Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇,
那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣?
接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論
然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = =
這根本搞錯重點了吧
台灣對美國的戰略意義又不是只有半導體, 怎麼一堆人在這上面打轉?
主要還是地理位置吧
這有兩個討論方向
一是假設中國拿下台灣
→ 日韓跟東南亞國家因地緣關係被迫倒向中國 → 美國失去西太平洋的話語權
→ 美國失去在亞洲的影響力 → 最終影響美元霸權的崩解 → 美國經濟崩盤
二是中國攻下台灣
→ 以台灣為基地, 開啟中國向太平洋的擴張之路
→ 危及美國在西太平洋的霸權, 危及日本的生存, 危及澳洲的國家安全
→ 無可避免的跟美日澳等同盟開戰
→ 台灣人只能作為馬前卒的面對美日澳更精銳的武器跟戰術, 淪為砲灰
(台灣人被抓去集中營洗腦就已經很慘了, 還要當砲灰)
結論 → 台灣跟美國站同一邊, 有機會不打戰, 因為中國有欺善怕惡的本質
台灣倒向中國, 除非美國願意放棄美元霸權, 不然打台灣跟中國開戰是理所當然
不管怎麼看, 即便台灣沒有半導體產業, 即便台灣民意倒向中國岌岌可危,
美國也不可能放手台灣吧?
那句甚麼美國支持台灣的強度, 取決於台灣人捍衛自己的決心, 看起來就像幹話
就跟美國政客很常講的, 台灣的前途由全體台灣人自己決定一樣屁..
因為美國人就很有信心台灣人不會蠢到選擇讓共產黨統治才敢說出這種話吧
至於台灣沒有半導體就會被美國放棄, 這風向怎麼來從哪裡來的其實很清楚了
題外話
話說以美國為首的西方國家, 尤其是那些所謂的經濟學者,
就是自己都看不透中共的邪惡本質, 卻可以整天在那邊高談闊論,
以前西方經濟跟政治學者對中國政治朝民主化演變最主要的兩個論述不外乎
1. 經濟發展讓人民富裕了, 人民富裕了會要求政府透明化, 可以加速中國的民主化進程
2. 網路時代興起, 資訊交流迅速, 也可以加速瓦解共產黨集權統治的牢固性
結果事實證明, 天真的西方國家的所謂的經濟學者,
臉被中國共產黨跟中國人打得腫到不知道哪裡去了,
西方國家學者對於中國的誤判, 完全來自於它們沒有深刻了解中國共產黨的邪惡,
跟中國人的奴性的深種,
真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想
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Sony is guilty, he makes our people angry.
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英特爾晶圓代工業務 有價格競爭力的是成熟製程
受影響的廠商是聯電和力積電
大前提是中共的邪惡本質不會先把矛頭對準自己人 然
而歷史告訴我們對岸從來就不團結
我選這篇
那如果美國是要台灣跟中國來一場絞肉戰呢？第一島
鏈沒丟，中國經濟崩潰，美國再當老大50年
網路那個就要提比爾克林頓的笑話
笑死，那也是中國的選擇阿，共匪自願和台灣一起去
死的
台積電成熟製程市佔50%以上，所以講什麼美國棄保都
是對這個產業不甚了解的謠言
中國自己要跳下去，不就中國他自己的問題，
去年intel嗆台灣不穩定，今年Q2 出現罕見虧損，如果
虧損持續，晶片法案也無效，美會不會做出其他決策，
值得觀察
政治文就省省了
intel嗆台灣不穩 是為了逼美國政府補貼
但intel自己跑來捧錢要包養GG產能
真是身體很誠實
現在補貼法案通過了 就沒事了
晶片法案不會無效 只是效果跟有些人想的不同
那會多年累積扶持幾個新廠
但是海外亞太新廠也一直蓋
最後結果美國產能增加 但比例沒啥增加
只是避免其佔的比例繼續下滑
更重要是三星GG願把成熟製程給美國廠
讓美方無痛領先中國 forever
GG三星最新製程其實還是在台韓
GG三星讓美國吃紅 換得信任 引進上游技術
美台韓三贏 中國....就發展低階製程
的確是台灣地理位置太重要了
中國的半導體發展就是玩金融騙補貼騙韭菜
“學者”就是最好收買的 反正收錢胡說八道不犯法
地緣位置跟戰略產業 沒有矛盾
那是1+1大於2 沒理由只看地緣位置
地緣位置重要跟產業地位重要不衝突啊
美元霸權和台灣有何關？
都重要不就說除非美國全部決策圈腦袋都被砸了不然
不會棄台？
中國人就專打中國人，當你被視為他們的一分子的時候
你就只是可割可棄的韭菜了
要取代台積電的地位 看20年內有沒有機會啦
確定是經濟學者而不是想賺錢的資本家？
連美元霸權跟台灣何關都出來了 這已經不是沒讀書
是連電視都沒看的等級了
中國最蠢的是抄襲台積電七奈米DUV製程 還出貨到世
界各地
英特爾拿了美國政府的補助金 最好能研發成功 不然
美國GAO一定開噴
英特爾拿政府錢但失敗也不是第一次了
他承包超級電腦就卡製程 進度超不順
反觀AMD承包美國超級電腦 晶片下單GG
如期如質 讓英特爾超丟臉 回頭找GG代工
原則就是美國不會讓台灣被拿走 但支援的力道跟晶片
有關 沒晶片就是像烏克蘭一樣養著 但有晶片就不能讓
民主黨就是幻想愛與和平的左膠
戰事延長太久 否則會影響老美經濟
美國Aurora超算原定2021服役 現在上看2023
其實矽盾最怕的應該是歐盟吧，美國退兩百步都還有I
ntel，歐盟有？
都是intel製程的鍋
歐盟有反托拉斯法
歐洲也沒啥需要先進製程的大廠商
歐洲大部分是IDM廠商分單委外
"Aurora超算"～？？kuma大能不能稍微介紹一下...？
就美國前幾年發包三套超級電腦啊
Intel/AMD去瓜分 intel大跳票
超級電腦成千上萬用晶片堆料不難
但能耗散熱才是卡住性能上限
這包含核武模擬與極音速武器研發用途
接單需要最新製程壓功耗廢熱
就不提先進製程，台灣成熟製程產能也是全球最大
intel說我intel4製程好棒 原訂2020-2021投產
然後延到2022 再延到2023...
所以不要說什麼美國資源砸下去就怎樣
還好還有AMD用TSMC的案子
本多終勝是沒錯 但本最多是TSMC....
烏克蘭也曾經覺得自己麥田養活半個歐洲 人不能沒糧
食 那烏克蘭有事 歐洲會大軍和俄國交戰啦 那就是台
灣 自我中心
因為它用整個地球需求當集氣的分母
明天沒台灣 太陽照樣升起 只有台灣人被政論節目洗台
灣護國神山多護國
烏克蘭可沒有自認養活半個歐洲
它大客戶是埃及印尼
烏克蘭可是認為這是與俄戰爭的第九年
歐盟自己也是小麥主要產地
烏克蘭小麥影響的主要國家不是歐美
所以之前說中東北非才是要關注受影響的
但歐美其實不太在乎呼呼嘿嘿國吃不飽
我原本看新聞也覺得烏克蘭農業(如小麥)在全球影響
應該很重大，不過剛剛看推文戰起來去查了一下，烏
克蘭小麥產量的全球佔比沒有想像中的那麼高
2021/2022
2022/2023
歐盟半導體產業有英飛凌/意法半導體/恩智普
不過製程主要在微米時代
美國當然不願意放棄霸權地位 不過重點是他願意為此
付出的代價是什麼 若美選擇正面與中共交戰 就是核武
發明後第一次核武大國交戰 美國願意嗎 或美國會想
用什麼其他方式援台嗎 以及若是迂迴的援台對台灣來
說足夠安全嗎
烏克蘭是出口量前幾大
有大量餘糧可以出口剛好都在左半邊
烏克蘭的小麥出口額在去年占全球市場的一成左右
但是現在看來半導體回到美國本土至少還要10年
中國印度生產得多吃掉也多
烏克蘭平原+黑土，生產條件太好了
其實是烏克蘭太窮糧食消耗量太低
對 是因為窮 盡可能出口
1X
我反倒覺得台灣人太美化美國了， 美國看的是全局，全局就是美國， Who the fuck cares 黃猴&黃猴的產地？ 被拿下又如何？送出去前掏空價值就好了啊， 跟美國至上的利益目的又不衝突。![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pWHE3JCb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
19
你的觀點錯誤一堆。 817公報全稱叫「中美就解決美國向台出售武器問題的公告」，保證「逐步減少對台軍售 ，直到最終解決。」 美國就算賣一顆子彈給台灣中國都要反對，怎麼有可能817公報架構下提供防衛性武器。 賣防衛性武器是台灣關係法。13
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工， 美國半導體業務拿不回本土。 目前前面代工廠的量， 台積電、聯電、格羅方德、三星， 廠子主力都不在美國本土裡面。7
其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老爆
首Po打開字幕，中英自選。 大致翻譯一下： 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。![[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://img.youtube.com/vi/l9wUxnRE3fU/mqdefault.jpg "[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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會不會有戰爭，我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。爆
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論 有些台灣人很喜歡說, "憑什麼叫美國人幫你打仗" "要台獨自己去武裝" 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/T7d3Raab.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
27
我比較好奇一I點 美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要? 不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份 加上一國兩制的神話樣板還在(香港) 有選議員，有自己的港府，經濟也不錯![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220119/1200x630_762652803188.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
12
算是補充wa網友的論點。原文恕刪我直接寫。 首先駐軍就先不必了。台灣先不要苛求這麼高等級的美軍事先保障程度。 願意簽安保「協定」（不是條約）說「若台灣有事，則美國將如何如何」，就阿彌陀佛、 給台灣某些親美但憂心派更多信心不會認為台灣孤軍奮戰而太早氣餒了。 對於中共「個性」的了解，會知道以今天而言，美國保台立場的戰略清晰化，不只不會升9
本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
爆
Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如YouTube RealLifeLore評論下一個熱點就是台海，可以當作美國鄉民的觀點（？），是說 下面的討論也挺有趣的，例如：為啥TSMC這麼牛逼…影片內容跟原po的內容相去不遠，但 更強調台灣矽盾的威力，影片內容對台灣人來說其實算老生長談了，他對於台灣的價值有 非常高的評價，在片尾直接說中美之間在最近十年裡，台灣站在哪邊，哪邊就是21世紀剩 餘年內的最強”帝國”，然後現在才2022…![Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如](https://img.youtube.com/vi/p6sCsOdqXQw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如")
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Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片: How would the world change if China attacked Taiwan? (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?) 影片網址: 提供各位一個觀點來看台海局勢![Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析](https://img.youtube.com/vi/xeDPUIKsjGk/mqdefault.jpg "Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析")
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[問卦] 韓國對於台灣超越的反應最近韓國很多媒體在報導關於IMF預估2022年台灣的人均會超越韓國一事 報導方向大多從TSMC 怎麼樣在系統晶片上超越三星等云云 不過剛剛看到一部滿有趣的影片 裡面提到美國也焦慮了 所以此次拜登總統亞洲行 會先去韓國後再訪問日本![[問卦] 韓國對於台灣超越的反應](https://img.youtube.com/vi/aFcZ9JXGBvk/mqdefault.jpg "[問卦] 韓國對於台灣超越的反應")
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[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?新聞刊載出來 因版權問題僅節錄一小段 『據與會人士指出， 張忠謀在午宴上讚揚台灣半導體的成功經驗， 並坦承地評論一個地方半導體產業要發展成功，![[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20220806100426-1f20385484d701eef75a3d4227c78495-tablet.JPG "[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?")
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[分享] 覆巢：嚇阻中國侵略台灣的反駁 (上)文長覆巢：嚇阻中國侵略台灣的回應 (上)文長 Broken Nest: Deterring China from Invading Taiwan 前期重點： 美國陸軍戰爭學院去年底發表論文，建議台灣避免中國侵略，造成美中在台海爆發大戰， 台灣應強烈向中國表示，若遭解放軍侵略將立刻摧毀台積電所有設施，讓中國忌憚攻打台![[分享] 覆巢：嚇阻中國侵略台灣的反駁 (上)文長](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/01/04102651/shutterstock_1671011470.jpg "[分享] 覆巢：嚇阻中國侵略台灣的反駁 (上)文長")
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[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死1980年代 日本半導體業技術領先美國 日本半導體被視爲美國眼中釘 網路上有ㄧ篇文章敘述 日本半導體業如何被美國「打死」![[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死](https://cdn2.techbang.com/system/excerpt_images/70406/original/faa863699851c6b0791198679b15414e.jpg?1558925539 "[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死")
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[問卦] 台灣人願意跟民主化的中國當同胞嗎?如果中國現在這樣不是專制國家 而是變成亞洲的美國 整個制度都跟美國一樣的話 台灣人願意當成中國的一份子嗎? 台灣人抗拒被中國統一的原因是因為共產黨![[問卦] 台灣人願意跟民主化的中國當同胞嗎?](https://img.youtube.com/vi/SyHxLX_w8m8/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣人願意跟民主化的中國當同胞嗎?")
17
[問卦] 怕中國人偷技術，卻不怕美國人中國人偷臺灣半導體技術， 前幾年挖了好多工程師去中國， 想要發展半導體產業。 現在美國又掐著GG的喉嚨， 要GG去美國設廠，![[問卦] 怕中國人偷技術，卻不怕美國人](https://i.imgur.com/wUA6XCbb.jpg "[問卦] 怕中國人偷技術，卻不怕美國人")
32
[問卦] 中國放下台灣其實就無敵了吧老實說 中共是不是很笨阿 跟西方最大的衝突點 不就是台灣 那突然明天承認台灣是獨立國家 條件是不能有其他國家駐軍 維持東海 南海通行X
Re: [問卦] 台灣人:中國已經強大了幾個點可以思考一下 1:中國人口14億 最強國美國的4倍多 但是人均GDP已經邁入聯合國定義的高所得 2:北上廣深加一些二線城市加總 約有快一億人口為 人均25000美元 若加上台港
29
[討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題28
Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題![Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題](https://i.imgur.com/SymrkI4b.jpeg "Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題")
24
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [情報] 情報數則")
15
Re: [情報] 兩架烏克蘭Mi-8直升機在陸地被毀11
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/01/02/phpOpBe96.jpg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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[分享] 美國空軍AC-130現在可以發射小型巡弋飛彈![[分享] 美國空軍AC-130現在可以發射小型巡弋飛彈](https://i.imgur.com/mCaAo5Lb.jpeg "[分享] 美國空軍AC-130現在可以發射小型巡弋飛彈")
7
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）](https://i.imgur.com/fnS0vFbb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）](https://i.imgur.com/u7yx04Ub.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）")
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嘉手納空軍基地訓練時間5
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)](https://scontent.fvga9-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438172836_790559636590450_2637030815933872336_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=Y8AOEf-CcOAQ7kNvgHizP-K&_nc_ht=scontent.fvga9-1.fna&oh=00_AYDY_MJneUcd_Olh-MT14aoldqEuCqgSq_h855T1lwrOuQ&oe=6644DF1A "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因11
Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案1
[情報] 烏官方確認於阿夫迪夫卡擊落俄軍SU-25![[情報] 烏官方確認於阿夫迪夫卡擊落俄軍SU-25](https://i.imgur.com/gNrhAHhb.jpeg "[情報] 烏官方確認於阿夫迪夫卡擊落俄軍SU-25")