Re: [新聞] 中共再度軍演挑釁 國防部：正好是訓練機

PTTHappy 08/17 23:04其實有點懷疑 這屆陸軍司令的任命 不是看軍事專業而

PTTHappy 08/17 23:05是總統莫名其妙看中當事人其他某特色 而導致的任命?

jobli 08/17 23:08政治我不知道,也不想在這板提,只是一個砲兵出身的司

jobli 08/17 23:08令,會叫砲兵放下火砲去練行軍,要砲指部去成立全軍剌

jobli 08/17 23:08刀教導隊,國軍有史以來最胖又不想減肥的高級將官,敢

jobli 08/17 23:08出書要全軍一人一本放口袋,可能他有什麼特色是大家

jobli 08/17 23:08不知道的吧,可能我們太笨不懂他的專業

PTTHappy 08/17 23:11我能理解原po愛之深責之切 不過原po的建言 我敢擔保

PTTHappy 08/17 23:12陸軍高層與高高層不會採納 他們又不是民選的~選民只

PTTHappy 08/17 23:12有把建言反映給民選統帥 再由統帥處理抗拒改革者..

jobli 08/17 23:14沒什麼建言,比如迫砲,我只是放圖說明,現在比三十年

jobli 08/17 23:14前還落後,而且是人為故意弄爛,我只是搞不懂,把基層

jobli 08/17 23:14弄倒弄死,對那個人有什麼幫助而已

PTTHappy 08/17 23:14ps.用社會經驗可知 獲任命為司令的該要素跟軍事無關

roy2142 08/17 23:14不覺得是要寫給高層看 是寫給鄉民看 不要總是無視問

roy2142 08/17 23:14題

pain0 08/17 23:15領導？原來陸軍都講領導啊

saccharomyce08/17 23:15陸軍不是最愛講領導統御?

roy2142 08/17 23:16甚至進入一個誤區就是好像只在乎硬體裝備 無視目前

roy2142 08/17 23:16軟體訓練是不是有改善甚至退步

jobli 08/17 23:17連""領導""這個字都能拿來噓,看來有些人真的已經不

jobli 08/17 23:17知道要談什麼了

pain0 08/17 23:17喔我看太快看錯了，還以為是那個「領導」

jobli 08/17 23:18https://imgur.com/iLLKBYg

jobli 08/17 23:19以前領士的全名就是領導士官啊,這是國軍用語啊...

jobli 08/17 23:20比如步槍對空射擊,後面老兵和四個月,甚至空軍前軍官

jobli 08/17 23:20都出來說了,如果還要硬扯是黑國軍,那我真的覺得吳石

jobli 08/17 23:20又爬出來了

PTTHappy 08/17 23:23想起某事問一下 是否某些身份考官校入學考有加分嗎?

jobli 08/17 23:27沒有,我那年代預校是直升的,後來要軍事聯招,再後面

jobli 08/17 23:27好像也要考試,但是今天看到預校二次放水作弊讓給題

jobli 08/17 23:27目答案也不及格的垃圾圾也能升二年級時,我不太有底

jobli 08/17 23:27氣回答你的問題,以前一年當期和退學幾百人,沒有人敢

jobli 08/17 23:27說半個字,現在還敢回學校鬧,看來預校應該要關起來了

jobli 08/17 23:27,不然變垃圾生產中心

jobli 08/17 23:27當期生還敢說話,真的笑死人

momocom 08/17 23:28以前領士是和預士（預備士官）相對

PTTHappy 08/17 23:31講個不精確的猜測:聯考某身份獲得大幅加分 我狐疑軍

PTTHappy 08/17 23:32校聯招也給某些身份加分 意思是收進那方面比較不行

jobli 08/17 23:32領士領士領錢不作事,預士預士預備要出事...

PTTHappy 08/17 23:32的人 但這弔詭的已是軍校最後塞選那方面的關卡-此後

PTTHappy 08/17 23:33軍校主要是比體力(唸書靠筆記與合作) 而該身分體力

PTTHappy 08/17 23:34很強 所以順利畢業 畢業後軍中看體力資歷恰不看X力

PTTHappy 08/17 23:34結果某身分一路升官 最後當事人該特色獲無軍事素養

jobli 08/17 23:35軍校和體力無關

PTTHappy 08/17 23:35的總統認為值得任命為某軍司令 這下..我狐疑是否可

PTTHappy 08/17 23:36能是這個情況所導致..?

SilverRH 08/17 23:36領士四年半掛中士，預士掛下士

jobli 08/17 23:40領士出來也是下士,但國軍的任官設計,活著會動都升中

jobli 08/17 23:40士

SilverRH 08/17 23:42正期現在某身份還真的有加分，但是不是外面那種三成

jobli 08/17 23:43他怎麼升的司令我不知道,我只知道他自己是砲兵出身,

jobli 08/17 23:43要砲兵去行軍,出剌槍教導隊全軍教學和出書要人背,至

jobli 08/17 23:43於他怎麼升的,是政治問題,為什麼要升一個只想陸軍變

jobli 08/17 23:43成清軍的人,是政治,本板不能說

ja23072008 08/17 23:43個人看法是軍事事務革新要靠本國自力推動，以社會

ja23072008 08/17 23:43環境跟民眾想法來說，沒救。只能透過外在介入刺激，

ja23072008 08/17 23:43但絕對不想要的是等解放軍軍事入侵後才改。

ja23072008 08/17 23:43可嘗試方式是仿效星光部隊，派駐複數聯兵營以上規

ja23072008 08/17 23:43模，在複數訓練場地跟國家，常駐單位及輪訓交流。

ja23072008 08/17 23:43但目前唯一可能的只有美國，與其要求美國駐軍跟軍

ja23072008 08/17 23:43售，不如自己掏錢要求這項協助。

ja23072008 08/17 23:43以前防空單位也有研擬趁著軍售案，在白沙靶場常駐

ja23072008 08/17 23:43單位進行輪訓跟實彈射擊，避開九鵬常有情蒐船跟時程

ja23072008 08/17 23:43太滿的問題，同時持續與美軍同步協訓。但總歸一句，

ja23072008 08/17 23:43沒錢。所以小弟常年看法一直認為役期只是次要問題，

ja23072008 08/17 23:43軍費太低讓很多改革想推行都動彈不得。

roy2142 08/17 23:45現在有些蠢事不是經費太低可以解釋的

PTTHappy 08/17 23:45@job 理解 你沒看我說得隱晦 想到當年我高中體育保

PTTHappy 08/17 23:46送生 他們跑3千嚇嚇叫 但若校長派他們去比數奧 豈不

PTTHappy 08/17 23:46完蛋..某上將年輕時必然體能很好 可是他某方面的弱

jobli 08/17 23:46軍費我真的不懂,但我當年迫砲是有推車的,但近年來步

jobli 08/17 23:46兵變成只能用人背,我只覺得這應該是有吳石吧

PTTHappy 08/17 23:47點到了在重要職位 不就發生了原po無法理解的事--但

PTTHappy 08/17 23:47其實也不是無法理解上將何以如此..只是不好說不好說

jobli 08/17 23:48像步槍打飛機,明明是80年前的東西,現在幹部還在拿來

jobli 08/17 23:48當唯一的寶典教學,還有幾個ID會大推,我真的笑不出來

PTTHappy 08/17 23:49我是認為原po很多觀點一針見血 原po找戶籍地附近的

PTTHappy 08/17 23:49執政黨立委去反映 至少盡盡人事 其是否轉給總統再說

jobli 08/17 23:50立委?你說那種會去關說讓被退學的人又回去直升官校

jobli 08/17 23:50的那種民意代表嗎??

PTTHappy 08/17 23:51找找沒關說的立委吧 然後順便寫email到總統信箱

saparpil 08/17 23:51推

SilverRH 08/17 23:52關切一下馬上被洗成吳斯懷同路人，真敢妄議朝政

PTTHappy 08/17 23:52聽說原po退伍了 那就沒什麼可擔憂的 退休俸安穩得很

momocom 08/17 23:52我當兵時碰到精實案，領士預士都被操翻了，最好是可

momocom 08/17 23:52以領錢不做事

PTTHappy 08/17 23:52所以要找執政黨的立委反映 以免淪為黨同伐異口水啊

jobli 08/17 23:54這板很多人只要看到有人說國軍可能有問題,直接中國

jobli 08/17 23:54同路人的帽子就扣上來了,還是不要好了,反正他們認為

jobli 08/17 23:54國軍很好,就讓國軍一直好下去,至於後果?有人在意?有

jobli 08/17 23:54些人只是想跨國軍

SilverRH 08/17 23:55上將由總統核定

SilverRH 08/17 23:56你真的找不到人對當今聖上指手畫腳的

PTTHappy 08/17 23:57不然這樣好了 雖然不精準(我也是憑印象) 立委蔡適應

jobli 08/17 23:57現在笑陸軍的人,等胖胖當總長,你最好也笑的出來

ja23072008 08/17 23:57空軍不是沒有蠢人，但路克中隊一個成建制單位擺在

PTTHappy 08/17 23:57是指職軍官第一期畢業 砲科上尉 原po斟酌蔡聽得進建

ja23072008 08/17 23:57美國。大概2或4機領隊，約莫上尉至少校連長等級的

ja23072008 08/17 23:57眾多軍官與美軍協訓。連滾帶爬吃虧幾輪，手底下見真

ja23072008 08/17 23:57章，可能還不只去一次。那麼回國之後，輪作戰表現

ja23072008 08/17 23:57跟需求，就比閉門造車正常很多。

PTTHappy 08/17 23:58言與否 印象上他至少聽得懂軍事觀念 做人也不機車

PTTHappy 08/18 00:00原po寫email或電話聯繫其服務處 我猜他會關切砲兵

jobli 08/18 00:02預校能讀到被退學應該去看醫生檢查智力,結果去找立

jobli 08/18 00:02委,笑死,接著推國軍吧,這些人6年後,就是保家衛國的

jobli 08/18 00:02軍官了...

PTTHappy 08/18 00:06不是不替原po轉 而是我對原po寫的畢竟1知半解難深論

PTTHappy 08/18 00:07若原po要舉手之勞救砲兵 建議撥冗聯繫該立委 用處大

PTTHappy 08/18 00:08畢竟若立委感興趣而問深一點 原po才全盤了解 而非我

Bf109G6 08/18 00:12十幾年前成功嶺受訓還真的有 敵機臨空 出槍試瞄 這

Bf109G6 08/18 00:12種教範 看了直想WTF

PTTHappy 08/18 00:14高志航時代的螺旋槳飛機可用步槍對付..都幾十年過去

PTTHappy 08/18 00:14黃埔高層馬糞還在用當年螺旋槳飛機時代的步槍教範!!

kobebrian 08/18 00:18國軍 尤其陸軍 就沒被美國洗過 應該讓美軍直接進來

kobebrian 08/18 00:18從頭教育一批軍官

totenkopf00108/18 00:26ok,大致上了解，收回之前的批評，但如果真心想救，

totenkopf00108/18 00:26你要去找立委，你在這邊po沒用啊，以下是在下的粗

totenkopf00108/18 00:26淺想法：陸軍，甚至美中臺之間，事情都沒那麼簡單

totenkopf00108/18 00:26，不過不走立委那邊去施壓，積習難改,不然你可能得

totenkopf00108/18 00:26自站出來，加油吧

mary00good 08/18 00:34推，但短期內要改變很難

HenryAirLine08/18 00:44鳳山黃埔軍校

ritt 08/18 00:59看來改變還是要外部給壓力 來一場實兵對抗 砲指部對

ritt 08/18 00:59戰美國國國民兵聯兵營如何 4:1的懸殊差距…..

ritt 08/18 01:00指揮官打輸直接法辦….

aquarius360 08/18 01:11現在有幾十年前沒有的manpads了，請陸軍修改教範，

aquarius360 08/18 01:11謝謝。

aquarius360 08/18 01:12請 = 麻煩立刻

Pegasus170 08/18 01:50→ jobli: 領士領士領錢不作事,預士預士預備要出事

Pegasus170 08/18 01:50...+1

Pegasus170 08/18 01:52國軍用的是80年前的敵機臨空^_^，現在應該是先看看

Pegasus170 08/18 01:52刺針打不打得到，打得到的找刺針來玩，打不到的就

Pegasus170 08/18 01:52直接先躲起來。

ja23072008 08/18 02:08還是要先加強偵搜手段跟即時通聯，建構共同戰場圖

ja23072008 08/18 02:08像。基礎夠快夠強夠穩定，不只刺針，連炮兵都能用

ja23072008 08/18 02:08來防空。

Dolwa31 08/18 05:19這版基本上批評政府就會被扣上中共同路人的帽子了..

ucboy5566 08/18 05:19感謝原po對國家的貢獻

jobli 08/18 07:21https://i.imgur.com/kmItpAy.jpg

jobli 08/18 07:21https://i.imgur.com/z9xXgFO.jpg

jobli 08/18 07:23會覺得打飛機瞎的,看看司令寶典吧,今年最新口訣跟心

jobli 08/18 07:23法

jobli 08/18 07:30海空軍的司令會不會出一本寶典要弟兄背我不知道,但

jobli 08/18 07:31是這個人去接了總長之後海空軍也可能要背他的語錄吧

harryrrah 08/18 09:10原po說的對

harryrrah 08/18 09:10上面說的國軍教戰守則真是讓陸軍回到30年前，這麼

harryrrah 08/18 09:10個只有概念沒有細節，自爽的東西，竟然要大家隨身

harryrrah 08/18 09:10帶著，長官可以隨時要求檢查

jobli 08/18 09:24你想看看他當總長要海軍艦艇兵拿這本寶典,士兵臉應

jobli 08/18 09:24該會爛掉

jerrylin 08/18 09:28邱國正為什麼那麼愛刺刀啊

jobli 08/18 09:32邱愛刺刀繩,不是刺刀本體

gyannor 08/18 10:14陸軍官校 士校都要從頭改革 但這應該很難...

eagerlover 08/18 10:57推

kkttaipeityy08/18 11:26推j大

jobli 08/18 11:31給那些說我黑的人,有沒有看過陸軍司令今年自己編的

jobli 08/18 11:31語錄,看完還會覺得在黑?

Linlauvu 08/18 12:02陸軍不需要黑啊，不是說海空就沒問題

Linlauvu 08/18 12:02但陸軍真的就還卡在某個時間線出不來

Linlauvu 08/18 12:02只希望陸航能相對好一點

Noback 08/18 14:44這種消極不作為 以至於貽誤戎機的將領 等同叛國

Noback 08/18 14:44都有買阿帕契的觀念了 還在搞這些 沒有鬼才怪

PTTHappy 08/18 15:57改革不難 試想如果jobli成為三軍統帥 改不了嗎?而若

PTTHappy 08/18 15:58jobli二十年內當不了三軍統帥 那麼把他的建言email

PTTHappy 08/18 15:58給想必軍事素養很爛看不懂黃埔亂搞的三軍統帥 不是

PTTHappy 08/18 15:59比長期在ptt發牢騷有效益多了嗎?會退一步反映給執政

PTTHappy 08/18 16:00黨(以免黨爭口水)軍系(甚至就是砲科)立委也是個方法

PTTHappy 08/18 16:01jobli最熟他寫的內容 我們旁人代轉 若對方詢問(畢竟

PTTHappy 08/18 16:01不是任何資訊都收 收到垃圾怎辦)我們還答不出全貌咧

PTTHappy 08/18 16:04jobli何須設定對方不在意國軍沈痾?搞不好正是不清楚

PTTHappy 08/18 16:04結果現在有讓對方清楚的契機 jobli不願意舉手之勞??

jobli 08/18 16:10其實你誤會了,因為就算我當總統也改不了,這個體系已

jobli 08/18 16:10經很大了,大到動不了

mark0204 08/18 17:08既然已"大到動不了",那寫再多都是廢話啊

PTTHappy 08/18 18:46如果我是三軍統帥 我就任命jobli當國防部長減少刺槍

PTTHappy 08/18 18:47上一行只是舉例 我還是建議jobli反映給總統 立委

PTTHappy 08/18 18:48對方若有興趣 會派秘書聯繫 且必然照慣例會問深入

PTTHappy 08/18 18:48若是我們代轉 一問就倒 只有jobli最懂原貌對答如流

PTTHappy 08/18 18:49有可能讓總統 立委赫然發現黃埔在亂搞 而下手清毒瘤

jobli 08/18 19:42不用一直@我啊,說白砲兵要打砲不要去武裝行軍誰不知

jobli 08/18 19:42道,但是沒有一個體制內的人會出來打司令的臉

jobli 08/18 19:43蔡適應：應加強戰鬥射擊 刺槍術非核心戰訓本務

jobli 08/18 19:43〔記者吳書緯／台北報導〕陸軍下令推廣刺槍訓練，更

jobli 08/18 19:43組成示範性質刺槍隊，應用刺槍、對刺訓練推廣至各部

jobli 08/18 19:43隊，引發外界議論，立委更因此提案減列陸軍司令部的

jobli 08/18 19:43訓練業務預算，強調現代戰爭強調C4ISR（指管通資情

jobli 08/18 19:43監偵）、精準打擊等項目，刺槍術並非核心戰訓本務。

jobli 08/18 19:44立委早都質詢過了但是司令跟中邪一樣,預算被砍也要

jobli 08/18 19:44刺槍啊

jobli 08/18 19:44陸軍出身的國防部長邱國正日前在立院答詢時回應，刺

jobli 08/18 19:45槍是「練心練技」，他支持陸軍這項訓練。

jobli 08/18 19:45據指出，陸軍明年駐地訓測體能戰技項目，對戰鬥部隊

jobli 08/18 19:45(如步兵、裝甲)與戰鬥支援部隊(如：砲兵、工兵)除「

jobli 08/18 19:45基本刺槍」外，都新增「應用刺槍」

jobli 08/18 19:45部長也大推,根本沒人屌立委啊

centra 08/18 23:07直接建議像星光部隊一樣 選幾批直接去美國

centra 08/18 23:07然後讓美軍教官訓練就好

centra 08/18 23:08直接移地訓練 完全接軌

centra 08/18 23:08一般老人家扭的脾氣不會改了

centra 08/18 23:09然後黃埔軍校直接對接美國軍校課程

centra 08/18 23:09花錢安排外籍美語老師教學

centra 08/18 23:10我不認為美國大兵每個都很聰明

centra 08/18 23:11單純就國軍的制度是沒有跟上現代戰爭

centra 08/18 23:11靠現在的主官憑空想像的戰法 有用才有鬼

centra 08/18 23:12直接花錢找外籍家教來家裡教比較實際