提高國防預算、延長義務役和強化後備戰力，沒

awp1ocm 07/28 14:47有只敦促增加軍費這回事，要的是台灣展現防衛意志

awp1ocm 07/28 14:47和決心

awp1ocm 07/28 14:52另外，以台灣政府的能力，為了陸軍人力而擠錢並不

awp1ocm 07/28 14:52困難，增加20個營的義務役兵力大約是一萬人，以月

awp1ocm 07/28 14:52俸6000元計算，一年也就7.2億，大約是3輛M1A2主戰

awp1ocm 07/28 14:52車的基本預算，再怎麼克勤克儉也不會連這點錢都出

awp1ocm 07/28 14:52不起

awp1ocm 07/28 14:55真正困難的是坦承錯誤，昭告天下旅級編制有不少是

awp1ocm 07/28 14:55空殼假旅，然後報告國會實際缺了多少員額，並勇於

awp1ocm 07/28 14:55檢討和提出改正方案

yenjtr 07/28 16:491.不患寡患不均 8萬役男你只要1萬那剩下的不就賺到

yenjtr 07/28 16:49不公平就是不爽的開始

yenjtr 07/28 16:502.月俸6000元義務役 各位都當過兵裡面推托閃躲飄怎

yenjtr 07/28 16:51玩的 除非重回大棒+軍法 不然誰認真

yenjtr 07/28 16:53找出問題 研究問題 改進問題是必須的這點是最需要做

yenjtr 07/28 16:55的 延長役期把義務役復活是沒辦法解決軍中問題的

yenjtr 07/28 16:57增加役期提高部隊編現率強化戰力這是很好的想法

yenjtr 07/28 16:58但是訓練體系沒改好 後勤沒準備好 指揮體系也還有

yenjtr 07/28 17:00待改進 後備訓練系統也還只有雛型 叫這些義務役進來

yenjtr 07/28 17:03如同aw所說這些東西要系統性並且並行的去處理

yenjtr 07/28 17:04單純延長役期真的對戰力幫助很有限

yenjtr 07/28 17:10不過這些廢話跟跟版主的主題沒啥關係就是了

yenjtr 07/28 17:11基本上就是素質問題 連演戲都沒排好戲的問題

awp1ocm 07/28 18:12一萬兵力只是舉例，這人數剛好能讓國內近20個旅至

awp1ocm 07/28 18:12少各補一個營，前提是把四個月延長到一年，然後塞

awp1ocm 07/28 18:12進基地分擔雜工和初級任務，缺人補人至少解燃眉之

awp1ocm 07/28 18:12急

awp1ocm 07/28 18:15講認不認真太空泛，除非像烏克蘭那樣面臨侵略，必

awp1ocm 07/28 18:15須馬上保家衛國，否則就算是操作武器，也很難保證

awp1ocm 07/28 18:15每個人都十分投入

awp1ocm 07/28 18:19部隊講求的是服從，上級要求成果並落實監督，多數

awp1ocm 07/28 18:19正常的義務役再想偷懶也有限度，畢竟大家都想順利

awp1ocm 07/28 18:19退伍，就算陸海空軍刑法不如軍法嚴格，一般人也不

awp1ocm 07/28 18:19會為了兵役而打官司

awp1ocm 07/28 18:27以前空軍義務役常被講少爺兵，但一般沒人會懷疑空

awp1ocm 07/28 18:27軍的戰力和運作量能，可見義務役不是不能用，是要

awp1ocm 07/28 18:27擺在正確的位置輔佐部隊，並賦予適當的任務和照顧

awp1ocm 07/28 18:27作息

awp1ocm 07/28 18:31兵力問題怎麼會和主題無關？如果人力充裕還會連戲

awp1ocm 07/28 18:31都演不好嗎？以前能做到的為何現在做不到？

ejsizmmy 07/28 20:33就像之前我討論到的動員問題一樣，有版友直接說現

ejsizmmy 07/28 20:33編要動員都夠

ejsizmmy 07/28 20:34還有說裝甲兵直接自願役都夠

ejsizmmy 07/28 20:35最後就是戰車那新聞出來才有人可能曉得，連四個月

ejsizmmy 07/28 20:35的都動用去保養了

zmczmc2 07/29 03:07想聽RJ他們分析這個

jobli 07/29 08:09沒發現幾個看到國軍就吹的比國軍還大力的人都不出來

jobli 07/29 08:09了,最愛吹機步營訓練跟國軍滿編的人也沒推半個字,也

jobli 07/29 08:09是啦漢光17影片拿出來還敢幫現在國軍說話的人,應該

jobli 07/29 08:09不是天真是故意想國軍死才會捧殺吧

kuma660224 07/29 09:58平時演習不可能進入動員體制

jobli 07/29 10:44你有搞清楚重點?看看漢17的掩體,再看看今年的,你要

jobli 07/29 10:44扯什麼動員體制?連偽裝都不作,去年沙包還會上個色架

jobli 07/29 10:44個偽裝網,今年連上色都爛,也能扯動員?部隊編現滿志

jobli 07/29 10:44願役水準高?有多高?曾志偉那麼高嗎?

jobli 07/29 11:01陣地偽裝都不作,也能護航成動員體制,這是什麼套路?

awp1ocm 07/29 13:07太激動了，有時候會筆戰就是這樣，作用力與反作用

awp1ocm 07/29 13:07力，僅一句話也看不出有護航的意思；平時演習要納

awp1ocm 07/29 13:07入戰時動員體制非常困難，那等於徵召數十萬以上民

awp1ocm 07/29 13:07人回部隊，就只為了一次演習，總統敢下這種動員令

awp1ocm 07/29 13:07需要相當的勇氣

jobli 07/29 13:16又一個,明明就放了漢17的掩體跟佈置,請問一下陣地偽

jobli 07/29 13:16裝需要什麼多大的動員?支持沒有問題,但是不分青紅皂

jobli 07/29 13:16白支持就...

awp1ocm 07/29 13:48我的論述是徵召大量民眾回部隊參與演習很困難，並

awp1ocm 07/29 13:48非指構工和佈置掩體必須大規模動員才能成事

jobli 07/29 15:49現在就是挖一個洞都忘記作偽裝,不用說未來大規模