Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 當你講長矛的時候要不要想刺刀怎麼出現的...
: 刺槍術其實是有它存在的必要性
18世紀就知道刺刀除了抵擋騎兵之外
就是開槍後(當時槍枝不能連發)追殺失去鬥志的敵軍
刺刀最大用途反而是拿來開軍糧罐頭和砍柴
結果到了21世紀，在沒有騎兵的情況下(如果裝甲騎兵算騎兵可以用刺刀戳坦克看看)
竟然有人認為刺刀很有用
: 因為刺刀是單兵裝備之一熟悉單兵裝備的使用很重要
: 在都市戰中很多時候會不期而遇這時刺槍術就有一定的效果而台灣目前來看
: 基本都會是都市混戰，要打到像烏俄那樣城市移平有難度
: 只是刺槍術要不要佔據那麼大的篇幅就是個大問號
: 畢竟國軍近年推廣國防不是沒有辦過刺槍術比賽但是現役好像略遜退伍義務役
烏俄戰爭的影片超級多，我就問為什麼很多人從來不看影片卻能言之鑿鑿
說什麼城市移平，說什麼城鎮戰可用刺刀
明明在建築物之間作戰的影片就超多
然而全部都是槍戰，我是從來沒看過任何一支影片裡面有人上刺刀，遑論拚刺刀啦
有的話麻煩貼個連結給大家觀賞
個別影片不管是youtube找關鍵字或是其他平台都很多，
光是板上轉貼的就有不少
要不然隨便去南韓李根大尉的youtube頻道也有他當時在烏克蘭作戰的gopro影片
https://youtu.be/_Xz8yBcqWBQ?list=PLLr0UXRwNNabpNFFru9-8I1mY4sCW4huB
請問影片內哪個人的槍有上刺刀？影片內不是住民地戰鬥嗎？
另外我很有印象的是這個，攻打房子也沒人上刺刀：
https://youtu.be/RQeyk1BQ7LE
到底有誰傻到覺得刺刀在戰場上有用的？
真有用的話，也是拿在手上當戰術刀還更有用
七步之外，槍快
七步之內，槍又準又快
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
烏克蘭壕溝戰，再這麼近都是開槍射到對方死為止，
屍體也是用子彈射擊，沒看過用刺刀刺的。
那些是來亂的吧，就連美軍著名的法魯加逐屋巷戰
裡面最極端的狀況也是直接從槍枝距離變成徒手搏擊
根本沒有刺槍使用的時機，什麼一寸長根本狗屁不通
那些說的滿口好刺槍的和中國太極武術大師87%像
刺槍跟傳武一個共同點是 都是體操 強身健體用的
拼命護航刺刀術的其實就是在維護自己的尊嚴而已
你刺槍再怎麼會用都沒有手槍好用的
烏克蘭跟俄羅斯的戰爭很好的表明了
短兵相接就是比誰的火力比較多
國軍每次CQB演給長官看的時候，都會有個固定橋段
是士兵破門後發現房內有敵人，兩邊對上眼 心有靈犀
馬上雙雙丟下手上的步槍，開始演出近身搏擊秀
一直以為這種狗屁只有騙長官用，但這幾天看下來
還不少人真的以為這種丟槍換刀就是CQB喔XD
可以請刺槍大師跟特戰來場實戰嗎？
中國人一定很希望國軍練越多刺槍 最好是飛官都下去
練 這樣要吃掉中華民國就簡單多了
老實說看到某些人要國軍弟兄練刺槍的持著程度 除了
他們是刺槍神教教徒以外 就只可能是懷有惡意了吧
那個大師隨便找個上兵就電爛了吧
室內知道你只刺槍不開火根本走位限制少掉一堆
早該拿掉的東西 還能吵那麼久 真是不簡單
看烏俄戰爭就是在互丟爆裂物
真的沒人在上刺刀
對一個覺得中共會用飛彈炸農田摧毀台灣糧產量的人
來說，覺得刺刀很重要也是合理的推斷
阿共下令要中國黨浪費國軍資源啊？搞不懂為啥一堆
腦殘會支持這種爛黨
國軍時間拿去練習操作飛彈系統，他們要登陸作戰的
機會就少越多
我個人覺得那些人動機……，因為明擺著這兩年多來
烏俄戰場流出的影片根本沒看到上刺刀互刺，說實在
的練刺槍術的時間不如拿去學怎麼把榴彈發射器射得
準、去練單兵反甲或單兵防空武器、小型無人機操作
、打手槍，還比較有意義。當然，現行配賦裝備不足
又是另一個問題。
有些老害以為以前說的都是對的，殊不知那只是因為
國家預算、人力、裝備良率、兵員素質有限，無法安
排像美軍一樣足夠的射擊訓練，所以把刺刀術吹得跟
神一樣，以為敵人子彈充足會跟你拼近戰，以為手上
的刀比子彈快，可以砍落子彈、斬出劍氣。
城鎮戰壕連散彈槍都會被鋸短了，上刺刀是閒步槍不夠
長卡住的機率不夠高嗎
我是中國的話真的會希望國軍整天都去練刺槍 這樣登
陸戰每一個解放軍都可以像戰神一樣開無雙
但可惜我們視角是國軍 再練刺槍下去只能像無雙遊戲
裡面的小兵被解放軍殺假的
刺槍根本沒用
這幾天下來我真的懷疑我們國內是不是有什麼刺刀神
教，坦白說那個時間省下來去保養槍枝都還比較好
沒有刺刀神教 倒有黃埔神教
當初新訓刺刀術練到鑑測前只丟過一次手榴彈（好險
無意鑑測丟的不錯），訓練時間就不多了還在那邊氣
刀體一致練表演性質的東西，夠白癡
別說烏俄 住民密度比較相近的加薩 也沒看到雙方有在
上刺刀的
加薩連巴勒斯坦的童子兵都曉得開槍比拿刺刀戳好
因循守舊 刺槍術真的該拿掉 還有更重要的課程可以安
排
就一堆來亂的 我是不覺得帳號後面是正常人啦
沒錯 一堆網軍來洗刺刀有用 有夠自動自發
拿掉刺刀術一樣用徒手近身格鬥代替。有比較好？
要拿掉刺槍術沒問題。但你用徒手近身格鬥不是換湯
不換藥嗎
這次會護航刺槍術的都是我直接封鎖的帳號，
有夠明顯的
戰術刀具有必要性，刺槍術則無
美式聚合VS刺槍術 誰贏？
刺刀原本就是要配上二戰全尺寸大口徑單動步槍，現代
突擊步槍長度太短上刺刀也沒有長度優勢，還不如練彈
藥管理與如何打準
事實證明刺槍議題根本是在亂的
認同刺槍鍛鍊體能的部分
鍛鍊體能的方式多的去了，根本不需要刺槍
練體能去跑營區啦
真要近戰不如教綜合格鬥
練體能去做重訓和跑步啦，現代有那麼多科學化的體
能訓練方式，刺槍術有什麼不可替代性？
要驗證刺刀在近距離作戰有沒有用其實很簡單
誰在護航刺刀的請他去找一個有在玩生存遊戲的玩家
一個拿塑膠的刺刀 一個拿瓦斯槍的手槍兩個互打
看誰會先被打到
中肯
你講那麼多，他也不會聽
現在都是用戰術小刀,配合步槍的拖擊,來打近戰,
這還是沒手槍,沒子彈的狀況,有子彈就直接打了
玩刺槍是活膩了嗎? 以為對方會跟人拚刺刀?
以前有勤設黑名單，就看不到刺刀之亂了，推文都很
正常，所以那些推廣刺槍的可能真的是對岸來的
徒手近身格鬥也比你刺刀術好，你要用刺刀還得先裝
刺刀除非你先裝好，啊為了刺刀設定狹窄區域短兵相
接，你又把刺刀裝上去是嫌小空間裡步槍太短是不是
生存者偏差的一種形式，上刺刀打算刺槍術作戰的人
沒有例外都被滅了，自然就看不到刺槍術的實戰畫面
有沒有人要直接嗆黃埔出來單挑，他們用刺槍，我用90
手槍
推
刺槍術是以前戰到無子彈正面對決，或是摸哨，割耳
朵用的。
現在以對岸武裝，應該很難搞到近戰沒有子彈這情形
，所以刺刀應該是沒用了。
小草芭樂蔥粉們只要吃梅子粉就會神功護體刀槍不入
要什麼刺刀啦！嘻嘻
2X
首Po沒拿過槍的新兵，不需要對槍的基本熟悉？ 這時候才要訓練刺槍術 對於軍人練心、練膽也有幫助，最重要的訓練軍人的血性 一堆沒當過兵的真好笑，喊這個不重要那個不重要，不是刺槍沒用，是你沒用好嗎？ 一堆草莓兵這不練那不練，只會嫌東嫌西，那就回到以前的訓練恢復500障礙、刺槍術一二![[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/Md7WMKNb.jpeg "[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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實在不知道該怎麼看這種文, 吐槽點多到像是在說「吐槽就輸了」, 整個文章除了沒錯字, 幾乎沒幾件事情是對的也是不簡單。 不過不管是不是反串, 該說清楚的還是要說清楚。 :![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://api.army.mil/e2/c/images/2013/05/06/294251/max1200.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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笑死 隨隨便便找個特戰的訓練影片 中華民國陸軍的喔 照你的思維 特戰全都白當了 裡面的人最討厭的就是刺槍術 這場小弟有幸參與![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/Tj_8wHrH8AI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
2
其實美國也不是第一次取消刺槍術作為標配，甚至可能不是第二次..... 分享一個漫畫， 這漫畫是以比較詼諧的方式去述說「美國」 重複使用刺槍術進標配的歷程，![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/lWnx9LPb.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
4X
依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目，都會加以取消。 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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你一直緊抓糾結刺刀比徒手更好用 可問題是一般部隊作戰時不會有刺刀的使用場景啊 如果你要一直糾結刀比手好用那乾脆帶長矛 我織田足輕靠一手比別人長天下布武欸 你在留言區跳針之前請先指出具體大量使用場景![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/nZe4vQvb.jpeg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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貼舊文好了。 Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎? 統計2004~2008的近戰紀錄的美軍論文圖表![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/cI3R624b.png "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
1X
當你講長矛的時候要不要想刺刀怎麼出現的... 刺槍術其實是有它存在的必要性 因為刺刀是單兵裝備之一熟悉單兵裝備的使用很重要 在都市戰中很多時候會不期而遇這時刺槍術就有一定的效果而台灣目前來看 基本都會是都市混戰，要打到像烏俄那樣城市移平有難度46
你各位完全沒弄懂"剌槍術"跟剌槍的差別 "剌槍術"是最好的訓練科目 只要有二個班長,一個士官長或排長 就可以操一百多個兵 不用器材一把槍就好,沒槍也可以叉腰拿毛巾![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
比較好奇的是 都有突擊步槍了 還需要練刺刀嗎 就算很窮 沒有每個人都有手槍 但光是手榴彈在巷戰壕溝戰也是不錯
47
[討論] 為什麼當年要練刺刀?大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西? 單純拿來剪鐵絲嗎? 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?14
[閒聊] 現代美軍還在練刺刀跟近距離搏鬥玩紅色警戒 美國大兵一槍就給你開下去了 誰還跟你刺刀跟近距離搏鬥 沒想到現在美軍訓練 居然還有刺刀跟近距離搏鬥![[閒聊] 現代美軍還在練刺刀跟近距離搏鬥](https://i.imgur.com/QvobnjMb.jpeg "[閒聊] 現代美軍還在練刺刀跟近距離搏鬥")
29
Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」，因為題目問的是「練」、 「刺刀」（術？），內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣 ，不過還是就我臆測來寫一寫。 「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器，湊合著當長兵器用，因此在冷熱兵器交接 過程中，槍桿子插刀應該是很直覺的作法。![Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?](https://img.youtube.com/vi/aDcPdx3aVdo/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?")
20
Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題在第一次世界大戰前 刺刀在戰術運用上 被認為能在近戰時從更遠處先行擊中對手 類似長矛兵的概念 所以極長，最早的刺刀紀錄長達57.6公分![Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題](https://img.youtube.com/vi/if0harA83Co/mqdefault.jpg "Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題")
15
Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔這難說 刺刀的祖先就是冷兵之王的長槍 長槍又起源於長棍 原始 便宜但是有效 歷史上很多農民起義或鄉下野蠻人起義 仗著人多勢眾拿長棍農具或削尖木棍也能打爆騎馬重裝騎兵貴族![Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔](https://img.youtube.com/vi/1_pF---_uZk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔")
11
[問卦] 七步之內是刀快還是槍快如題啦 阿肥聽說要取消刺槍術 如果在城鎮戰 轉角遇到敵軍 七步之內13
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假題 : ，顧立雄回應，刺槍術凡是不符合近戰格鬥概念、像是傳統突刺等，都會取消。至於官兵 休 : 假回報部分，每天回報部分廢除，有事再回報，離營時也會宣教，回到戰訓本務。 :12
[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理刺刀戰史戰法相關連結總整理 如題 以前本人寫過幾篇關於刺刀歷史的文 這回做個連結總整理 建檔存查![[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理](https://img.youtube.com/vi/-4xvtUACVR0/mqdefault.jpg "[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理")
2
Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔在戰史版做了一個刺刀戰史戰法相關連結總整理 順道宣傳 轉貼在這邊 [心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理 刺刀格鬥與戰史相關影片播放清單![Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔](https://img.youtube.com/vi/L8oLJKIcvkc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔")
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