PTT評價

[討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器

看板Military標題[討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓33 推:35 噓:2 →:126

嗯!最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。

說真的,在近戰的時候,除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔等隨身裝備應急之外,基本上就是手槍,而且以現今的工藝,製造短槍管手槍難度不高,甚至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。

既然要用手槍,那問題馬上出來:
口徑及彈種

根據北美用戶(?)們的使用經驗,刻意參考這個網站:

https://www.thearmorylife.com/most-practical-caliber-for-self-defense/

榜上第一個就是9x19mm帕拉貝倫 (俗稱的9mm),網頁有更充分的解釋,再來是.40S&W,第三才是.45ACP。

9mm的優點是市面上很多緊緻型槍枝,而且後座力很小,在需要快速瞄準擊發的近戰很順手,所需訓練也很少。FBI也在測試中證明其制止力可以滿足其需求。

.40S&W在類似9mm口徑這下提供了更好的制止力,但是那個後座力讓其在90年代以後市場逐漸輸給9mm。

至於.45ACP,提供了真正能夠讓目標(人)失去反應力的衝擊。但是重量及後座力需要相當的訓練才能操作順手。

好啦!如果採用9mm,那麼槍枝呢?

其實市場上已經一堆緊緻型半自動手槍,聯勤也能夠生產自己的9mm:T75系列

可是一把半自動手槍需要的保養也是不少,那個滑套跟復進機制還真的讓一般義務役有些頭疼。這時候沒有這些滑動元件的左輪又可以浮出來了,於是就有這樣的網站介紹好用的緊緻型左輪:

https://youtu.be/lE2dbTy8ttY

雖然網站最推薦S&W Pro Series 986,但我認為Ruger LCR更適合國軍義務役的刺槍術替代方案。

有人會說面對解放軍的防彈衣,這些手槍都沒用。如果手槍都沒用,那刺刀就更沒用,因為手槍打不穿的,也別幻想可以用刺刀刺穿。之前我寫過另外一篇文章提到現今最低階的防彈衣是可以防刺擊的。

所以到最後,士兵配備刺刀將逐漸成為過去式,未來的士兵隨身會配備多功能短刀跟手槍配合手榴彈作為近戰武器。烏俄戰爭已經明確給大家示範近戰的現況跟未來了。

感謝WaterFrog板友提供Sig Sauer MCX Rattler以下是相關資訊:

https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html

原廠介紹影片:
https://youtu.be/RPLu-9nrjHs

結束嚴肅的話題後,依舊是美食(?)部份:

我最愛的大學口胡椒餅:
https://i.imgur.com/yXkt73y.jpeg


https://i.imgur.com/hr3de5J.jpeg

大腸麵線與臭豆腐:
https://i.imgur.com/6r7Bot9.jpeg

蚵仔煎:
https://i.imgur.com/puD9rL6.jpeg

煎虱目魚肚:
https://i.imgur.com/sJHnSEy.jpeg

雞肉捲:
https://i.imgur.com/AgPDyZG.jpeg

台鐵便當與黑松沙士:
https://i.imgur.com/btwmsGJ.jpeg

安利美特的冰咖啡:
https://i.imgur.com/3tnV8Hr.jpeg

https://i.imgur.com/pAtqPZE.jpeg

南港轉運站的關東煮:
https://i.imgur.com/Pjp1IvP.jpeg

祝大家有個愉快的週末^_^

--
幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.147.47.126 (加拿大)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.oyUjUA2fsl5o

※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 21:39:12

rommel1 06/08 21:39未來的近戰就無人機跟手榴彈

jobli 06/08 21:39連長,少校以上軍官,多人操作武器主操作手(砲長,槍長

jobli 06/08 21:39)是有手槍的

EYESOFDARKKE06/08 21:40看標題我還以為是討論裝攻擊頭XD

rommel1 06/08 21:40戰鬥個裝的防護力不斷增強,保護區域加大

Pegasus170 06/08 21:41是呀,連我在當噴火組長及120迫擊砲兵(還沒升下士

Pegasus170 06/08 21:41前在兵器連上學過120迫擊炮)時都是配手槍

rommel1 06/08 21:41赤手空拳.手槍子彈.持刀不一定有用

defenser 06/08 21:41手槍的訓練很花時間,連步槍射擊都練不好的單位不要

defenser 06/08 21:42浪費時間金錢去練手槍

rommel1 06/08 21:42格鬥技其實更花時間,還要健身

SIL 06/08 21:43怎麼沒有應景的肉粽

Pegasus170 06/08 21:439mm配合左輪真的不難,我在加拿大只花了三個小時就

Pegasus170 06/08 21:43可以上手。

Pegasus170 06/08 21:44不是每個人都要會.45ACP

Leo4891 06/08 21:44近身 直接參考特警在內部空間怎麼攻堅就好

Pegasus170 06/08 21:45我在台灣出差跟放假時可還沒端午節^_^

rommel1 06/08 21:45對手是正規軍不是民兵

Leo4891 06/08 21:45實際上 你要近身 敵軍還不跟你近身咧

Leo4891 06/08 21:45還不如演練城鎮戰怎麼打

Pegasus170 06/08 21:46實際上會出現近身都是戰場上突發狀態,拔手槍跟上

Pegasus170 06/08 21:46刺刀那個快大家都知道…

rommel1 06/08 21:46對手有無人機的話,直接飛進壕溝.掩體出入口打人

jobli 06/08 21:47兵器連以前配過左輪(對陸軍有左輪)大約用到92年

Pegasus170 06/08 21:47新一代的槍套都支援快速拔槍

Pegasus170 06/08 21:48對呀!96年我下部隊都還有左輪XD

Pegasus170 06/08 21:49更正:1995年末

rommel1 06/08 21:49正規軍穿全套戰鬥個裝,手槍彈能怎樣?

Pegasus170 06/08 21:51賭手槍跟手榴彈打到腿跟面部,用刺刀絕對沒機會,

Pegasus170 06/08 21:51但是如果自己沒辦法躲,手榴彈會很難用。

SiaSi 06/08 21:52手槍>>>>>刺刀

WongKarWai 06/08 21:53這個時間點發美食 是要逼人去買消夜嗎?

Pegasus170 06/08 21:55你該慶幸我忘了在買鹽酥雞時拍照…

gsx56840 06/08 21:56手槍的射擊、保養還有課程設計和訓練應該會是另一場

gsx56840 06/08 21:56惡夢,更別說還有領彈,撿彈殼和繳彈

Pegasus170 06/08 21:58請愛用左輪^_^

jobli 06/08 21:58軍官本來就有在打手槍,那個很簡單,比步槍容易哦

Pegasus170 06/08 21:59左輪不會拋彈殼

jobli 06/08 22:00一張桌子,上面放子彈和槍,軍官上去拿槍,裝上彈匣就

jobli 06/08 22:00可以打

jobli 06/08 22:00打完就交槍看靶,手槍安全管制比步槍簡單10000倍,是

jobli 06/08 22:00故意不給士官兵打,不是很難管制

※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 22:07:44

roseritter 06/08 22:14陸軍是勤儉建軍的 我看拿剩餘物資的手槍就好了

roseritter 06/08 22:15退下來的警槍 不知道是不是銷毀了 發一發也有十萬以

roseritter 06/08 22:15上吧 不然烏俄先打完也會有剩的

Pegasus170 06/08 22:16那要先有剩餘物資…直接造五發短槍管9mm彈藥左輪還

Pegasus170 06/08 22:16更便宜。反正國軍T75系列手槍也用9mm彈藥了。

Pegasus170 06/08 22:17市面上一堆產品可以致敬

roseritter 06/08 22:17國造 可以不要嗎XD

jobli 06/08 22:18怎麼會有人想支持國造??

geesegeese 06/08 22:23手槍是用來自裁的,別再妄想敵人會到射程範圍內了

WaterFrog 06/08 22:23要將一個沒用過槍的平民,把手槍訓練到純熟,如同上

WaterFrog 06/08 22:24面的defenser大所講的,需要不少時間,這部分可以從

WaterFrog 06/08 22:24前段時間美國警察的用槍報告可以看出來。講真的還

WaterFrog 06/08 22:24不如買M870散彈槍還比較實際:有槍托可以抵肩,精

WaterFrog 06/08 22:24度較高。泵動式比較不容易故障。近戰時散彈嚇阻力也

WaterFrog 06/08 22:24比手槍子彈來的更大,要斜槓打無人機也有案例

Samon 06/08 22:24拿個戰鬥小刀不好嗎?

jobli 06/08 22:29哈哈,大師又在亂說了

ayaneru 06/08 22:30用6發裝子彈的部隊怎麼可能給你配一把副武器呢

daviddogtw 06/08 22:33坦白說近戰格鬥並不是有效率的殺敵方式,非不得已

daviddogtw 06/08 22:33不要發生

quarda 06/08 22:48可惡的深夜美食恐怖份子

crohns 06/08 22:49天馬大是台大人??

xheath 06/08 22:55刺槍術就跟傳武一樣 吹的跟神一樣 什麼招數

xheath 06/08 22:55挑砍劈擋 防左防右 招式一大堆

xheath 06/08 22:55氣刀體一致就跟閃電五連鞭一樣

xheath 06/08 22:55完全經不起檢驗

sedgewick 06/08 22:58不是經不起檢驗, 而是根本沒人用... 從韓戰開始算.

acceler1220 06/08 23:02手槍喔 glock系列如何 我覺得不用堅持國產吧 這裡一

acceler1220 06/08 23:02把才500鎂不到妥善率也不錯還是非常成熟的產品

ayaneru 06/08 23:02要有用前提是對方也要和你玩刺槍術啊

dorozo779 06/08 23:02都近身到可以刺刀術的距離不過兩三米,那種距離手槍

dorozo779 06/08 23:02也不用特別練,你刺槍術刺刀方向就是槍口延伸出去

thigefe 06/08 23:02國軍勤儉建軍,左輪真的蠻適合的,就差黃油槍了,口

dorozo779 06/08 23:02的方向,那種距離手槍打不到人肢體如此不協調還打

dorozo779 06/08 23:02算刺刀捅人?

thigefe 06/08 23:02徑統一9mm

kira925 06/08 23:09左輪好處就基本不會壞阿

hedgehogs 06/08 23:12深夜優文不能只有我看到= =

dorozo779 06/08 23:19練刺刀還不如練飛刀

sn245763 06/08 23:29練彈弓吧,石頭就地取材,還可以順便打下無人機

andyken 06/08 23:34紅的明顯,手槍其實沒那麼好練的,當兵打過T75覺得

andyken 06/08 23:35要打得準真的不容易,要熟練需要比步槍練更多

fuchs 06/08 23:58身上背一把步槍,還要掛手槍?!

skyhawkptt 06/09 00:13本篇最後裁示重點,老黃讓大家最近瘋美食...XD

Pegasus170 06/09 00:27要用手槍打5公尺內的目標,除非手腳真的非常不協調

Pegasus170 06/09 00:27,要不然用9mm,在3個小時內就能上手。

Pegasus170 06/09 00:29這裡不是討論用手槍射擊20公尺以上的目標,能有25

Pegasus170 06/09 00:29公尺的距離,步槍直接開下去更好用。

Pegasus170 06/09 00:30這裡的訓練也只要打中5公尺外全身靶,打不中的大概

Pegasus170 06/09 00:30也可以準備驗退了!

Pegasus170 06/09 00:35如果具有專精操作與保養能力,Glock G26 Gen5是個

Pegasus170 06/09 00:35緊緻型的好選擇。

andyken 06/09 00:395公尺有的話大概只有特戰才會練,一般都是25

Pegasus170 06/09 00:39我是112 B80畢業沒錯

Pegasus170 06/09 00:4025公尺我真的直接開步槍或丟芭樂了,對一般義務役

Pegasus170 06/09 00:40手槍還太難用。

dorozo779 06/09 00:41五公尺手槍步槍打不到人,那我會建議槍也別給了,

dorozo779 06/09 00:41請把該員列入大刀隊好了

Pegasus170 06/09 00:42在25-50公尺這個區間,M4系或T91系步槍基本上就是

Pegasus170 06/09 00:42無敵步槍。

Pegasus170 06/09 00:43如果是5.56mm口徑,練習重點就是在25-125公尺之間

Pegasus170 06/09 00:43,再往上用途不大,特別是面對防彈衣。

jay840428 06/09 00:44老實說 比起帶手槍 我覺得捨棄手槍 攜帶更多彈匣更

jay840428 06/09 00:44

Pegasus170 06/09 00:45如果不用手槍,那現行步槍就要改設計,槍托縮短後

Pegasus170 06/09 00:45要低於50公分。

Pegasus170 06/09 00:46也就是說:給我軍規P90

Pegasus170 06/09 00:49如果能有廠商設計出一款在5-125公尺戰鬥範圍都能勝

Pegasus170 06/09 00:49任的步槍,那會是很偉大的成就。

vy8824 06/09 01:03那個食物害我忘記這邊在講什麼,蚵仔煎看起來很好

vy8824 06/09 01:03

WaterFrog 06/09 01:29如果近戰指的是10公尺以內,那手槍的確是比較適合。

WaterFrog 06/09 01:29另外如果你要5~125公尺都好用的步槍,近期的有SIG

WaterFrog 06/09 01:29 MCX Rattler,遠古一點的AKS-74U也是可以

ctes940008 06/09 01:36帶M1A1衝鋒槍,近戰應該是無敵了

ctes940008 06/09 01:37看政要人士保鏢裝備清單大概就能瞭解10-30公尺防範

ctes940008 06/09 01:37首先是防彈公事包/人肉盾牌/公事包後面一把衝鋒槍

pooznn 06/09 02:14https://youtu.be/_wzNa2x9CWU 這是1段雙方不到10米

pooznn 06/09 02:14的壕溝陣地戰 就10米 互丟好幾次 都丟不進對方陣地

pooznn 06/09 02:15花時間練刺槍 練手槍 不如 把近距離手榴彈拋擲練好

pooznn 06/09 02:21多打棒壘球 練練傳接球 對丟擲的手感 應該很有幫助

yoyun10121 06/09 03:13問題一樣是CP呀, 要配手槍你要弄整個後勤供應, 槍枝

yoyun10121 06/09 03:13維護時間要多花一大截, 結果跟刺刀一樣都只有少到可

yoyun10121 06/09 03:14以忽略的時間會用

moonshade 06/09 03:22美國手槍訓練都是10公尺以內的距離,軍隊的話貼身距

moonshade 06/09 03:22離反而更強調,因為貼身距離是最容易射到自己的

holysong 06/09 03:22手槍上裝個刺刀座,愛刺的自己上刺刀

basicircle 06/09 03:499mm子彈便宜 所以相關的槍械受歡迎 但以殺傷力 命

basicircle 06/09 03:49中率來說 shotgun 比較好 記得有狙擊手原本是用手

basicircle 06/09 03:49槍當自衞武器 後來改用. 41 shotgun shell 手槍

Pegasus170 06/09 05:33看到Sig Sauer MCX Rattler了!這真的很夢幻,一把

Pegasus170 06/09 05:33槍,一種彈藥,解決兩個用途,待會補上。

※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 05:36:00

mmmimi11tw 06/09 06:38原來是休假吃美食XD (沒有啦)

aden82069 06/09 08:36兵工廠品質就算了吧,過保就擺爛

※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 08:45:58

wistful96 06/09 09:239mm看來不錯 建議就開國際標 直接外購

dbwu 06/09 10:52臭豆腐和胡椒餅看起來好好吃

smithjr 06/09 10:52國軍長年有虐兵玩兵傳統 要是人手一把手槍 直接把將

smithjr 06/09 10:52軍斃了怎麼辦 當然還是刺槍術 能讓將軍安心

apple123773 06/09 11:06美食文,怒

aeoleron 06/09 11:219mm印象中警察使用是因為殺傷 穿透力低 不容易過當

aeoleron 06/09 11:21問題是碰到PCP殭屍就是彈夾打完 人家照樣沖過來

aeoleron 06/09 11:21以戰爭狀況9mm不知道火力夠不夠

DICKASDF 06/09 14:04靠杯 討論的重點應該是 上刺刀的距離用小槍更實際

DICKASDF 06/09 14:04還有人在那小槍打遠更難練 用手榴彈更好

DICKASDF 06/09 14:06然後很近範圍內 你小槍是要多難中多難練

DICKASDF 06/09 14:07那個練的就不是準度 而是拔槍到開槍的熟悉度

DICKASDF 06/09 14:07姿勢也不會是手伸直的瞄準姿勢

whitertiger 06/09 14:38mcx系列不知哪一把好像有槍管問題,不小心撞一下槍

whitertiger 06/09 14:38管會扳彎了

enzowalker 06/09 14:44近戰手槍還打不準的兵,不如當沙包算了

sisik 06/09 19:14抗中保台八年都不買,現在是和平保台,官肯買?

sisik 06/09 19:15除非美國出來說話或傳話

Pegasus170 06/09 21:31所以才要9mm呀!後座力小近距離就算不貫穿防彈衣也

Pegasus170 06/09 21:31能給對方震撼給自己脫離的機會。

Pegasus170 06/09 21:39用手槍最少能爭取逃脫的時間,距離夠了就可以用相

Pegasus170 06/09 21:39對熟悉很多的步槍了。

ntb77829 06/10 02:24退下來的警槍先不要 5904很麻煩不好養 使用者也沒在

ntb77829 06/10 02:24

ntb77829 06/10 02:29警察號稱六萬大軍 外勤才有配槍 自己算(ry 絕對不

ntb77829 06/10 02:29到10萬