Re: [討論] 國軍後備守灘岸 是否要構建海峽長城

gameguy 09/27 15:21真西岸長城 西濱快速公路，鎮守台灣西岸。可以看一

gameguy 09/27 15:21下北海岸，桃園段，加厚加高，成本遠遠比高架段多的

gameguy 09/27 15:21多

jerrylin 09/27 15:30台灣海岸有非常多的人工障礙物.....

yoyun10121 09/27 15:47打擊和守備部隊基本取向就不同, 守備要分點, 打擊要

yoyun10121 09/27 15:48集中, 守備要等打擊來是因為坦克不會瞬間移動..

leom1a21034309/27 15:48戰車給後備嗎 以色列化

yoyun10121 09/27 15:49你把主戰均勻分散到每個駐守點, 那每個點火力都不夠

kuma660224 09/27 16:14打擊旅在反登陸是只派幾排去各灘頭後方台61待命

kuma660224 09/27 16:14主力幾個營在更後方隱藏等對方暴露主攻灘頭

kuma660224 09/27 16:15因為有些灘頭只是騷擾佯攻

PTTHappy 09/27 16:20我知道~"現況"無法負擔每個灘頭都有戰車-但如果戰車

jerrylin 09/27 16:20不用分散到整個海岸 解放軍也不可能攻擊整個西岸

jerrylin 09/27 16:21你在海面上佯攻 飛彈就先過來了

PTTHappy 09/27 16:21營變多(比如因為1年役期訓練出數千戰車兵 可編出目

jerrylin 09/27 16:21要打就是衝到底 沒有人海戰在玩佯攻的

PTTHappy 09/27 16:22前譬如3倍戰車營)那麼依然秉持kuma說的第一線只是點

jerrylin 09/27 16:22海戰跟陸戰不一樣 船多砲利的必勝 戰術無用

PTTHappy 09/27 16:22綴然後就點綴得夠多戰車保護步兵-敵軍自以為聰明選

william2001 09/27 16:23你的戰車營都不用對抗武直10？

PTTHappy 09/27 16:24某處以主力強攻登陸 殊不知我軍一傳呼 後方集合殺出

william2001 09/27 16:25而且戰車營想集中數量在少數據點，勢必得在情報上掌

william2001 09/27 16:25握住共軍主攻的地點，如果對方不按牌理出牌，在出乎

PTTHappy 09/27 16:25譬如9個戰車營!所以不偏廢"後方應部署極多戰車"設定

william2001 09/27 16:26預料的地方上岸，而且數量眾多，戰車營有辦法在第

william2001 09/27 16:26一時間趕過去？

PTTHappy 09/27 16:28所以我的配套是因為若戰車營能爆增數倍 "密度"能擔

PTTHappy 09/27 16:29負起各縣市沿海都有海量 那就不必太趕路-附近就有

william2001 09/27 16:29打擊要集中？我看到這原則也是醉了。以中共的部隊數

PTTHappy 09/27 16:29當然 這需配套改1年役期以後 訓練出數千名戰車兵 在

william2001 09/27 16:29量，他們可以先分散兵力攻擊，用試誤法，掌握住防守

william2001 09/27 16:30薄弱處，再將部隊往那個方向集中。

PTTHappy 09/27 16:31戰時多編出海量戰車營 來落實這種夠豪氣的戰車部署

yoyun10121 09/27 16:31所以才說要守備旅先遲滯找對方主力, 又不是看到鬼影

yoyun10121 09/27 16:31主力就飆過去..

william2001 09/27 16:31而台軍的兵力少，再怎麼分散也有個極限。

PTTHappy 09/27 16:32也就是 我同意第一線戰車數X 後方就要埋伏3X數戰車

william2001 09/27 16:32就怕防守方的數量既想要擋得住又想要據點多，兩面不

william2001 09/27 16:32討好。

yoyun10121 09/27 16:32攻方當然會想找弱點, 但內線作戰優勢就是轉換快利於

PTTHappy 09/27 16:32所以當X=1 是目前現況 對一線步兵較吃虧~但若X=3時

yoyun10121 09/27 16:33集中火力創造局部優勢

PTTHappy 09/27 16:33(註:這不是挖東牆補西牆 而是真的戰車營變多了)

PTTHappy 09/27 16:34則3X=9 但我軍確實以這麼多戰車營了 共軍試啊來啊!!

PTTHappy 09/27 16:35除非-我軍要"裝弱裝欠缺戰車"吸引共軍上岸-但這非良

yoyun10121 09/27 16:35你能每個駐守點都有大於敵方主力的火力, 那只有欺負

yoyun10121 09/27 16:35弱國才有可能

PTTHappy 09/27 16:36策 良策應是不讓共軍在 各處登岸 能早一步打下海 就

PTTHappy 09/27 16:36早一步 沒必要誘敵深入(誰該當第一線誘敵的代價呢?)

william2001 09/27 16:38被登岸是下下策了。

william2001 09/27 16:38有數量上劣勢防守方怎麼能夠讓他們登陸。

PTTHappy 09/27 16:38如果役期改為1年 每期可訓練出數千戰車兵在戰時動員

william2001 09/27 16:38再者，這當然是防守方的理想。但現實還是有可能被建

william2001 09/27 16:39立灘頭而登陸上岸，所以再其次之道就是如你之前說的

PTTHappy 09/27 16:39當然不是現在戰車營缺員 省著部署的寒酸卑微的情況

william2001 09/27 16:39在適合登陸的灘頭先要塞化，同時減少防守兵力。

william2001 09/27 16:39然後把這些減少的兵力在第二線成立預備隊來支援。

william2001 09/27 17:00你這篇只是把零比100，調整成1比9或2比8。

letterE 09/27 17:00@PTT，其實你每次的邏輯都差不多，問題也就都一樣

letterE 09/27 17:00這個邏輯繼續推演就會變成

letterE 09/27 17:00為了避免被守備旅被輾，多準備戰車就好

william2001 09/27 17:00我猜他們之所以會提出那種極端建議，是因為我方的坦

letterE 09/27 17:00->為了避免戰車衝不下灘頭，多準備自走砲炸就好

william2001 09/27 17:01克數量太少，不想讓這些武器白白被犧牲，相形之下

william2001 09/27 17:01人力資源充沛，比較經得起消耗。

letterE 09/27 17:01->為了避免自走砲攔不下來，多準備火箭炮砸轉乘區

letterE 09/27 17:01->為了避免火箭炮砸不完，多準備反艦飛彈就好

letterE 09/27 17:02->為了避免反艦有漏網之魚，多準備源頭打擊就好

letterE 09/27 17:02沒完沒了，而這不是整體策略制定的方法

letterE 09/27 17:02針對現有戰術，我的想法是

letterE 09/27 17:03開發裝備讓灘岸守備在低度訓練下能有效打擊登陸載具

letterE 09/27 17:03目前想到的是中科的火紅雀系列自殺無人機來發展

letterE 09/27 17:03盡量簡化，不要用人操作，用商規組件AI識別自己炸

letterE 09/27 17:03搭配守備旅的機槍和火箭就可以更大幅度拖延登陸時間

itryla 09/27 17:04台灣西北部海岸線有那些地方是戰車，裝甲車好發揮

itryla 09/27 17:04的地形?

dz01h 09/27 17:12戰車在城鎮中主砲辦法發揮，在田間沙灘會陷下去

dz01h 09/27 17:13以戰車做主力打擊旅的話大概就沿著公路行動吧

rickyiu 09/27 17:41我只問，如果只是送死，誰想去守灘頭？

kuma660224 09/27 18:09別誤會 說佯攻不是說真登陸或進泊區灘頭

kuma660224 09/27 18:09是有段距離 沒登陸 波灣美軍海陸就有佯攻行動

kuma660224 09/27 18:10是讓對方陸軍以為可能登陸某區 而不敢抽走主力

kuma660224 09/27 18:13艦隊在外海的視線地平面外機動

kuma660224 09/27 18:15對守方來說直徑100km以內的灘頭都可能被登陸

kuma660224 09/27 18:161小時以內 攻方船團可進入泊區位置

kuma660224 09/27 18:19守方要到攻方開始換乘泛水才能確定攻擊點

itryla 09/27 18:24灘頭不是拿來丟垃圾的嗎? XDD

kuma660224 09/27 18:24守方不能前置主力分散到所有潛在登陸點

kuma660224 09/27 18:26頂多是少量連排級前置戰甲 掩護守備旅

PTTHappy 09/27 18:28@let 你說的我了解~我是想設身處地模擬若是我在灘頭

PTTHappy 09/27 18:28除了你說的設備當然該爭取以外 若順便爭取到戰車陪

PTTHappy 09/27 18:29我營隊更佳 這可是貨真價實拿來倚靠萬一前方之敵火

PTTHappy 09/27 18:30力出乎意料地猛 我方步兵有點難扛的時候 現場若陪有

PTTHappy 09/27 18:30戰車砲打回去 這是救命之效 不是開玩笑的 所以思路

PTTHappy 09/27 18:31才希望役期若延長為1年 多訓些戰車兵來多編些戰車營

PTTHappy 09/27 18:32數目上大量埋伏後都還剩有可陪步兵者幫步兵維持士氣

itryla 09/27 18:33守方可以用工事限定攻方甲車與戰車的登陸點與後續

itryla 09/27 18:33行進路線嗎?像是傾倒一堆大型水泥塊?讓灘岸塞車，

itryla 09/27 18:33好砲擊就好，至於兩棲步兵的行動應該不是最大問題

itryla 09/27 18:33吧?

PTTHappy 09/27 18:38@itr 是的~你說的對~該這麼防禦~

PTTHappy 09/27 18:39我補充一下 我感同身受灘岸守軍步兵在散兵坑內 萬一

PTTHappy 09/27 18:40遇到的敵方竟然有超多重機槍 劈哩啪啦射過來 壓制住

PTTHappy 09/27 18:40我方動彈不得 而對方逐步推進-你們想像一下我方步兵

PTTHappy 09/27 18:41很幹 多麼希望有戰車砲幹死對方那排重機槍手的心情~

PTTHappy 09/27 18:44試想陸軍高層只會下令"步兵自行守住!打回去!"此時被

PTTHappy 09/27 18:45敵機槍壓制在散兵坑內的守軍會幹陸軍高層"給我閉嘴"

PTTHappy 09/27 18:47談啥戰車部署在一線效率低都沒意義 需要戰車來救命

leom1a21034309/27 19:15後備戰車誰要養 平常沒人修 戰時炮塔只能手搖

leom1a21034309/27 19:16光是給後備操演戰車 每年事故就雞飛狗跳

william2001 09/27 19:52你講得這個其實大家都懂。這時我方戰車來支援了，然

william2001 09/27 19:52後敵方的艦炮、武直10、無人機來支援打我方坦克了。

william2001 09/27 19:55那麼只有1千2百坦克，到底要犧牲幾台。3百台？

william2001 09/27 19:56損失太多之前的城鎮戰又不利了。戰爭是動態的，你請

william2001 09/27 19:56援軍、敵方也有援軍。得事先想到第2步後該怎麼辦。

william2001 09/27 19:57這樣子消耗值得嗎？會防礙第2波的防禦嗎？

itryla 09/27 20:19"照你試想出來的高層"，給什麼都沒用吧……

firefeather 10/01 10:06不如考慮UGV，需要的火力裝甲也夠第一線使用，重點

firefeather 10/01 10:06是不用人肉填