Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論
: 有些台灣人很喜歡說,
: "憑什麼叫美國人幫你打仗"
: "要台獨自己去武裝"
本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。
駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。
烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。
駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。
為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
台灣只要撐過一個禮拜，還怕美國人不開圖開電磁阻絕，補飛彈補戰車，飛機掉一台補一台?
要美國人死自己的子弟兵跟中國對戰，然後你在冷氣房裡面看戲打評論，不太對吧。
: 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",
: 反而是選擇駐軍? 甚至以前台灣也有駐軍。
: 說到底, 當年冷戰的情勢就不老調重彈,
: 我就問現在是怎麼樣?
: 日本因為捆龍索, 所以不能有軍隊, 這是美國對日本的承諾?
: 好, 那南韓呢? 不要跟我扯說美軍駐南韓是UN的決議,
: 那笑話組織的決議只不過是替美國的行動增加一個藉口。
: 說穿了, 是卡特以來幾個美國低能領導想拉中抗蘇,
: 所以背刺台灣的結果, 到了90年代後又以為可以利用開放市場,
: 和平演變中國, 繼續背刺台灣。
: 這種幼稚的見解終於在川普任內的後半期獲得糾正,
: 但為時已晚:
: 1. 台灣已經被壟罩在共產黨的淫威之下。
: 此話怎講? 也就是美國已不再敢直接回到台灣,
: 永遠在門外打各種花式擦邊球。
: 什麼叫直接回到台灣,
: 來台灣駐個2萬美軍就是直接回到台灣。
: 2. 台灣人經過這四十年的變化, 已經過去一代半,
: 就是覺得你美國沒有很重視台灣, 台灣隨時可割可棄。
: 這真的不要跟我靠北, 結果是如此, 為什麼同樣都是黃猴子,
: 日本有駐軍, 南韓有駐軍, 我們卻連F-35都買不到,
: 被人戲稱「當狗還要自備狗糧」, 這真的要問你美國。
: 台灣重要性與戰略地位不如日韓?
: 當然不是, 是美國回不來了,
: 現在美軍真的駐紮下去, 是真的會直接讓老共開戰。
: 如果早知如此, 美國可能寧願把卡特彈劾掉,
: 也不要走到這一步。
: 好, 我講這麼多, 一定又有人噓我疑美、要投降賣台、blahblah
: 我只是要說, 美國該硬起來, 放棄戰略模糊了,
: 這是你他媽最後的機會。
: 有人會說美國的戰略模糊是為了避免助長台獨勢力、
: 害美國捲入戰爭, 那你可以把話說簡單點,
: "在台灣不片面改變現狀的前提下, 美國將實際出兵保衛台灣"
: 不要再扯黃猴子的命不值美國人來救,
: 除非你覺得日韓一但爆發戰爭, 美國人會第一時間撤退。
: : 真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想: 我覺得美國不只是看不清中國,
: 根本就是腦袋內一片混沌不清。
: 尤其是拜登上台後。
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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美國在戰前也不算放棄吧，一堆標槍刺針在戰前就送過
去
戰前就一堆援助了
20220209第9/10批美援空運落地
20220211又來1批130噸 並宣布要僑民離烏
美帝戰前只明示那邊不是核心利益不出兵
有的人自己平常啥都不做，躺平等死，但一遇到問題
就要求別人一定要來幫忙，每次看到天災人禍新聞，
就一定會有這種巨嬰跑出來唉唉叫
遠的還有伊朗和1949年中華民國喔
但該給的裝備訓練時一直塞一直送
連波斯貓和美械師都賠給對手
20220122美援前2批空運基輔
也戰前1個月確認戰爭情報就用力援助
快速送十幾批裝備彈藥 標槍nlaw都第一批就來
美國沒有放棄烏 是不直接介入 到現在還是一樣
戰前援助 跟烏克蘭有沒有打出成果沒關係
而是預測戰爭需什麼 什麼能速成戰力
就不同階段給什麼東西 主要是時間壓力
一開始是標槍NLAW很快速成
後來戰況變化 逐漸喬盟友 給蘇式載具
原po說的也沒錯啦，如果基輔3天被攻下，司機第一時
間逃亡
再後來砲兵對決 挪北約火炮火箭
那就沒有後來的大力度美援了
現在神秘不可說的300km彈藥
那主要是戰況變化 而非被放棄或不放棄
就算戰前有送標槍刺針，那都是單兵武器，美國可承
受的損失
因為戰前沒時間訓練較複雜的北約裝備
單兵免保養武器是快速訓練後勤考量
沒必要說成什麼可承受損失
不然給你選2-3周形成戰力 你給什麼？
就沒有更好選擇啊
3分鐘後上菜 煮一餐 你也只能泡麵餅乾
畢竟送重武裝給烏國，最晚去年年中就要送，才能趕上
開戰
英美除了不出兵 已經算盡力幫
真正想放棄烏的是歐洲某些躺平的
有某國本來連武器都不想給
鋼盔
正確啊，諸多模擬開戰的分析都是台灣要撐過第一波
，後面自然能打贏；包含對內部開城喊降的呼聲也要
能扛得住。
現在美日態度更積極，更著重在嚇阻第一波的發生。
對於台海這條航道（航線）不能受制於中國的態度是
演都不演了
英國是看烏克蘭有機會才大力援助，原po也沒說錯
推 台灣當然可以施壓美國 但最重要還是自己
一邊跟美國要兵 一邊又跟對岸眉來眼去
我是美國我也會怕當年國民黨那種神速自爆再度上演
可惜台灣不是烏克蘭與以色列
駐軍不可能 但希望兩岸開戰時 至少美軍能介入
不然台灣不太可能複製俄烏戰爭裡烏克蘭的威武
台烏的情況無法相提並論
台灣大量遠程飛彈 烏克蘭沒有 只能焦土
當然不一樣 烏有台灣這麼多雄風魚叉的話
早就把黑海艦隊殲滅好幾次了
直接飛彈封鎖克島都行 轟掉大橋
南線開戰即終戰 打到莫斯科
烏克蘭有台灣這麼多飛彈的話 早就把那條百公里車隊
炸翻了
是啊 用萬劍彈在防區外把長蛇一路炸光也行
就沒有甚麼無人機怕防空網的問題
有些人誤以為只有焦土才是鬥志
其實搞錯方向了 烏克蘭初期是沒辦法才這樣
美國在烏俄開戰前就送武器並且幫烏克蘭開圖 和台灣
自己四個月軍訓不解決 光喊抗中保台 一點關係都沒有
不要過度著墨於那些旁枝末節 專注於看台灣自己有沒
有做到美國很心甘情願出兵就好了 光是白宮官員問蕭
美琴台灣年輕人有沒有意願保衛台灣 以及同一週AIT官
員說台灣不能只有台積電一座護國神山 其實都在暗示
對台灣年輕人保衛祖國的態度不是很有信心 要不然不
會提這些 反觀南韓役期就明白擺在那 你四個月軍訓的
去怪美軍為什麼駐紮在兩年到三年兵役並且明星藝人以
當兵為榮的國家 卻不駐軍台灣 那不是很好笑? 以上不
是針對特定版友 而是針對那個在我看來很怪的邏輯
1X
我反倒覺得台灣人太美化美國了， 美國看的是全局，全局就是美國， Who the fuck cares 黃猴&黃猴的產地？ 被拿下又如何？送出去前掏空價值就好了啊， 跟美國至上的利益目的又不衝突。![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pWHE3JCb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
19
你的觀點錯誤一堆。 817公報全稱叫「中美就解決美國向台出售武器問題的公告」，保證「逐步減少對台軍售 ，直到最終解決。」 美國就算賣一顆子彈給台灣中國都要反對，怎麼有可能817公報架構下提供防衛性武器。 賣防衛性武器是台灣關係法。13
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工， 美國半導體業務拿不回本土。 目前前面代工廠的量， 台積電、聯電、格羅方德、三星， 廠子主力都不在美國本土裡面。7
其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老爆
首Po打開字幕，中英自選。 大致翻譯一下： 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。![[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://img.youtube.com/vi/l9wUxnRE3fU/mqdefault.jpg "[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇, 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣? 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = = 這根本搞錯重點了吧![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/3O08xEwb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
16
會不會有戰爭，我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。爆
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論 有些台灣人很喜歡說, "憑什麼叫美國人幫你打仗" "要台獨自己去武裝" 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/T7d3Raab.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
27
我比較好奇一I點 美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要? 不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份 加上一國兩制的神話樣板還在(香港) 有選議員，有自己的港府，經濟也不錯![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220119/1200x630_762652803188.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
12
算是補充wa網友的論點。原文恕刪我直接寫。 首先駐軍就先不必了。台灣先不要苛求這麼高等級的美軍事先保障程度。 願意簽安保「協定」（不是條約）說「若台灣有事，則美國將如何如何」，就阿彌陀佛、 給台灣某些親美但憂心派更多信心不會認為台灣孤軍奮戰而太早氣餒了。 對於中共「個性」的了解，會知道以今天而言，美國保台立場的戰略清晰化，不只不會升
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
[爆卦] 美國黑人抗議烏克蘭拿他們當肉盾黑人在美國替烏克蘭祈禱 結果烏克蘭的白人不准烏克蘭的黑人上火車！ 把烏克蘭的黑人拉下巴士！ 在凍死人的夜晚拒絕庇護黑人！ 還把黑人學生當成肉盾！![[爆卦] 美國黑人抗議烏克蘭拿他們當肉盾](https://i.imgur.com/Tf4JEVWb.jpg "[爆卦] 美國黑人抗議烏克蘭拿他們當肉盾")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶我覺得講這個有點無聊了 美國曾經殺一堆日本人 廣場協議打趴日本 現在日美是軍事鐵桿盟友 美國為了對抗蘇聯 還出手幫助中國升級軍工與避免核打擊 希特勒一開始的盟友其實是華爾街 沒有美國金融支持就沒有納粹德國![Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶](https://i.imgur.com/xbcnrAXb.jpg "Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶")
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[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休感覺俄羅斯普丁打得下烏東的話還不會收手 如果烏克蘭不投降 應該會在烏東整軍待發 再往基輔挺進 打到烏克蘭投降為止31
Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上天真過度了，中國的經濟體量是俄羅斯的20倍，軍事資源只會更多。 敵人在對岸光是兩棲旅就有接近十萬人，都有可長程浮渡的兩棲坦克跟兩棲裝甲車。 台灣20萬人怎麼算的? 總兵力? 一個危險的事實是，陸軍可以打的，七個旅22個聯兵營，全部補滿後有沒有五萬都很難講。 後備動員的旅，沒有反甲跟點防空，這些都講到爛了還是沒有。而敵人是全裝甲化的兩棲部隊。![Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上](https://i.imgur.com/EOOdr1Yb.jpg "Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上")
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[問卦] 用烏克蘭拖垮中俄對美國來講484物超所值在俄羅斯入侵烏克蘭之前 很多人覺得烏克蘭完了 現在看起來 俄羅斯完全陷入烏克蘭的泥淖裡 俄羅斯每打一天仗 就燒一堆$$$ 而且俄羅斯有極大可能把中國拖下水17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯？俄羅斯明顯軍事實力衰退， 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都， 俄羅斯沒有丟核武的前例， 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵
![[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休](https://i.imgur.com/v0ZCnWEb.jpg06/15 "[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休")
![[問卦] 用烏克蘭拖垮中俄對美國來講484物超所值](https://i.imgur.com/juT0X8Bb.jpg101.9.97.80 "[問卦] 用烏克蘭拖垮中俄對美國來講484物超所值")
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Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/11/28/20181128-021356_U4040_M478928_7acf.jpg?itok=ZDtxX7WB "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
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[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂![[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252F8db5e718-71c1-4753-86b5-0c8a2c61b417.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂")
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[分享] 台灣C-130H有這麼猛？![[分享] 台灣C-130H有這麼猛？](https://img.youtube.com/vi/_sM0pyttUYA/mqdefault.jpg "[分享] 台灣C-130H有這麼猛？")
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[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://i.imgur.com/yUDJz2mb.jpeg "[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
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Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://i.imgur.com/BZPmRzfb.jpeg "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/1nslmwjb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包![[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）](https://i.imgur.com/1nBfIgFb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）")
[討論] 我們是不是需要監督黑熊的督戰隊?4
Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「![Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「](https://img.youtube.com/vi/tVKyEmd3OQY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）](https://i.imgur.com/qq8atOUb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）")