Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言：
: 最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇,
: 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣?
: 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論
: 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = =: 這根本搞錯重點了吧
: 台灣對美國的戰略意義又不是只有半導體, 怎麼一堆人在這上面打轉?
: 主要還是地理位置吧
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論
有些台灣人很喜歡說,
"憑什麼叫美國人幫你打仗"
"要台獨自己去武裝"
所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",
反而是選擇駐軍? 甚至以前台灣也有駐軍。
說到底, 當年冷戰的情勢就不老調重彈,
我就問現在是怎麼樣?
日本因為捆龍索, 所以不能有軍隊, 這是美國對日本的承諾?
好, 那南韓呢? 不要跟我扯說美軍駐南韓是UN的決議,
那笑話組織的決議只不過是替美國的行動增加一個藉口。
說穿了, 是卡特以來幾個美國低能領導想拉中抗蘇,
所以背刺台灣的結果, 到了90年代後又以為可以利用開放市場,
和平演變中國, 繼續背刺台灣。
這種幼稚的見解終於在川普任內的後半期獲得糾正,
但為時已晚:
1. 台灣已經被壟罩在共產黨的淫威之下。
此話怎講? 也就是美國已不再敢直接回到台灣,
永遠在門外打各種花式擦邊球。
什麼叫直接回到台灣,
來台灣駐個2萬美軍就是直接回到台灣。
2. 台灣人經過這四十年的變化, 已經過去一代半,
就是覺得你美國沒有很重視台灣, 台灣隨時可割可棄。
這真的不要跟我靠北, 結果是如此, 為什麼同樣都是黃猴子,
日本有駐軍, 南韓有駐軍, 我們卻連F-35都買不到,
被人戲稱「當狗還要自備狗糧」, 這真的要問你美國。
台灣重要性與戰略地位不如日韓?
當然不是, 是美國回不來了,
現在美軍真的駐紮下去, 是真的會直接讓老共開戰。
如果早知如此, 美國可能寧願把卡特彈劾掉,
也不要走到這一步。
好, 我講這麼多, 一定又有人噓我疑美、要投降賣台、blahblah
我只是要說, 美國該硬起來, 放棄戰略模糊了,
這是你他媽最後的機會。
有人會說美國的戰略模糊是為了避免助長台獨勢力、
害美國捲入戰爭, 那你可以把話說簡單點,
"在台灣不片面改變現狀的前提下, 美國將實際出兵保衛台灣"
不要再扯黃猴子的命不值美國人來救,
除非你覺得日韓一但爆發戰爭, 美國人會第一時間撤退。
: 真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想
我覺得美國不只是看不清中國,
根本就是腦袋內一片混沌不清。
尤其是拜登上台後。
--
發在這邊不會有人幫你翻成英文投書白宮 要跟美國人
喊話要靠自己耶
看了第一段之後就懶得看了~一下台灣人一下美國人
你把台灣人當作美國人?
你還是看完再說吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:16:46現況找一個敢嗆聲的老大比自稱天下第一的好太多了
所以疑美了 然後呢？ 疑美健康論沒意義啊
只是創造機會好被統戰被利用而已
我的立場疑美是要逼美國放棄戰略模糊 但有很多人的立場疑美就是反正你美國擺爛 我就倒向中國、好死不如賴活著 這是很正常的人性 而這不是誰的責任, 就是美國的責任
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:21:54疑美是能帶來什麼好處 好像只有爽到中國
那還不如支持一下國產備胎 不要抱怨爛
不知道拜登數次在公開場合的「口誤」算不算轉成戰
略清晰？
不算 要像美日安保那樣白紙黑字
再來買軍火=保護費 連買個軍火自己用都不行了還駐軍
國務院也從來沒有說拜登是「口誤」也沒說拜登「說
錯」從來都只有跳針三公報跟一中政策喔
像騰雲/MQ9 兩隻腳走路 降低風險
台灣人很喜歡說？哪個台灣人？你這樣說是代表全體
台灣人？
你喜歡計較這個 那我加上"有些" 別7PUPU了
F16美國要用到2040~再台灣被疑美論的嫌到沒人用一樣
F16用到2040是用在國土防衛吧 不過美國本土幾乎沒威脅啊 還是老話 什麼時候要賣F-35給台灣
我也覺得美國應該放棄模糊戰略 日本美國內部也有人
呼籲但是畢竟還沒到撕破臉的地步 美國決策又不是像
對面一樣二百斤拍腦袋 先看看台灣法案的發展
討論時注意用語
有板友直接嗆我說我要投降就明說 檢舉都沒下文了 我還沒對板友出言不遜吧 到底要注意什麼用語
這比較像嗆美論 XDD 反正讓你台灣沒盟友就對了
真是受夠模糊戰略,給了政治多少操弄空間,百姓受難
如果台灣足夠重要 美國也會低頭舔
不過就是談判的花招 爭取自己利益罷了
覺得美國對臺態度現狀是，「又要馬兒好，又要牠不
吃草。」
這不是計較，而是你的寫法就是會讓人找麻煩，不想
偏離討論，還是避免比較好
美國本土有沒有威脅跟他用不用F16有啥關係?
美國成立戰隊又不是只應付本土狀況~他四處跑
其實美國也是吃定台灣人是不會想給中國統治的
台灣人嘴上抱怨歸抱怨 但實際上要做出選擇都很誠實
我是對所有想討論的人講請注意用語 不是只對你
有些政治人物整天在嘴應該畫三角形要遊走
嘴巴說不要身體很誠實，這不是人類日常嗎XD
但實際上的情況是怎樣大家都很清楚
......駐軍不是什麼好事
其實waha網友提的思考角度很好:契約明定2方義務
中國人一樣誠實 平常戰狼言論震天響真的要上戰場跑
的一定賊快
美國玩得起戰略模糊 其實看得懂局勢的是美國阿~
說不宜給台灣戰略清晰以免台灣跩起來冒進改國號--那
台灣人整天抱怨美國不屌台灣 其實不就是迫切的渴求
現在就是美方已經知道我方底線 所以麻煩
以台灣自身的利益來看親美就是遠大於親共，疑美也
不會改變。
麼就在協防契約條文中加前提說若台灣改國號則此約失
台灣還有四成的人連美豬美牛都不要，還想要美軍啊？
台美安保 讓美國拿出核武保護台灣才是唯一解
也不看看真的駐軍，在野黨會反成什麼樣，還畫三角形
效啊 一個很簡單的法治做事方法 結果沒人從這角度想
美國目前設定台灣的地位現狀就是遠不如日韓啊，這是
事實，而且韓國還在那畫三角型，連韓國那樣都一堆人
在疑美了，那台灣更不用說了吧
安保就好 駐軍大可不必
那四成的人 綠卡和中國公民要他們選也是秒選
東森、TVBS、中時新聞下面多少人罵美國罵得跟狗一樣
不然到時候中國像俄羅斯一樣 開戰前把東風5 東風41
開出來晃一晃 美國又要說不出兵嗎
中肯xdddd
你是美國外交官，看到台灣人這種輿論心裡會怎麼想？
不用駐軍 簽共同防禦就好
那些整天罵的 其實是怕 一種怕被美國遺棄的恐懼
日韓民眾罵更兇 還不是照樣友好
怎麼會整天想檢討台灣人啊
那種都帶著任務的 其他人早就知道了
台灣真的這麼親中就不會讓民進黨以史上最高票連任了
要達到WAHAHA的要求，要嘛台灣像日本一樣出大錢
疑美與親美不衝突
要嘛就要學南韓，走回徵兵制出砲灰
民意看投票結果就好 網路想洗多少帳號都辦得到
現實狀態是美國沒有台灣會痛 台灣沒有美國會死
美國玩戰略模糊就是讓台灣人整天抱怨和疑美
iio 大說的真好
怎麼說日本是能養得起百架五代機和兩艘[航母]的富國
其實雙方是互相互相的啦 要從惡性循環轉為善性循環
中國也整天在那邊疑神疑鬼的美國到底會不會出手
沖繩美軍作壞事時，當地日本人罵的可凶了
樓主跟iio講的都很貼切
美國戰略清晰是個關鍵-防止台灣因此拿翹 就在契約明
台灣現在要當美國的盟友，你有裝備還是有人命?
你不賣裝備(F-35) 我就不想出人命 公平吧
定某些前提啊 但總之美方將戰略清晰了台灣安心多了
美國的希望看起來是希望台灣出人命:要台灣回歸徵兵
為什麼一定要出大量人民 投資海空軍不好嗎
其實沒錯啊，從放棄中國讓中國赤化開始一路下來，中
國共產黨根本美國自己養的怪物，希望美國真的要好好
看清，狠下心來
上面的推文講反了吧，台灣安心了反而才會拿翹才對吧
雀食
美國總統彈不彈劾一向是內政問題
投資海空軍你配嗎?美國又不缺高級裝備
戰略模糊就已經對台不利了，拜登政府目前的對軍購態
度又更糟糕
原PO的命題錯誤就在於顛倒歧視鍊 是台灣更迫切的
美國缺願意上戰場死戰的死士，這在哪國都是稀有財
需要美國 而不是美國迫切的需要台灣 兩者對彼此的
流血和出錢至少要出一個啦，現在這副德行就是不想流
血出錢又摳門自助餐，以台灣來說國防預算還有很大增
加空間
台灣打到要絞肉巷戰 贏了也是枉然 家園都毀了 最好
還是靠海空軍阻擊
需求性是完全不能拿來對等的
但其實台灣的態度也是寧願出錢不想出人命
美國沒有想過如果是中華民國這樣親美政權還在大陸的
話，管他聯中抗蘇、韓戰、越戰、還有到現在的俄羅斯
，美國根本不會那麼辛苦，甚至根本不用他煩惱亞洲
錢? 怎麼會覺得對於一個可以無限印鈔輸出通膨給世界
的國家會缺錢?
台灣稅收應該不算低吧 雖然所得稅低 但其他零零總總
加起來蠻多的
幫iio大補充：但台對美的態度完全看不到需求性比例
韓國瑜差點取得政權才三年前，美國又怎會信台灣?
說的更大白話點 今天台灣的傾中市場還不小、還有一定分量 是不是你美國對台灣的態度也要負一定責任 不要去怪那些想苟且偷安、 幻想在中國治下也能安居樂業的人 這是人之常情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:45:35如果真的需求，美國議長來訪應該99%支持，熱烈歡迎
還是那句話：你以為美國欠你的哦...
1. 美國欠日本跟韓國了嗎 2. 美國確實欠台灣 美國就算只是早一點認清中共的本質 今天台灣也不會這麼難過 整件事就是這麼好笑 威脅相對弱的日韓有駐軍 然後從威脅強的地方撤軍、還大力扶植對手 這真的不知道是什麼史詩級的操作 未來歷史絕對會記上一筆
但事實是還有一堆政論和民眾認為美國是來騙錢的
同意IIO的講法：美國其實不是很在乎台灣的態度
美軍開宗明義的任務主旨就是維護美國的利益
美國政客開口閉口的也總是美國利益
什麼是利益那可以再吵 但總之就是美國的利益
不恢復徵兵搞不好死更多人，4個月兵制後明顯有戰力
缺口
不是中國 也不是台灣 也不是歐洲 俄羅斯
美國欠你嗎？ 沒有美國台灣老早沒了
當美國選民看到政客把外國利益置於美國利益之上
會怎麼想? 這種事情叫做叛國 直接暗殺都有可能
台灣買個反潛直升機和預警機對美國有啥壞處？美國擋
東擋西就不要怪別人疑美。
原PO用台灣人站在台灣利益思考而抱怨美國 人之常情
但國際間的關係一來不對等 二來正常情況各國都是以
本國利益為優先來做考量和決策
美國如果可以弄死中國 那犧牲台灣對他們來說太划算
就像司機抱怨說有些國家想藉烏克蘭弄死俄羅斯一樣
沒錯 美國人這樣搞真的不要怪一堆人疑美親中 台灣幫
你佔住第一島鏈最核心的地方 然後軍售明顯大小眼 真
的很讓人沮喪
也別怪台灣人會怨嘆，真的就是這樣沒錯。外國媒體
對台灣人跑出海看演習這種黑色幽默行為很驚訝，其
實這就是長期被國際社會排除養出來的處事態度啊
台灣現在的狀況是二戰遺留下來的世界秩序格局
想洗牌? 那就得有個同等大小的歷史節點出現才行
韓國新加坡這種三角形大師都能有F35了還在扯藍色候
選人 有些人真的很好笑
呃...
不然台灣就是繼續戴石頭帽
在國際體系間當個薛丁格的國家
還在扯什麼美國f16 2040退役 人家是有2020了還在買
新的f16?是有拿f16當王牌？
哪天美國覺得有需要 別說F-35了 核彈都送過來
賭多少？現在美國立刻駐軍，共產黨沒那狗膽打
所以是怎樣, 我跟你賭以後美軍就會進駐是不是, 莫名其妙耶, 你要怎麼驗證結果啊 笑死
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:57:37二戰美國和德國還在殺得你死我活 也不過二十年
核彈 一線王牌戰機 裝甲師就全送進德國了
韓國和新加坡在國際組織有一票能投給美國，台灣有啥
美國現在很多專家都已經承認當初扶持中國是錯誤的
戰略了 近十年才開始慢慢修正 但政府裡面確實還有
很多熊貓（背刺）派在搞鬼 但至少目前反中的態勢已
經越來越明朗了 過去的事情已無力改變
自己能貢獻的少不多努力就算了，還敢學別人畫三角形
那就只能請美國認定台灣為正常國家 這樣就能多一票
但當初美國希望台灣棄用中國改以台灣身分進聯合國
國府自己拒絕了 落到現在這種困境我們政府也有責任
台灣也不是像日韓那種完全配合美國政策的國家 把
日韓拿來比台灣也不是很適合
哈哈，雀食啊，戳得吱吱們狂跳腳瞎吱吱
美國大力支持日韓，中國會發動戰爭侵略日韓嗎？，
台灣就是個不正常的“國家（？）”，你拿日韓那些
正常國家來比台灣這不正常的地方？
1. 說不定就因為美國大力支持日韓 中國才沒有想要發動戰爭侵略 你可以試試逆向思考 2. 如果說日韓是威脅低才決定要駐軍 那美國應該去澳洲駐兵 那個世界上最安全的地方 然後宣稱自己是老大 看有沒有人要理他
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 13:08:04美國碰一下台灣中共就跳腳 韓國新加坡有啥
當初一中一台中國也不要 所以不存在那個可能
台灣的非正常國家地位也影響很大吧 這基本原罪了
中國如果真的得償所願拿下台灣 還真的可能會侵略日
韓 至少韓國古代也是中國的領土或藩屬國 別忘了希
特勒幹走奧地利跟蘇台德的時候也是有這種論調 然後
就是整個捷克 波蘭 然後炸開
是阿，變不正常國家怪誰，笑死，還有，美國不欠任
何人，因為國際政治只看利益（也就是權力）
當初中國沒能力不要 他甚至不是會員國 美國早好幾
年就跟提議了
原來是巨嬰
台灣被國際社會排除不就是被美國長年默許的嗎？
跟國府提議
侵略日韓不太可能 人家是有安保 美國用核武保護的
當年是美國要拉攏中國
波蘭當初也是被英法保障的 德國照打 所以沒有不可
能
自己找死造成的啊XD難道還要美國把屎把尿
絞肉對美國最有利啊，才能有效耗損中國，台灣太強沒
絞到肉美國就虧了
台灣基本上也是在美國保護傘下 沒明文說罷了（因為
不是個正常國家）
還是那句 天助自助人助
我們61年被踢出聯合國 早好幾年就該自己放棄中國席
位用台灣加入
大致認同這篇描述有到心態 如果韓國也是被美國撤軍
再三不五時說我們不會放棄韓國喔 韓國人應該也是會
很擔憂 懷疑美國人說的是真的嗎
這篇真的很中肯，會疑美是美國自己造成的，且跟日韓
美國要戰略清晰，也是等中國先動手，不然單方面改
變現況又在輿論上站不住腳了（遑論中共那張嘴死的
都能說成活的），過往美國的態度就是擱置爭議不想
理你台海議題繼續割中國韭菜，現在是主動在灰色地
帶摩擦，這就是態度上最大的轉變。
比較台灣比日韓在抗中更前線，但武器卻是次一截沒駐
軍也沒聯合軍演，怎麼看都是有問題
答案如果蔣介石這樣搞 完全喪失了統治正當性 跟他
來台灣那群老兵手上還有當初發來反攻成功後換田地
的券勒
但如果*
是的 台灣問題是 自我中心 然後把懷疑美國會出兵的
人打成不愛台
算了，我都懶得明白點出來了，你幹嘛破梗
把他名字講出來等等又變成吵政治了
每次看那個蘇利文口交臉出來講話 就知道美國智障還
是不少
我家就有那張券 留到現在拿去當古董換錢都換不到
背刺台灣那一段 如果老蔣不老不死 不知道會不會跟
美國翻臉不往來
今天會把台灣和美國都搞的那麼被動不就老蔣退出聯合
國造成的...
所以說被踢出聯合國到跟美國斷交這條時間線 國府一
系列為了自己利益的決策很難撇清關係
早幾年美國就看到蔣介石政府會被取代的未來 講了他
又鴕鳥心態不面對 只想維繫自己在台灣的一黨專政政
權
相信疑美賣台論的根本腦子有問題吧？美國能把台灣賣
前提台灣不是正常國家，還有一中政策 讓美國不能
退出那一刻早就無法挽回 你不退出就是被趕走 投票
結果也是如此 但早幾年主動用台灣進去 美國和盟友
可是大力支持
給誰？日本？韓國？菲律賓？阿買家就一個中共而已
早點轉型吧，凡事訴諸愛國主義的論述終究無法長久
；要搞宣傳也要自己站的住腳，事實是要看清美國目
前能做的有限，我們自己要自立自強，而不是一直搞
這種保護主義式宣傳路線。
隨心所欲對台灣指手畫腳，光議長來訪就這樣 真駐軍
然後上面也有人說到，美國不是欠你的，國與國之間
一直都是利益交換，你台灣能提供什麼價值給美國，
好讓美國犧牲對中利益來保護你？如同台灣的邦交國
為何要犧牲對中利益來與台建交？你覺得美台之間的
利益對價不合理，你也可以投向中國的懷抱啊，現實
就是親美被美國利用當馬前卒，比當中國韭菜吃綠化
帶好不是嗎？
如果真的美國會賣台 最開心的不就應該是中共？
這種路線一旦崩毀，到時的鐘擺傷害更深。
與其在那抱怨美國不給你牛肉，先想想自己如何提升
自己的議價籌碼跟能力吧
等等，我們什麼時後會被趕出聯合國了
那個不用台灣加入的事件 再次證明獨裁政權想的不是
國家不是國民 是自己怎麼維持獨裁統治
美國理論上跟台灣斷交後 大可以完全放台灣自生自滅
但他們還是訂了台灣關係法 保障了1979後的台灣 還
要被質疑是不是不重視台灣 台灣雕也太多了吧
這篇很中肯啊，另外川普政府對台灣真的不錯
疑美台灣也不能怎樣啊，台灣不是中美兩邊選一個站隊
不覺得美國會幫出兵啦 感覺會參考烏克蘭模式 出武器
民國39年開始美援讓台灣經濟不至於崩潰 後來讓台灣
用極低的匯率做出口到美國賺錢 協防台灣到1979 後
面用台灣關係法保障海峽和平 96台海危機直接開航母
進海峽震懾中共 裴洛西來台中共軍演美軍航母在附近
待命 還要美國怎麼樣？
出物資給台灣去打
這種愛國主義式的論述一但不被信任，到時傷害更深
這樣都扛得住 哪需要面對國內輿論拿美國人命出來
美國出兵可以出海空軍就好 損失不會太大 但卻可以
弄死中國
第一島鏈這句話已經道盡一切 被當成工具還要自慰
別太在意美國的xx關係法這種事情比較好 政治語言
美國也不斷重申一個中國啊 這種語言只是在做戰術緩
衝而已
被中共統一也是拿來當工具 而且主人還更沒人性 沒
看到駐法大使說了什麼嗎？
中國壓力小 喊台灣關係法 壓力大了拿一個中國 舒緩
一下 都搞幾年了
有人就是不敢提中國阿 講美國很勤快呢
痾 哪有因為壓力小壓力大就喊的不一樣？每次都有喊
台灣關係法跟一中政策啊
推這篇 讚 等中美脫鉤更完成後美國的態度應該就會更
清晰了
美國的一中政策跟中國的一中原則沒有完全一樣
台灣一直都是工具啊，被中國當工具還是美國而已
被當棋子總比當棄子來得強 任人宰割的韭菜就不需來
評論當棋子的心情了 夏蟲語冰
不然台灣能怎樣? 自己做好準備比較重要吧
有人總是幻想一中政策和一中原則一樣，還偷改中文意
淫XD
其實美國自己在多年前就有棄台論，當然現在比較沒有
，相比好像沒聽過什麼棄韓論棄日論
你如果沒有價值被當棄子 大概就是新疆那樣吧
戰略模糊的真正目的我現在看懂了XD但是，不能明講
講了可能就破壞計畫了
美國也是為了自身的利益跟你台灣往來，談做買賣，
人家起碼算得上是彼此友好價值觀趨同相對有信用的
夥伴了，反觀另一個各種黑紀錄的，還有最根本上的
不同就是，同樣都是利益交換，不談每筆買賣合不合
算，一個會把你給吞了，一個不會。
現在是美國在積極誘使中共快點打台灣 誰沒人性?
被當棄子的非洲國家 還說過台灣是美國親兒子
美國棄台論那時候正好是馬政府時期 台灣民心整個向
中國靠過去 如果是那樣的話美國想保都保不住 看看
烏東
原波就是沒有看懂，所以才會罵
棄台 日韓面對的風險劇增也守不了 需要討論？
日韓本來就是正常國家，而且中共主要是對台灣有侵略
意圖，只是台灣被統一 日韓風險增高 還不到棄保
是說前陣子有美國的學者寫文章提到因為拜登政府凍
結軍售的政策，台灣軍隊內部的疑美氣氛可能來到近
數十年之最。只能說拜登政府最好知道自己在幹什麼
拿下台灣 下一個就是韓國了 然後日本 美國能承受嗎
上面那個美國誘使中國攻台的有沒有北約東擴那味兒了
省省吧 台灣人再怎麼疑美也不會投中拉
台灣的重要大家都懂，但該擔心還是會擔心，畢竟沒白
紙黑字，就跟有小孩了但沒結婚一樣XD
其實原po有強調他不是投中阿 只是在討論台灣這些心
態怎麼產生的 不用過度滑坡
難道你會因為懷疑治安不好 而將財產都給強盜保管嗎?
我現在也會覺得美國就是把台灣當餌，所以武器不給最
好，讓中國覺得總有一天能吃下台灣
拜登當選的那天絕望至極 不過後來看 部分正確
美國表面上可以戰略模糊，但至少要賣武器。連軍售
都凍結，除非美軍可能自己下場，不然是在凍三小
給我等一下 馬英九時代我沒有靠向中國喔 那來的結論
啊
國府自己問題也很大 才會變這樣 台灣人真的可憐
至少川普有讓整體風向轉變 拜登也確實想拉回來
但只能小修小改 大方向改不動
講美國放棄台灣就失去霸權的 那種話就像講美國不能
撤離越南！離開胡志明市輸掉越戰美國就失去霸權 一
樣的奇怪
台灣被拿下 要整死日本的方式很多 更何況還上面還一
個俄國 不要覺得不可能 民族主義需要的就是敵人
前天美國能丟越南 昨天美國能丟阿富汗 那明天打不
打中共 對美國的地位 其實幾乎沒影響 美國就是美國
有沒有台灣都一樣
台灣跟越南位置差太多
而且實力也差很多
把越南跟台灣混為一談，露出馬腳了。
樓上，美國願意為越南丟五萬條人命喔
他在諷刺的其實的是中國的底線啦XD
GOOGLE地圖打開看一下地理位置好不
哪裡奇怪 美國海軍常靠北自由航行權是啥意思?
戰略模糊就是讓投降派容易增加啦，畢竟中國台灣1對1
誰都知道打不過，那到時候，躺平族可能不少，搞不好
連國軍都會有直接投降的
底線怎麼退維尼還是能當中國皇帝的
越南比台灣 11公里哥真不賴
某O11公里哥又再講幹話了，先解釋11公里吧
美國利益就是海洋可以自由航行 尤其是貿易要道
台灣還有海峽 中共也不太可能像北越那種沒穿鞋的打
法
是嗎 5萬人命但打的也不是核武國喔 更何況後來也撤
了
搞錯了吧，日本可沒有國民黨、中華民國這種和中國大
陸有政治體系爭議的地方，韓國和北朝鮮也是韓戰之後
有國際干預調停的，完全不能比
上面那推文我回過了喔
而且美軍如果願意在台灣死一萬人就好 中共會贏？
放棄台灣，對美國還有亞洲盟軍有什麼影響，自己好
歹去做些功課再來說棄不棄台好嗎
有些台灣人就一直想免費吸美國的奶水，還有更貪的
連中國的毒奶也敢吸。巨嬰心態不改正，台灣人在各
種層面上永遠只有當奴隸的資格，自由不是免費的
美國真打 中共不會贏
如果美國都會放棄台灣了，共匪在怕什麼，笑死
中共不會打 但中共真打 美國只會軍援台灣 烏克蘭模
式 不會犧牲性命和核武國開戰 這就我想法
顧左右而言他叫回過www
那擔心個屁啊，更好笑了
只要中國是現在這種專制，台灣不會妥協啦，但這也給
美國更多的操縱空間，因為我們立場很明確
怕什麼？應該問 打來做什麼才是 我到今天都想不透
普丁為何打烏 也想不出為何中共要打台灣
美國估計俄烏戰爭美國打贏損失應該低於600人
就大民族主義反噬吧，不得不打
我也想不透 打不贏幹嘛打
烏克蘭人可能會死傷20到30萬以上
美國只要海空軍出動切死中國渡海運輸 就結束
不是 獨裁者看的的評估是快樂表版
大概美國也是這樣看台灣，要獨立就自己流血
因為誰寫得報告預測不好 準備下台
台灣這邊大概是想：我們打掉中共運力守住台灣就贏
普丁桌上的報告 是預測3天接收基輔
所以呢？你選擇投共嗎？
喜劇演員逃亡或投降
瘋子打過來，你只有投降和抵抗兩個選擇
長期宣傳民族主義，只要示弱，國內的反噬很快就會出
現，裴落地的時候，整個中國論壇都被酸到停機了，後
面軍演才好一點
不然說了那麼多不都變廢話
ORIANNA他想法接近蔡小英吧：流血就是失敗
但我覺得真發生了，流血也是沒辦法的事情
流血是必然 如果死十萬人能換到2200萬人的自由不是
很划算嗎
俄羅斯也是相似，民族主義是雙刃劍
所以我不懂像烏克蘭那樣不好嗎?能打贏就很棒了吧
恨美不成鋼 苦口婆心
給武器，給資源，給開圖，從必輸變成55開已經很夠了
衛國戰爭 跟獨不獨沒有關係
既然想不透對方，那不管你屈辱還是硬氣都還是可能
戰爭阿，笑死，話還是他自己說的
獨裁者想要打你 你就納粹或恐怖份子
何況台灣的狀況比烏克蘭有利太多
美國對台灣一定比烏克蘭更大力支持 所以不會是55開
而是中共必輸
你守方獨不獨 或軟或硬 都不重要
而且烏克蘭現在贏得戰爭的機會是越來越高了
強姦犯是不論你有沒做什麼都要強姦你
你只有反抗或投降的選擇
美國參戰會贏我想應該是大家的共識
會大大力支持台灣 我信 會為台灣和核武國開戰 不信
我覺得紅線在這裡 二戰以來 冷戰都沒跨越過的紅線
美國參戰也只是出動飛機航母，死傷不會超過千人
美國參戰是一定會 問題是什麼方式？地民部隊不大可
能 但海空軍介入跟電戰是有很高機率的
而對美國核武國算個鳥，要砸也是先砸台灣再砸日本
美國可以直接表態保障台灣安全 那到時候就是看中國
願不願意為了台灣跟核武國開戰
對台灣來說，對面都放話要全台灣送去再教育了
要承諾感覺就是台灣不想流血而已，我說那個義務役哪
時要改
而且是核武比你多幾十倍的核武國
你不死戰還能怎樣,以後不去KK園區直接台灣拆器官嘛?
所以蘇聯還在嗎?
要不要跟核武國開戰 比較像是丟給中國的問題
推！ 主要還是看保衛台灣是否符合美國利益
他就顛三倒四的重複美國不會派兵，那又怎麼樣，，
美國都會給軍援了（也是他自己說的）自己保衛自己
啊？難道要投降，結果也不敢回答XD
有些人的論點真的很奇怪 自己不想死 所以要美軍死?
有人就是覺得打仗流血就是失敗啦，這比較算理念問題
是美軍住在這個台灣還是你住在台灣?
打完一定要驅逐替代役跟9.2
所以ORIANNA也完全不能理解中國威脅戰爭是在發啥瘋
好了啦 決心講講誰都會 你有戰力嗎 3000公尺幾分鐘?
現在是中國要五桶,然後討論別人不幫就要投降?!
美軍給武器後勤讓你反殺對面 然後電戰弄瞎中共還不
夠嗎 再出海空軍幫你截後也不夠嗎
一定要他出陸軍幫你反攻大陸才算幫嗎
幫高調
推
就有人腦子有洞 暴徒要來強姦你
你想得不是反抗到底 而是鄰居沒幫夠多
自己就把屁股抬高 讓暴徒盡情享受
正常就烏克蘭抗戰模式 不管外援多寡
失智登真的害美國倒退嚕
誰想強姦我烏 我烏都誓死反抗不計代價
簡單的事情不要自己搞複雜
現在台灣的模糊狀態正好，各國吃盡我們豆腐包含美國
，我們只能低聲下氣
只有小朋友才會整天覺得台灣有台積電當保護傘 對岸
不敢打
主動權就不在台灣，分析很好 但誰知道對岸那位哪天
投降論的都當成被共匪洗腦了 軍盲居多
突然腦衝，台灣就是隨時都要接招
有時間質疑美國怎麼不去質疑中國怎麼這麼愛打同胞，
邏輯堪憂
中國這麼愛打同胞(X) 獨裁領導者將一切資源化為自己服務(O) 沒什麼好質疑的, 這是常識
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 14:15:39不過拜登政府還是要注意一下，至少台灣要能扛住前幾
波的攻勢，最近軍購真的蠻差的
退出聯合國是蔣政權自己的錯誤決策
有點志氣吧，不要拿人之常情當軟弱的藉口，二戰波
蘭不僅被法西斯輪了一遍，還被同盟國徹底拋棄，但是
波蘭流亡政府和波蘭軍放棄了嗎？躺平了？投法西斯了
？都沒有嘛。
你這種人都把台灣想的重要，台灣自己都不想抵抗的話
，美國怎麼會擋在更前面
同胞是講給粉紅聽的，一切都是政治需要
恩
美國放棄台灣是事實
駐軍也不一定會打啊，你看阿富汗跟越南，還不是走了
天助自助，第一要務還是放在如何增強台灣自身實力比
較可靠
台灣的地理位置和科技力美國怎麼可能棄台
美國放棄台灣事實？你那邊宏達電股價多少？
台灣一堆人兩岸一家親 甚至軍隊裡面也一堆 美國能把
做先進的武器放心交給台灣嗎？ 不要求自己多做，總
是要求美國 真的看不懂
這篇真的中肯 就是美國要跟中國通姦犧牲掉台灣
以前的話可能真的半放棄，現在感覺是重新重視台灣這
個棋子，只有利用台灣是事實
現在才來加賣狗糧 口頭承諾對台灣安全的保障
美國不敢戰略清晰的主要原因，以前是怕蔣介石反攻大
陸，現在怕台獨太有底氣直接獨立
真的別怪為什麼這麼多台灣人對美國的保障有疑慮
KKC到底是哪裡得來這種奇葩結論的？
你美國真的出個張伯倫把台灣賣掉，我也沒差，那我
們就當中國的捷克斯拉夫，讓希特勒吃大補丸，以後
讓你美國痛到後悔
他很有名的XD王冷冷
這種論述最大的問題就是KUMA講的...倒向中國的
其實玩三角形的就是美國本人 啊哈~
王王冷竟然又出現了 風頭過了又跑出來啦
弊遠大於利 台灣目前沒有選擇
另外戰略模糊是配合全球經濟的趨勢 這不是幾年內能
至少現在中美對抗局勢下，美國會站在台灣這邊的，以
前那種溫水煮青蛙的方式，我才覺得台灣會被放棄
轉動的 都要看脫鉤的進程而定 誰當執政者都不會
台灣從來就沒有選擇
輕易的放棄模糊空間 都在切香腸
戰略模糊幾十年怎麼可能說改就改 本來就是一步一步
的 9月要審的台灣政策法一部分就是開始轉向戰略清晰
要一步到位你為啥不要求台美立刻建交 可能嗎？
嗯嗯我們沒選擇，這次是中國選擇推遠美國的，專制使
歐美遠去
70年代台灣專制獨裁程度和中國半斤八兩，美國的選
擇並沒有錯
兩個獨裁政權當然選大的那個
全世界都該看清楚中國的真面目了 不要再戰略模糊
美軍要是挺台，會派駐，誰說的？
現在應該是認清，至少目前中國沒有民主的可能，才開
始強硬
如果不是江南案，台灣現在也是金小胖2.0執政
美國從伊朗越南學到教訓，不可能因為共產黨威脅就
挺你這種家天下腐敗政權
看清楚也是沒有意義的說詞，中國目前還是有人口
所以指控美國的，自己想一想70年代台灣有什麼值得
紅利與基建優勢，不過習這樣胡搞已經把中國最大的
美國挺
以前總有經濟改變中共政體的言論（以基辛格為首的
熊貓派）目前在中共越發張揚的戰狼表現下已經沒有
說服力囉 所以美國對華政策是肉眼可見的在轉向
優勢 人口與市場快全搞爛掉了 不愧是總加速師
也不能說美國領導低能啦，誰知道中國現在玩的這麼
封閉
也是時代的問題，人口紅利也到尾聲了，即將面對高齡
化
歷史不能純用結果論來看
挺認同你的想法，老美若要保住島鏈要地，就要給安全
承諾，以前馬時代喊抗中保台不只被中國聯合國民黨踩
，連你美國都來踢阿扁一腳，要大家怎麼相信你美國真
要抗中不會再賣我們一次？
每次看到這id就知道又來了XD
ha
拜登民主黨就是和老共蘇俄有一腿的，當然是在想如何
高價把台灣賣掉
二戰時，英美等民主國家在全力抵抗納粹前，也是有一
段模糊戰略甚至是僥倖的時期
美國有不承認日韓是國家嗎，一堆屁話這句打死你
只希望在這段時期結束前，台灣不會先被中國拖下水
當然台灣更要堅守民主自由原則，同時做好準備
怎麼不說中國進WTO這20年，臺灣商界自己就賺多少
當初也沒人覺得有問題，誰知道中共會玩爛一手好牌
老共把自己逼上絕路然後怪美國不顧臺灣
先想清楚臺灣政府和國軍這20年都在幹嘛
美國政府會有這種猶疑不定的態度就不奇怪了
民主國家對極權侵略的反應速度可能較慢，但歷史證明
民主還是比極權國家有長期優勢
「卡特以來幾個美國低能領導」
原來雷根也算低能領導喔？三公報他有一份喔
駐軍好像有保護費？
駐軍那時候叫「中美共同防禦條約」，當然要收費，
不然美軍免費當你保全？
說實在原po這就戒嚴時期的觀點，只會指責美國背信
忘義
而忘記70 80年代台灣政治體制是什麼德性
樓主說得很清楚，有人還不看文章就亂噓。美國說白了
就是又蠢又壞又沒種，自己不想花費一兵一卒，全靠
美國被孔宋 伊朗巴勒維 越南吳廷琰這種偽民主腐敗政
權坑太多次了
白癡臺灣人賣命守住島鏈。臺灣人為啥要幫美國打這
個代理人戰爭？
因為中國更爛XD
講幾個點給大家參考，如果今天台灣要對抗中國大陸，
能靠的除了自己也就是只有美國，其他根本玩不起。
讓我想到很多人認為台灣當時核彈有做出來就好 但卻
忘了當初台灣還是獨裁政權
如果今天台灣跟中國大陸統一成新中國，那當中美爭霸
時，很抱歉台灣這邊肯定還會是搖滾區…
你把我的心聲都講出來了
VVIP搖滾區
我寧願跟老共打也不想跟美軍打
腦子不清的才會想"賴活著",哈~~~
獨立會被打，不統會被打，更慘的是統完還要被老美
打，就是這麼簡單。
雷根時期美國也是大力援中阿 UH-60什麼時候賣的
烏東已經完美示範了，投降就是變韭菜
統一 在座的各位全部發配邊疆集中營啦 台灣沒你的事
了 自然有一大堆坐動車來台灣的中國人會住在台灣
看看過往台灣歷史，新政權初來島上，哪一個不是腥
風血雨，一場場的大清洗，過往的統治者裡，與之對
比的中共政權會是最仁慈最人道主義的那一個嗎？遑
論過往台灣沒有軍隊，現在的國軍會不戰而降嗎？所
以喊不想要代理人戰爭的，就能安然度日嗎？而且人
家對面都直接嗆明白了要給你集中營再教育了。縱使
都給你台灣人清洗過一輪成為習的皇民了，美中爭霸
停歇了嗎？美中依然摩擦衝突，台灣依然沒有安寧之
日，親美被中國摩擦，成為中國的一省被美國摩擦，
你要戰一次還是戰兩次？
這偏正解，疑美也是因為過去美國實際拋棄過台灣
現在的3、4、5年級生經歷過中美斷交，對於美國有疑
美國真的拋棄台灣，你我早就每日做核酸了。當年與
台斷交的背景要理解，那是連中抗蘇的背景，要攏絡
中國，台灣就被犧牲，現在美中是對抗格局，台灣跟
當年的態勢皆然不同了
推，現在是過去累積而來的，拜登不想自己戳破泡泡，
但泡泡遲早會破的
現在舔中媚中的,有記得194x年代的事情嗎?
美國在各地背叛盟友又不是第一次發生
其實問題真的很簡單，你就算對美國100%不信任，如果
不想統一能依靠的除了自己還是只有美國，這就是現
實；你說那投降中國可以嗎？也可以，那你準備好要
跟美帝一戰了嗎？
美國會背叛盟友，不會背叛自己的利益
推
不然日本幹嘛每次與美國高層見面都要提釣島
不站在美國一邊防中國 就是當中國捅美國的槍頭 我
覺得跟美國混強一點
明明都列入美日安保條約內但他還是擔心美國不會出手
我是不覺得台灣人多疑美啦，反而覺得美國一定會幫忙
防衛台灣。沒看中國軍演社會上根本沒當一回事XDDD
台灣就是被美國送給KMT的 就這點來說要疑美我沒意
見
書面保證都如此想要美國出手就得讓他做更多承諾
台灣普羅大眾都很相信美國是正義之師，會為了自由
民主人權等普世價值出兵台灣，某種層面上來說還真
的很難被洗成疑美，好萊塢看太多
你說的與其說因為覺得美國來救 不如說看清中國是咖
小不敢真的打
美國電影大多在黑自己 哪像中共連冰雕連都可以拿來
吹
台灣的問題，代理人戰爭是其中一部分，但台灣人自己
的選擇是什麼也很重要
光看拜登不敢對裴來台表態就知道美國對中國也是有很
多路線 現在唯一的共識就是不能放任做大但要制裁和
手段力道都很分歧 拜登明顯就軟的 但有底線 賀如果
上位台灣一應該比96年危險
台灣就處在風暴中心，怎樣都不可能置身事外，認同台
灣人自己的選擇是什麼，今天就算和平統一，要面對的
你自己國內不表態，外面想幫也出不了手
可能就是美國的制裁
不然為什麼說這麼多年先打的是資訊戰，就是因為島內
講穿了就是選擇要跟解放軍打還是要跟美軍打的問題
而已。你說有沒有不打的選項？那也只能依靠美國繼
續維持現狀而已。
態度很重要，無論傾中傾美都是一種表態
美中對抗不會因為台灣被統一而結束，只會加劇，台灣
依然是在風暴中心
其實不太懂為何有些人講得台灣好像是在幫別的國家守
，作為一個小島雖然可能沒有太多選擇，但鞏固自己也
是必要的吧，這也是為了自己啊
中美共同防禦條約廢掉之後 沒有任何明確承諾
怎麼讓台灣人不能有疑慮??
推這篇
啊就算有疑慮又能怎樣？
因為很多帳號就他國人啊xd
那種常常講沒兩句說溜嘴 把台灣講的不甘己事
要獨立要看老美臉色；要拒統要看老美臉色；甚至是和
平統完之後要不被老美打，還是得要看老美臉色，你始
終要開歐洲車…（被拖走
是哪來的腦子覺得美國會為台灣死人
美軍駐台這個無意義的假議題 元po 是要跳幾次w
美軍進駐的國家 從此都和平了嗎
美軍可以來 也可以突然撤走啊 搞這齣猴戲幹嘛？
我們當然都希望美國戰略清晰化 其實某程度對岸也是
但是現實就是模糊化對美國最有利
除非你有足夠利益來說動華盛頓 其他免談
訴諸感情勒索 就只是譁眾取寵給數字版帳號狂歡而已
上面也有很多人提到了 模糊化不只是對美國有利
對台灣甚至中共也是有利的 所以才會默契維持三角
和蔣家憑什麼叫台灣人幫他反攻大陸同一個理
講幫美國打代理人戰爭台灣是美國人在住的?
真的比較像嗆美論 跟盟友講話都這麼嗆？
自以為有核彈中國就不會打，朝鮮珍寶島都打了，幻想
我同意美國應該拋棄戰略模糊 但我是美國以同樣邏輯
來思考 也會覺得妳台灣自己都想混水摸魚 連個正名公
投都大失敗 統派也都還有幾百萬票 我把話說死資源投
下去結果你覺得安全了為經濟就又跟中國交好背刺機率
實在太高 尤其美國人強調自立自強 天助自助
一定會戰起來阿，到時候房價就便宜了
當初沒有聯合中國的話 今天蘇聯可能還在
但說實話蘇聯還真沒中國那麼78 人家至少還跟你玩國
際條約那套 中國戰狼喔..
一堆人搞不清楚國府根本把台灣當殖民地 反共基地
只想維持自己的威權統治 把台灣的未來葬送 被賣了
還在幫忙數錢？
幫補血，真的就是西方醒得太慢XD
駐軍不能相信 但連駐軍都沒有的就信的要命
模糊化把你的國際空間吃掉 還讓你連軍購自衛都困難
平常都把你晾一旁 居然還有人深信不疑出事肯定幫忙
慘
美國為何這麼仇惡 想想也是很雞掰
美國不幫又怎樣，你還有什麼其他選擇嗎？兩岸統一
後，中美開打台灣難道就不會被邪惡美帝種香菇？
只要是中美競爭的格局不變，那對台灣來說也只是中
國跟美國二選一的局面。
推
半導體都封成這樣了 今天就刷一波這類文章
精力都放在宣傳上就是了
那個……不是一定要美軍來送頭，至少能跟團的玩具
讓我們正常跟吧？就算當O自備O糧也要吃好吃一點的
不行嗎？
就問中國長期要如何應對半導體封鎖
不能應對的話要如何打贏台海戰爭
美國在跟台灣談判 要台灣先硬起來跟中共消耗 當砲灰
再口頭支持戰略清晰 才符合美國利益 就是要台灣送死
武器都不賣東擋西擋還不能抱怨 臺灣人真心命賤
要人當炮灰好歹裝備讓人買吧 臺灣又不是沒錢
共產特色嘛 政治正確 檯面上只能講高層愛聽的
就算私底下大家都知道是幹話
被美帝弄了又不敢怎樣 只好來Ptt 刷聲量壯膽
真的可能夠有魄力的川普被SJW換掉了
拜登老人痴呆不意外
是的~美國有多次背刺中華民國的前例。
重點是不要看到疑美的人就打成中共同路人
安倍的主張也是美國要放棄戰略模糊了 線要畫出來
沒有任何承諾 有懷疑本來就正常 盲目相信才奇怪
再模糊下去中共會侵門踏戶 不過拜登這個失智的 算了
藍色跟三角形大師比 瞧不起藍色？
內行
共產黨不按常理出牌，維持模糊，做好各種準備，見招
拆招才是最好的
美國經濟成長預測將維持在正軌
台灣買不到F35就是證明了 有35誰要16
給樓上，烏克蘭啊....
烏克蘭：我全部要。 講的好像美國都不要F16一樣
...烏克蘭也買不到35啊
抱歉 我打太快，是波蘭...
你可以嫌老美不好啊，但事實就是除了老美也沒有其他
人可靠，疑美疑了半天有講跟沒講一樣。
當然你說要換邊站去當對抗美帝的炮灰這種就另當別
論。
說憑什麼美國要替日本韓國賣命的美國人還少了嗎?
自己搞不清楚不要喊那麼大聲
不管怎樣人家事實還是駐兵中啊
以少打多還是需要載彈大卡的
莫名其妙，自己的國家本來就自己要守，別人要侵略
還要想著因為誰誰誰不幫所以不出人。
美國幫當然好，不幫難到自己就不防衛了？
明明就中國想入侵，但是台灣跟其他國家互動正常化
會增加難度，所以跟誰互動他都會不爽，跟美國互動
就轉說被當成棋子。中國不想入侵，不去搞競爭哪還
有這麼多問題。
推．不懂台美哪需要利益交換？台灣卡第一島鏈好位置
大部分人是不求戰 也不避戰的 會考慮到美國還是日本
光憑這點美國就不可能對台海議題袖手旁觀。
是因為軍事經濟上結盟綁在一起 武器大都要向他買
台灣會看美日 真的打起來幫不幫的風向是再正常不過
又，從來都不覺得美國人有義務保護台灣，但沒有武器
怎麼自保？烏克蘭不就靠歐美軍才能援撐到現在？
*烏克蘭不就靠歐美軍援才能撐到現在？
挺不挺台是相對的啦 你主觀認定美國不夠挺台
那有相對更挺台的嗎？沒有的話是想挑撥離間喔
懷疑 在想有沒有這種可能罷了 Peace~
民主黨就是低能啊，可惜美國東西岸高知識份子最愛
這一味
懷疑挑撥離間 在想有沒有這種可能罷了 Peace
共產黨就是低能啊，可惜中國東西岸低知識份子最愛這
一味
某些老板友啊，不要把自己人設搞崩了啊，說好的理
性討論呢？如果這篇真的說得都是錯的，自然會有其
他人把他噓下去，不用在那邊情緒性發言和人身攻擊
，因為這篇把自己格調做低和被人看破手腳值得嗎？
說得難聽點，台灣就是美國棋盤上的棋子，至於你要
當大將或兵卒我們自己要決定，今天你對美國沒任何
利益價值人家當然跑去跟中國勾勾纏，但相對的今天
中國開始脫離韁繩撒野美國又轉回來了，可惜台灣自
己整天互相內鬥又不敢讓老美all in，看看本篇留言
就知道了，台灣人自己要爭氣點啊
這篇若是對的 必定能找到比美國更挺台的
找不到還在狂黑 想危害國家利益趕走盟友喔
日韓駐軍是歷史因素 日本因為戰敗被美國占領
南韓是因為韓戰 美軍進駐直接扛北韓中國蘇聯赤化
台灣最危險 不過就金門被炮打而已 金門原本中國領土
實際上 美國現在還是不在乎金馬
扣人帽子疑美 再來瞎說要趕走盟友 怎麼不拿美國給其
它盟友的待遇來比呢？
台灣政策法來了 烤肉的佳節 又讓人不禁疑美了
1X
我反倒覺得台灣人太美化美國了， 美國看的是全局，全局就是美國， Who the fuck cares 黃猴&黃猴的產地？ 被拿下又如何？送出去前掏空價值就好了啊， 跟美國至上的利益目的又不衝突。![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pWHE3JCb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
19
你的觀點錯誤一堆。 817公報全稱叫「中美就解決美國向台出售武器問題的公告」，保證「逐步減少對台軍售 ，直到最終解決。」 美國就算賣一顆子彈給台灣中國都要反對，怎麼有可能817公報架構下提供防衛性武器。 賣防衛性武器是台灣關係法。13
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工， 美國半導體業務拿不回本土。 目前前面代工廠的量， 台積電、聯電、格羅方德、三星， 廠子主力都不在美國本土裡面。7
其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老爆
首Po打開字幕，中英自選。 大致翻譯一下： 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。![[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://img.youtube.com/vi/l9wUxnRE3fU/mqdefault.jpg "[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
22
最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇, 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣? 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = = 這根本搞錯重點了吧![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/3O08xEwb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
16
會不會有戰爭，我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。27
我比較好奇一I點 美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要? 不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份 加上一國兩制的神話樣板還在(香港) 有選議員，有自己的港府，經濟也不錯![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220119/1200x630_762652803188.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
12
算是補充wa網友的論點。原文恕刪我直接寫。 首先駐軍就先不必了。台灣先不要苛求這麼高等級的美軍事先保障程度。 願意簽安保「協定」（不是條約）說「若台灣有事，則美國將如何如何」，就阿彌陀佛、 給台灣某些親美但憂心派更多信心不會認為台灣孤軍奮戰而太早氣餒了。 對於中共「個性」的了解，會知道以今天而言，美國保台立場的戰略清晰化，不只不會升9
本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
爆
Re: [爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式我這篇原文作者拉 這篇被發完之後就被檢舉到水桶一個月去了 還有人跑去申訴說累犯 水桶加重QQ 我是覺得小綠綠真的很可怕 都不能惹欸 只要有問題 都先解決提出問題的人就好![Re: [爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式](https://i.imgur.com/oMzFX4Bb.jpg "Re: [爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式")
爆
[爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式嗨大家好，我阿肥拉 a我ID，你會發現我就是那個一直洗要跟疫情共存的4%仔 爆 3/27 Dontco R: [新聞] 快訊／疫情擴大？陳時中突宣布下午2點召 99 3/24 Dontco R: [新聞] 完全解封？ 陳時中3字回應 49 3/21 Dontco □ [問卦] 韓國日本新加坡都開放了 台灣????55
Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？柯文哲一直以來的思想就是 「維持台灣國防力量」 「不去挑釁中共」 有什麼問題嗎？ 塔綠班最喜歡嘴的那句![Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？](https://i.imgur.com/3lP5hgUb.jpg "Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？")
爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
76
Re: [提問] 美國是不是太自信了我的觀察是, 美國現在才開始在摸索, 該怎麼對付中共。 美國在最近正式承認, 從1990年代以來、對中國綏靖的政策, 原本以為在扶植中國的中產階級起來後, 能和平演變共產黨, 使其走向民主化, 這一夢想被徹底打破。 而且等到發現時, 中共已經積累了大量的經濟與科技實力。![Re: [提問] 美國是不是太自信了](https://img.youtube.com/vi/SsWa9fieWSU/mqdefault.jpg "Re: [提問] 美國是不是太自信了")
60
Re: [問卦] 中國人：是美國人在武漢放毒這個病毒就不是任何人去 "放" 的 因為什麼 1. 這麼做 要有利益 你看這次全球流行了快三年, 誰得益了? CIA或許可能可以聯合一些秘密實驗室搞出這東西![Re: [問卦] 中國人：是美國人在武漢放毒](https://i.imgur.com/8eifi64b.jpg "Re: [問卦] 中國人：是美國人在武漢放毒")
58
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器其實說到底, 還是美國戰略模糊的結果, 如果美國確定願意怎麼幫台灣, 台灣就能好好坐下來跟美國討論, 戰爭發生後美國會扮演什麼樣的角色, 那我們應該要規劃怎樣去防守, 該買什麼樣的武器,![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/05/07/3919012_3_1.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
31
[問卦] 為什麼一堆台灣人說要看清美國是這樣的啦，當年美國為了回敬911，出兵到中東，先不論中間有多少利益考量，或者在 中東的美軍有多少惡行，美國反擊很正常吧，你打我國土、動到我人民，我回敬你。 但上大學的時候因為肥宅我讀政治相關科系，同學紛紛表示美國是世界上最壞的惡霸，要 用和平談判的方式去解決國際紛爭，如果只是以牙還牙，那麼世界永遠沒有和平。當然， 這些同學也都支持廢死，認為報復與支持暴力行為並不可取。27
Re: [問卦] 軍武板突然覺醒台灣要被美國陰了?其實台灣人最大的悲哀就是在這點 台灣有一些反美仔主要的論點就是美帝陰謀論 但「以前的」反美仔大多是親共仔 也就是二分法 非美即中 你看美國這麼邪惡 所以我們要靠中國![Re: [問卦] 軍武板突然覺醒台灣要被美國陰了?](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-05-16/1024/B04A00_P_02_02.jpg "Re: [問卦] 軍武板突然覺醒台灣要被美國陰了?")
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