Re: [新聞] 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-countermeasure-SLQ32.htm
: （短）https://bit.ly/3PmkK1C
: V2改V5能不能？當然能啊
: 120萬美金先拿出來，不含軟體。
: V3新的貴不貴？
: 嗯，540萬美金啦，還是1989年的價格
: 然後以海軍的玩法其實挪其中一個成功的V5過去馬上就能解決目前這問題，那為甚麼不做
: 想畢當然是有先天條件的限制，不然這麼好挪早就挪過去了～
: 說穿了就是V3跟V5還是不同的，功能性能也有差異.....
: 然後呀，
: 那些V3多歸多，但是這東西可是有壽限的，
: 80000小時是這東西的平均失效間隔，
: 算一算八萬小時.....嘿！九年多一點點
: 那問題來了，海軍要不要賭一賭2000-2010的其他台老V3呢？（壽命？小時）
: 還是直接買新的V3算了？（540萬，1989年）
: 還是說算了牙咬一咬去問問看買新的V6？
: 答案自然就呼之欲出了
: 為什麼不買其他二手或買新V3要拼V6....
: 巧婦難為無米之炊，不要講的海軍很多錢一樣
: 1. 被塞的魚叉車，原本不該先給的的產線開啟經費，是去跟陸軍借的
: 2. 海軍已經靠特別經費買了雄蜂天弓車跟規劃廠房
: 3. 預算通常不是只編一年，而是攤好幾年
: 帳面上一個大型預算案就會每年出現跟元老院要錢
: 海軍開別的案子等於像是另外又要花錢。
: 喔對了，這東西是綁某些戰鬥系統的，尤其台灣一定要特化所以要另外花錢，
: 你改了V6固然也要其他經費，就不是單這顆V6這麼簡單
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言
: : SLQ-32(V)3是美軍原神盾艦的電戰系統,在2000年代至2010年代初,談不上老舊,
: : 更不可能缺料.
: : 除非海軍沒花錢買料件.
: : (V)6是美軍在2000年之後規劃並發展的系統,並大約在2015~16年左右量產,
: : 取代(V)3成為神盾艦的電戰系統,包括輕量版(給噸位較輕的艦艇使用),
: : 至今解繳美軍約百來套,根本不是面臨淘汰,也無消失性商源問題.
: : (V)7目前美軍仍在研發,剛上艦測試,整個系統與(V)6以前有很大差距....
: : 至於台灣海軍,則主要使用(V)2與(V)5,以及一套(V)3(基隆艦),
: : (V)2是美國海軍1980年代的主要電戰措施,
: : 在1987年波斯灣史考特號事件後,美軍陸續在(V)2上加裝主動干擾系統,
: : 這些有主動干擾的稱為(V)5.
: : 之後美軍在神盾艦等陸續由(V)2升級為(V)3,
: : 而派里這些低階船,就加裝干擾後成為(5).
: : 目前推測是,(V)6在2019-20年以後大幅漲價,可能近三倍,
: : 海軍依2016/17編的預算根本買不起,又不敢硬著頭皮加錢,
: : 只能廢案重來.
: : 而(V)7,先不論美國賣不賣,它肯定比(V)6更貴貴貴...
:
: ----
: Sent from BePTT on my SHARP FS8002
這篇完全是軍盲廢文，因為廢到連洪哲政新聞內容都沒看。
先從價格來說，ejsizmmy自以為拿1989年的540萬美元價格來不知所云，就能以價格很貴來蒙混過去。
殊不知新聞內容早就寫出預算近20億台幣。
https://i.imgur.com/8oSB2x5.jpg
https://imgur.com/o4BqECk
當然，預算的確有所不足，但不足的是升級成V（6）所需經費，而非V（3）維保需求，這也是不看原始新聞的ejsizmmy搞混的地方。洪哲政寫錯的地方則是以為有消失性商源問題的是V（6）版本。
https://i.imgur.com/eKfQlxq.jpg
全部四艘都故障八年。
https://i.imgur.com/cai2zqL.jpg
這個問題也不難解答，原因就是這段期間的國軍作業維持費，實際只編列足夠三艘發揮戰力的預算，而非四艘。導致其中一艘需常年待料，或是當殺肉件的不正常維保所致。
https://i.imgur.com/2rIPDD7.jpg
故障。之所以會犯這種低級錯誤，其實就是看MDC資料庫望文生義，把平均“失效”間隔
，傻傻的解讀成只要“使用”九年多後，裝備就會壞掉。
https://i.imgur.com/PdrFAb6.jpg
是80000小時MTBF的SLQ-32“實際運用方式”，而且還犯一個很明顯是外行人才會犯的錯
誤。假設維護得當，每日開機20小時作業，持續一週無故障，依然不能將MTBF從34小時，視為提昇至140小時。主因在於不是連續作業，而且每次長期作業之間，都已經過檢修及降低負荷。
相關內容在原本推文中已有多位版友先進說明及提供資料，在此不贅述。可以補充的是大型區域防空系統，其實MTBF，或是更寬鬆的MTBCF表現都很差，跟一般電腦動輒數千、數萬，甚至數十萬小時的宣稱數據，落差是好幾個零。
要克服這個限制，基本做法就是在MTBF間隔內，進行更頻繁的維保跟休息，對修護品質要求也更高。諸如定更件改成定檢件、更換新品改成翻修後功能下降的整新品等省錢過頭的作為，都會降低維護品質，甚至讓本來沒有故障的部件跟著損壞。MTBF就會比原廠估算，或長期使用經驗彙整的數據大幅下降，甚至到損壞難以維修的程度。
至於國防部預算各軍種互相流用的問題，其實是常年流弊/巧門。畢竟追加預算、特別預算、科子目變更等，都要到立院闖關，不如部內自行調整來得方便快速。
https://reurl.cc/bE7663
--
我等了一晚上就是等這大場面出現
等什麼等 你發一篇就好了
我炸雞桶準備好了 只差肥宅快樂水了
準備雞排珍奶搬板凳。
老闆給我一杯珍奶大辣不要切、一份雞排半糖微冰，
謝謝。
錢這種東西是看長官要不要用而已,當年班長要推剌刀
繩,也是整個司令部內找錢換科子目,再用緊急採購的方
式,他主官座談說完後,不到週休錢,就全軍買完了,胡要
用家的感覺全軍買廚具也是近億的預算,也是直接換科
子目就買了,換科子目不用到立院,權責長官就可以了
當年最有名的獵雷艦案
29/253.jpg
國防部挪用的預算根本不只十四億，而是卅八億四七四
三萬元，包括F-16「鳳展專案」、黑鷹直升機採購、海
軍光華專案、國防部管制預算等，都遭到軍方挪用，他
直言批評說：「是把大家當笨蛋嗎？」
黃國昌痛批國防部「是把大家當笨蛋嗎？」
不過，國防部昨晚解釋，國防預算編列，區分為國防部
本部及「國防部所屬」，「國防部所屬」就包括陸、海
、空軍司令部等單位預算在內，去年支應F-16戰機性能
提升案等卅八億餘元預算，支應獵雷艦合約款，屬同一
單位預算計畫經費調整，並未涉及預算法第六十三條「
跨用途別流用」的規定。
國防部重申預算流用非挪用 並無不法
防空系統這麼容易壞喔?
科子目分一二三級（款、項、目）。二級以下勻支流
用一直是常態。
其實就是長官想用,錢根本不是問題
軍團以上個處都會編一些名目很高大上的錢,方便明年
長官突然想到要用
與其說容易壞，不如說需要妥善照護才能發揮功能。
而裝備總是容易出現各種情況需要排除，所以中共方
面習慣的自嘲用語：防空防空，十防九空。不對稱飛彈
海其實有很多限制需要克服。
MTBF其實不太能解釋成壞掉
因為Fail的定義 是包含當機之類
以前機械與電子系統很廢 過熱也會當機
冷戰中期 甚至空中手動航電重開機也是日常
不是說Fail就是壞掉要換掉
防空系統很複雜 很少零件不正常就系統Fail
類似我熱水壺有時顯示Error要拔掉插頭再插回
結果他又好了
軍品耐久可靠常常只求滿足軍方戰鬥需求
可靠度能通過評測 就能量產
43
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器首先，先把民主黨/共和黨這種二分法去掉， 美國戰略都是有個大方向， 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://i.imgur.com/19oRMIhb.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
18
Re: [新聞] 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共:，本身也已面對消失性商源的窘境，供我性能提升的也是面臨淘汰的舊款， : 美軍本身計畫採用的其實是更新型的(V)7型。海軍發覺此節，最後選擇以現況結案， : 另勉力修復長期損壞的現役電戰系統。 SLQ-32(V)3是美軍原神盾艦的電戰系統,在2000年代至2010年代初,談不上老舊, 更不可能缺料.X
Re: [新聞] 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共（短） V2改V5能不能？當然能啊 120萬美金先拿出來，不含軟體。 V3新的貴不貴？![Re: [新聞] 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共](https://i.imgur.com/OuZfrSzb.jpg "Re: [新聞] 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共")
76
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
56
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://i.imgur.com/IOF1wkqb.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎？25
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎？![[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎？](https://img.youtube.com/vi/9IQGz6FhoyU/mqdefault.jpg "[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎？")
16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
12
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18![[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18](https://www.spacex.com/static/images/share.jpg "[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18")
6
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組![Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組](https://cdn.readmoo.com/cover/je/gddjrmd.jpg?v=1608521570 "Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組")
5
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國！」 澤倫斯基發![Re: [新聞] 「期待一個強大的美國！」 澤倫斯基發](https://img.youtube.com/vi/wCEYsdsZyq8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「期待一個強大的美國！」 澤倫斯基發")
4
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口![[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口](https://i.imgur.com/xEwr7xrb.jpeg "[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口")
9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難？X
Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部![Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部](https://i.imgur.com/8sgUdHUb.png "Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部")
2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465735579_908172311495848_121802266517159297_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=Jqc6kz5AbR8Q7kNvgEGzyhy&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=A0LNPxZsYMX8Go5Cnx94i54&oh=00_AYDOCo775er6zSw1Rsb8XZ65JRcM3aTKuLzYzk2Cziv55A&oe=67324069 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)")
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎？
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」