[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。
說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。
既然要用手槍，那問題馬上出來：
口徑及彈種
根據北美用戶（？）們的使用經驗，刻意參考這個網站：
https://www.thearmorylife.com/most-practical-caliber-for-self-defense/
榜上第一個就是9x19mm帕拉貝倫 (俗稱的9mm)，網頁有更充分的解釋，再來是.40S&W，第三才是.45ACP。
9mm的優點是市面上很多緊緻型槍枝，而且後座力很小，在需要快速瞄準擊發的近戰很順手，所需訓練也很少。FBI也在測試中證明其制止力可以滿足其需求。
.40S&W在類似9mm口徑這下提供了更好的制止力，但是那個後座力讓其在90年代以後市場逐漸輸給9mm。
至於.45ACP，提供了真正能夠讓目標（人）失去反應力的衝擊。但是重量及後座力需要相當的訓練才能操作順手。
好啦！如果採用9mm，那麼槍枝呢？
其實市場上已經一堆緊緻型半自動手槍，聯勤也能夠生產自己的9mm：T75系列
可是一把半自動手槍需要的保養也是不少，那個滑套跟復進機制還真的讓一般義務役有些頭疼。這時候沒有這些滑動元件的左輪又可以浮出來了，於是就有這樣的網站介紹好用的緊緻型左輪：
https://youtu.be/lE2dbTy8ttY
雖然網站最推薦S&W Pro Series 986，但我認為Ruger LCR更適合國軍義務役的刺槍術替代方案。
有人會說面對解放軍的防彈衣，這些手槍都沒用。如果手槍都沒用，那刺刀就更沒用，因為手槍打不穿的，也別幻想可以用刺刀刺穿。之前我寫過另外一篇文章提到現今最低階的防彈衣是可以防刺擊的。
所以到最後，士兵配備刺刀將逐漸成為過去式，未來的士兵隨身會配備多功能短刀跟手槍配合手榴彈作為近戰武器。烏俄戰爭已經明確給大家示範近戰的現況跟未來了。
感謝WaterFrog板友提供Sig Sauer MCX Rattler以下是相關資訊：
https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html
原廠介紹影片：
https://youtu.be/RPLu-9nrjHs
結束嚴肅的話題後，依舊是美食（？）部份：
我最愛的大學口胡椒餅：
https://i.imgur.com/yXkt73y.jpeg
https://i.imgur.com/hr3de5J.jpeg
大腸麵線與臭豆腐：
https://i.imgur.com/6r7Bot9.jpeg
蚵仔煎：
https://i.imgur.com/puD9rL6.jpeg
煎虱目魚肚：
https://i.imgur.com/sJHnSEy.jpeg
雞肉捲：
https://i.imgur.com/AgPDyZG.jpeg
台鐵便當與黑松沙士：
https://i.imgur.com/btwmsGJ.jpeg
安利美特的冰咖啡：
https://i.imgur.com/3tnV8Hr.jpeg
https://i.imgur.com/pAtqPZE.jpeg
南港轉運站的關東煮：
https://i.imgur.com/Pjp1IvP.jpeg
祝大家有個愉快的週末^_^
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 21:39:12
未來的近戰就無人機跟手榴彈
連長,少校以上軍官,多人操作武器主操作手(砲長,槍長
)是有手槍的
看標題我還以為是討論裝攻擊頭XD
戰鬥個裝的防護力不斷增強,保護區域加大
是呀，連我在當噴火組長及120迫擊砲兵（還沒升下士
前在兵器連上學過120迫擊炮）時都是配手槍
赤手空拳.手槍子彈.持刀不一定有用
手槍的訓練很花時間，連步槍射擊都練不好的單位不要
浪費時間金錢去練手槍
格鬥技其實更花時間,還要健身
怎麼沒有應景的肉粽
9mm配合左輪真的不難，我在加拿大只花了三個小時就
可以上手。
不是每個人都要會.45ACP
近身 直接參考特警在內部空間怎麼攻堅就好
我在台灣出差跟放假時可還沒端午節^_^
對手是正規軍不是民兵
實際上 你要近身 敵軍還不跟你近身咧
還不如演練城鎮戰怎麼打
實際上會出現近身都是戰場上突發狀態，拔手槍跟上
刺刀那個快大家都知道…
對手有無人機的話,直接飛進壕溝.掩體出入口打人
兵器連以前配過左輪(對陸軍有左輪)大約用到92年
新一代的槍套都支援快速拔槍
對呀！96年我下部隊都還有左輪XD
更正：1995年末
正規軍穿全套戰鬥個裝,手槍彈能怎樣?
賭手槍跟手榴彈打到腿跟面部，用刺刀絕對沒機會，
但是如果自己沒辦法躲，手榴彈會很難用。
手槍>>>>>刺刀
這個時間點發美食 是要逼人去買消夜嗎?
你該慶幸我忘了在買鹽酥雞時拍照…
手槍的射擊、保養還有課程設計和訓練應該會是另一場
惡夢，更別說還有領彈，撿彈殼和繳彈
請愛用左輪^_^
軍官本來就有在打手槍,那個很簡單,比步槍容易哦
左輪不會拋彈殼
一張桌子,上面放子彈和槍,軍官上去拿槍,裝上彈匣就
可以打
打完就交槍看靶,手槍安全管制比步槍簡單10000倍,是
故意不給士官兵打,不是很難管制
陸軍是勤儉建軍的 我看拿剩餘物資的手槍就好了
退下來的警槍 不知道是不是銷毀了 發一發也有十萬以
上吧 不然烏俄先打完也會有剩的
那要先有剩餘物資…直接造五發短槍管9mm彈藥左輪還
更便宜。反正國軍T75系列手槍也用9mm彈藥了。
市面上一堆產品可以致敬
國造 可以不要嗎XD
怎麼會有人想支持國造??
手槍是用來自裁的，別再妄想敵人會到射程範圍內了
要將一個沒用過槍的平民，把手槍訓練到純熟，如同上
面的defenser大所講的，需要不少時間，這部分可以從
前段時間美國警察的用槍報告可以看出來。講真的還
不如買M870散彈槍還比較實際：有槍托可以抵肩，精
度較高。泵動式比較不容易故障。近戰時散彈嚇阻力也
比手槍子彈來的更大，要斜槓打無人機也有案例
拿個戰鬥小刀不好嗎?
哈哈,大師又在亂說了
用6發裝子彈的部隊怎麼可能給你配一把副武器呢
坦白說近戰格鬥並不是有效率的殺敵方式，非不得已
不要發生
可惡的深夜美食恐怖份子
天馬大是台大人？？
刺槍術就跟傳武一樣 吹的跟神一樣 什麼招數
挑砍劈擋 防左防右 招式一大堆
氣刀體一致就跟閃電五連鞭一樣
完全經不起檢驗
不是經不起檢驗, 而是根本沒人用... 從韓戰開始算.
手槍喔 glock系列如何 我覺得不用堅持國產吧 這裡一
把才500鎂不到妥善率也不錯還是非常成熟的產品
要有用前提是對方也要和你玩刺槍術啊
都近身到可以刺刀術的距離不過兩三米，那種距離手槍
也不用特別練，你刺槍術刺刀方向就是槍口延伸出去
國軍勤儉建軍，左輪真的蠻適合的，就差黃油槍了，口
的方向，那種距離手槍打不到人肢體如此不協調還打
算刺刀捅人?
徑統一9mm
左輪好處就基本不會壞阿
深夜優文不能只有我看到= =
練刺刀還不如練飛刀
練彈弓吧，石頭就地取材，還可以順便打下無人機
紅的明顯，手槍其實沒那麼好練的，當兵打過T75覺得
要打得準真的不容易，要熟練需要比步槍練更多
身上背一把步槍，還要掛手槍？！
本篇最後裁示重點，老黃讓大家最近瘋美食...XD
要用手槍打5公尺內的目標，除非手腳真的非常不協調
，要不然用9mm，在3個小時內就能上手。
這裡不是討論用手槍射擊20公尺以上的目標，能有25
公尺的距離，步槍直接開下去更好用。
這裡的訓練也只要打中5公尺外全身靶，打不中的大概
也可以準備驗退了！
如果具有專精操作與保養能力，Glock G26 Gen5是個
緊緻型的好選擇。
5公尺有的話大概只有特戰才會練，一般都是25
我是112 B80畢業沒錯
25公尺我真的直接開步槍或丟芭樂了，對一般義務役
手槍還太難用。
五公尺手槍步槍打不到人，那我會建議槍也別給了，
請把該員列入大刀隊好了
在25-50公尺這個區間，M4系或T91系步槍基本上就是
無敵步槍。
如果是5.56mm口徑，練習重點就是在25-125公尺之間
，再往上用途不大，特別是面對防彈衣。
老實說 比起帶手槍 我覺得捨棄手槍 攜帶更多彈匣更
好
如果不用手槍，那現行步槍就要改設計，槍托縮短後
要低於50公分。
也就是說：給我軍規P90
如果能有廠商設計出一款在5-125公尺戰鬥範圍都能勝
任的步槍，那會是很偉大的成就。
那個食物害我忘記這邊在講什麼，蚵仔煎看起來很好
吃
如果近戰指的是10公尺以內，那手槍的確是比較適合。
另外如果你要5～125公尺都好用的步槍，近期的有SIG
MCX Rattler，遠古一點的AKS-74U也是可以
帶M1A1衝鋒槍，近戰應該是無敵了
看政要人士保鏢裝備清單大概就能瞭解10-30公尺防範
首先是防彈公事包/人肉盾牌/公事包後面一把衝鋒槍
https://youtu.be/_wzNa2x9CWU 這是1段雙方不到10米
的壕溝陣地戰 就10米 互丟好幾次 都丟不進對方陣地
花時間練刺槍 練手槍 不如 把近距離手榴彈拋擲練好
多打棒壘球 練練傳接球 對丟擲的手感 應該很有幫助
問題一樣是CP呀, 要配手槍你要弄整個後勤供應, 槍枝
維護時間要多花一大截, 結果跟刺刀一樣都只有少到可
以忽略的時間會用
美國手槍訓練都是10公尺以內的距離，軍隊的話貼身距
離反而更強調，因為貼身距離是最容易射到自己的
手槍上裝個刺刀座，愛刺的自己上刺刀
9mm子彈便宜 所以相關的槍械受歡迎 但以殺傷力 命
中率來說 shotgun 比較好 記得有狙擊手原本是用手
槍當自衞武器 後來改用. 41 shotgun shell 手槍
看到Sig Sauer MCX Rattler了！這真的很夢幻，一把
槍，一種彈藥，解決兩個用途，待會補上。
原來是休假吃美食XD (沒有啦）
兵工廠品質就算了吧，過保就擺爛
9mm看來不錯 建議就開國際標 直接外購
臭豆腐和胡椒餅看起來好好吃
國軍長年有虐兵玩兵傳統 要是人手一把手槍 直接把將
軍斃了怎麼辦 當然還是刺槍術 能讓將軍安心
美食文，怒
9mm印象中警察使用是因為殺傷 穿透力低 不容易過當
問題是碰到PCP殭屍就是彈夾打完 人家照樣沖過來
以戰爭狀況9mm不知道火力夠不夠
靠杯 討論的重點應該是 上刺刀的距離用小槍更實際
還有人在那小槍打遠更難練 用手榴彈更好
然後很近範圍內 你小槍是要多難中多難練
那個練的就不是準度 而是拔槍到開槍的熟悉度
姿勢也不會是手伸直的瞄準姿勢
mcx系列不知哪一把好像有槍管問題，不小心撞一下槍
管會扳彎了
近戰手槍還打不準的兵，不如當沙包算了
抗中保台八年都不買,現在是和平保台,官肯買?
除非美國出來說話或傳話
所以才要9mm呀！後座力小近距離就算不貫穿防彈衣也
能給對方震撼給自己脫離的機會。
用手槍最少能爭取逃脫的時間，距離夠了就可以用相
對熟悉很多的步槍了。
退下來的警槍先不要 5904很麻煩不好養 使用者也沒在
顧
警察號稱六萬大軍 外勤才有配槍 自己算（ry 絕對不
到10萬
3
「ㄧ個持刀歹徒可以在1.5秒跨越5.3公尺攻擊你，而你可能連拔槍都來不及」 所以才有這個21英呎法則 就是持手槍時要跟敵人間距至少21英呎（約6.4公尺） 不然你可能連反應跟開槍的時間都沒有![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/JUgUu2uPl8M/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
14
同問，憲兵戰技是不是也可以轉往實戰運用啊? 雖然本魯不是忠貞梯也就憲校四個月一訓到底 奪刀奪槍擒拿還是有學整套，擒拿摔角姿勢也是有學了不少 但教官說遇到事件先逃比較好，位子沒站對刀沒刺對方向是使不出來的 至於本篇提到的手槍，當時我也有打T75練習2X
我還是來總結我的看法 這樣吵的確對多事之秋沒幫助 1.首先 取消新訓近戰格鬥中的刺槍術 國防部長是這樣表示 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.imgur.com/ZpaxGSpb.jpeg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
2
老實說, 沒什麼好取代的, 算算最簡單的數學題就知道, 假如原本平均一千發子彈能殺一敵人 (舉例), 你也不用練到百發百中, 只要提升到800發子彈殺一敵人, 你的等效彈藥攜行量, 就提升了 25%;3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實以前長官的思維是子彈是昂貴的,所以不能多練習 70年前的戰爭思維一直留到現在,都使用人命去換勝利 當時因為武器稀少,加上以前的戰爭很多時候都是肉搏戰 所以才有甚麼刺槍術,甚至還在宣揚大刀隊之類軍魂16
我自己是覺得手槍非常難練 步槍我在國外打過實彈，手槍只有打生存玩過瓦斯槍，沒打過實彈 我覺得手槍比步槍相比，非常難上手 步槍因為兩隻手拉開加上貼肩，臉又貼槍托，非常好調準三點一線 手槍一般沒打個超過50匣，連10M都沒辦法槍套拔出來直接射擊100%上靶![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/F8mYkbVYcUU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
1X
我記得前幾年烏俄戰爭時有坦克車圍攻基輔，後來把坦克車趕走了， 立法委員林淑芬委員，之前食安立委，後被調到國防委團， 她那時就打算推: 如果台北首都被坦克團圍攻的時候，桃園以北的地區的男性， 15歲~65歲，發一把手槍，讓國民上戰場解放救國。 我很肯定委員的愛國心，當然那時她說我雖然是女性還有小孩的顧慮，16
這篇不想管刺刀了，單純好奇，國軍除了軍官、憲兵之外， 主戰部隊或特戰有訓練手槍嗎？ 因為我看到，疑似，很多國家的正規部隊也有裝備手槍？ 英軍步兵，2018-2022在阿富汗作戰有配手槍![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://static.wixstatic.com/media/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png/v1/fill/w_2500,h_3128,al_c/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
8
講實在點 以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況 99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時 就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊 被派去站交管跟各種臨檢哨 然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://cdn2.ettoday.net/images/22/d22613.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
3
進口一些美國的電擊散彈槍應該能緩解這個問題 起碼是非致命性武器美國應該不會擋才對![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.ytimg.com/vi/6jli5MwO9Qk/hqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
41
[分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際幾分鐘寫個短文 .45ACP彈的起源要談到20世紀最初10年時自動手槍剛開始實用化還在黎明期 當時的主流自動手槍彈主要是.32ACP跟.380ACP 被認為是後座力讓構造簡單反衝式手槍可承受之上限的子彈 就多半發生在10m以內的近距離防身槍戰來說這兩種子彈威力也夠了![[分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際](https://i.imgur.com/v37g2NFb.jpg "[分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際")
35
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：我想近戰時，同時有一把手槍和刺刀給你選 只有蠢人才會選刺刀吧 之前看過對某格鬥大師的訪問，如果遇到敵方有槍，他說也是先跑再說 問題是國軍普遍缺乏手槍的訓練 也只有軍官才有配手槍，有些甚至是45手槍…![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：")
23
[分享] 惡靈古堡4重製版槍械的現實參考對象簡單介紹一下惡靈古堡4重製版(RE4)遊戲中，槍械的現實參考範本。 因為版權的關係，遊戲裡面的槍械大多做了一點外型與名稱的修改。 SG-09R：H&K USP手槍 德國槍廠H&K為了進軍美國市場而做的手槍，USP就是美國手槍的意思。![[分享] 惡靈古堡4重製版槍械的現實參考對象](https://i.imgur.com/Dc8ibjOb.gif "[分享] 惡靈古堡4重製版槍械的現實參考對象")
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[問卦] 為什麼左輪手槍常常被神化?很多人說，左輪手槍可靠性高.38特殊彈藥裝藥量多，威力很夠，但是裝彈量大約只有6發 有的會加到8發 現在都是雙動居多板機很重，直接扣根本不會打到想打的地方，要分兩段才有可能 跟的上半自動手槍的精準度 所以 S&W M&P 還是GLOCK 17 19 34 還有M1911 雙排9mm 都比左輪好用吧?![[問卦] 為什麼左輪手槍常常被神化?](https://img.youtube.com/vi/1ly1Dra_PUg/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼左輪手槍常常被神化?")
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[情報] 美國海軍陸戰隊退役最後一批M45A1手槍根據文內報導，最後一批M45A1已經退役，M18手槍已經完全取代他， 成為陸戰隊配槍，隨這這個動作，.45ACP這個彈藥也結束了在美軍的大規模服役 (個別單位可能有有限度採用) 文中順便科普了一下陸戰隊對.45ACP的熱愛，1980年代還發起改裝工程![[情報] 美國海軍陸戰隊退役最後一批M45A1手槍](https://www.thedrive.com/uploads/2023/06/21/M45A1-Marines-1911.jpg?auto=webp "[情報] 美國海軍陸戰隊退役最後一批M45A1手槍")
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Re: [新聞] 【軍民通用刺槍術對刺比賽】陸專奪團體台灣軍隊士兵沒有配發手槍,近戰搏擊訓練也少 只能拿刺槍來強身健體~ 氣刀體一致~ 近距離作戰 , 俄烏戰場上就可以看到不少影片 那種狀況下 誰會上刺刀去捅敵人?! 現在台灣軍隊高層腦袋之僵化 只能用幾十年前的教範來訓練6
Re: [提問] 為什麼 美國有些手槍是改拉柄不是拉滑套這把Volquartsen Scorpion是一把基於Ruger MK III、IV的他廠改裝槍， Ruger MK III、IV屬於美國知名槍廠Ruger的招牌產品：Standard手槍系列， 第四代MK IV是目前最新的生產型號。 Ruger Standard系列.22口徑手槍可說是二戰以來美國民間最受歡迎的.22口徑手槍。![Re: [提問] 為什麼 美國有些手槍是改拉柄不是拉滑套](https://img.youtube.com/vi/_T54CHkDkLU/mqdefault.jpg "Re: [提問] 為什麼 美國有些手槍是改拉柄不是拉滑套")
5
Re: [分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際說到比9mm還低的彈藥，以及裝備配置 之前在查一些資料的時候大概有看到類似的實例 日本警察占大宗的裝備，是.38 SPECIAL的左輪手槍 後來引入了一些32 ACP的P230 裝備 9mm的手槍根據日文wiki，大多是裝備在特別部隊![Re: [分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際](https://img.youtube.com/vi/jKBD0PQNa9I/mqdefault.jpg "Re: [分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際")
5
[問卦] 美國居家防衛其實.22 LR 手槍就夠了吧?AR-15 也有.22 LR 不過那個要特別去改 手槍倒是有各種不同款式的，從小左輪到半自動手槍都有 居家防衛，除非對方穿有抗彈板的防彈衣，基本上.22 LR就很夠了吧? 9mm .45 則是要用中空彈 避免穿透力太強 栓動式步槍可以用來打獵![[問卦] 美國居家防衛其實.22 LR 手槍就夠了吧?](https://img.youtube.com/vi/gkfEvL3vnZc/mqdefault.jpg "[問卦] 美國居家防衛其實.22 LR 手槍就夠了吧?")
2
Re: [情報] 海空軍採購 T75K3 手槍→ kuma660224: 冷戰末期美軍就用M92F取代M1911 09/19 23:12 → kuma660224: 威力強大堅固耐操 但概念已經過時 09/19 23:13 → kuma660224: .45當年崛起是能真正撂倒敵人 09/19 23:14 → dukery: 樓上，那存粹是老美的迷信，９mm就已經完全足夠了 09/20 00:42 推 rommel1: 9mm不是被質疑制止力不夠? 無法擊倒對手 09/20 00:44![Re: [情報] 海空軍採購 T75K3 手槍](https://img.youtube.com/vi/8NR3roFBYNU/mqdefault.jpg "Re: [情報] 海空軍採購 T75K3 手槍")
19
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[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲![[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲](https://i.imgur.com/1CdOfaNb.png "[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲")
7
[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?![[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?](https://img.youtube.com/vi/tytKfm1yu5k/mqdefault.jpg "[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?")
21
[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛![[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241218%5c2024121721563108209.jpg&width=800 "[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛")
11
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/![Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7490153_fb_image_eng_2024_12_21_19_48_31.jpg "Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/")
2
Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化![Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化](https://i.imgur.com/0np6AhIb.png "Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化")
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Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里![Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/097/68/0010976810.jpg&v=657c38d9k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里")
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