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[討論] Quora觀點:關於核武器

看板Military標題[討論] Quora觀點:關於核武器作者
oasis404
(綠洲404)
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在中國的知乎看到一篇文講Quora的一個觀點,就是核武器被人神化了。


論點有些部分我也不是100%贊同,不過有些部分算是滿有道理的,畢竟最近討論最多的就是俄羅斯會不會用核武,這個觀點算是對核武器多一點認識。


https://bit.ly/3fw7oDP


節錄一些我覺得有意思的觀點:


美國一個國家於1945-1992年進行的核試爆就有1054次,從20千噸~15兆噸不等。光美國就1054次了,那全世界加起來多少,地球毀滅了嗎?


**


一般來說,核彈爆炸能燃燒的範圍大概是2-3平方公里,所以要完全毀掉像基輔這樣的城市大概要200顆彈頭。


(廣島長崎之所以那麼嚴重,是因為那年代日本房子很多都木造的,可是這年頭都鋼筋水泥比較多。像廣島銀行距離核爆點就幾百公尺,但建築主結構還完整,甚至裡面還有倖存者。)


但俄羅斯有沒有能力這樣做也是個問號,因為首先核彈這玩意是要保養的,裡面的雷管的炸藥稍微變質就不會爆炸。


然後核彈大概要每五年就重建一次,核彈保值期也不是很長。以現在俄羅斯的水準,能有多少有用的核彈頭都是問號。


作者原文是說,他猜俄羅斯可能保有一些真的可用的核彈,但就只保持最低限度。


*


美國在比基尼環礁的試爆,發現幾乎不可能用核空爆(原文叫做nuclear airburst)來擊沉一艘有裝甲的戰艦。


*

電磁脈衝(EMP)被誇大了,很多人會唬爛說EMP會摧毀所有電子產品,讓人類回到石器時代,這當然是錯的。電子產品大致分為類比(analog)和數位(digital)設備,類比設備不受EMP影響,數位會影響,看你距離EMP的遠近為準。


EMP也沒辦法摧毀電網,因為電網也是用類比的機器。想想閃電就好,閃電也會產生EMP,然後閃電一年擊中電網幾千次。


*


核子冬天是唬爛的,核彈威力跟重大火山爆發(像聖海倫火山)相比是微不足道的,現實所有的擁核大國都沒辦法做到核子冬天。


*


百萬噸級彈頭確實存在,但每個的成本高達數億美元,只能部署在洲際彈道導彈車,或重型轟炸機攜帶的重力炸彈上。


*


原文的內容比知乎的多,所以我附個原文:


https://bit.ly/3RtFIg5


原文也有講到說大家一直討論的蘇聯時代的「沙皇」,其實是個失敗的計畫。


當然作者有強調說,核戰仍然是很嚴重的,只是核子武器的威力被很多人誇大了。


這文章確實有顛覆我過去的一些想法,用這文章觀點來看,當初烏克蘭放棄核武也不完全是錯誤,畢竟核彈維護是很貴的,以烏克蘭的經濟實力,可能沒辦法維護那些核彈頭。


這文章應該可以解釋很多人關於核戰的疑問了,算是我近期看到比較優質的軍事科普文。

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※ PTT 留言評論
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iqeqicq 10/01 08:54但老毛說寧要核子不要褲子耶

iqeqicq 10/01 08:55他老人家不怕當年珍寶島上升為中蘇核戰

iqeqicq 10/01 08:56甘地到死之前都沒料到印度會有核武

ARCHER2234 10/01 08:56會不會有凹核冬天還是讓電腦模擬看看吧,畢竟真的世

ARCHER2234 10/01 08:56界核戰那是段時間幾千顆射向大量地區

ARCHER2234 10/01 08:57那個凹是怎麼跑出來的啦.....

nanozako 10/01 08:57Quora在美國常被當成平行時空的笑話平台 別太認真

geordie 10/01 08:57我猜最糟是引起海底火山噴發,新一輪的造陸運動開

geordie 10/01 08:57

iqeqicq 10/01 08:57中國可是不怕跟你打滅國核戰的

iqeqicq 10/01 08:58他們可以為了吃下台灣,連西安以東都不要

oasis404 10/01 08:59不過不得不說,毛澤東那套對付用核武威脅的國家搞

oasis404 10/01 08:59不好是最有用的

geordie 10/01 08:59到時全人類都會死亡

iqeqicq 10/01 09:00金胖子和卡斯楚也是,即使一顆核彈也要嚇死你

pinforever 10/01 09:00不怕滅國是他講的 還真的相信 他要真的不怕早打來了

oasis404 10/01 09:00就是擺明你炸我我也不怕,我剩下的人繼續跟你硬幹

mmmimi11tw 10/01 09:01在Operation Crossroad當中,

mmmimi11tw 10/01 09:01Braker(水中核爆)的確是比Able(空爆)還要對軍艦造成

mmmimi11tw 10/01 09:01更大的傷害

oasis404 10/01 09:01當然實際上有核武的國家也不敢真的用

mmmimi11tw 10/01 09:02而且也比較髒,

pinforever 10/01 09:02中國人沒有那麼強 要真那麼強 抗戰就不用老美了

pinforever 10/01 09:03如果中國人都有硬幹之心 抗戰會被打到四川?

Majini 10/01 09:03我同意戰術核武效果大概不會有預期的大,現代戰爭部

Majini 10/01 09:03隊太分散再加上有掩體。

heavensun 10/01 09:03核武會殺掉很多平民 平民害怕是合理

geordie 10/01 09:04不過回到原點各國怕的是廣島的慘況,而不是是不是

geordie 10/01 09:04核武能炸到對方屍骨無存

oasis404 10/01 09:04不過我滿驚訝的是沒想到如果要毀滅基輔要這麼多核

oasis404 10/01 09:04

pinforever 10/01 09:04連反抗個不合理政策的血性都沒有 說多能打都是靠嘴

heavensun 10/01 09:05金 當然不敢亂丟 丟也只殺到平民 然後被反殺

heavensun 10/01 09:05美日 也不敢刺激金 平民被殺的責任 扛不起

heavensun 10/01 09:0594 用大量人命 威脅你 恐怖平衡

jakcycoco 10/01 09:06中國的確存在過不怕的人,只是都死在64那天了阿

mmmimi11tw 10/01 09:06沙皇氫彈以政治目的上來說其實是非常成功的按,不過

mmmimi11tw 10/01 09:06以實戰上的意義來說是0

jakcycoco 10/01 09:06現在剩下的就是膝蓋軟的人,你跟我說有多不怕我不信

chrisjeremy 10/01 09:07中國花這麼多錢在維穩 說為了吃下台灣西安以東都可

chrisjeremy 10/01 09:07以不要 實在是沒什麼說服力

jerrylin 10/01 09:08能摧毀電網的是石墨炸彈 台灣會做

sadmonkey 10/01 09:08核彈與其說是爆炸威力驚人,更像是生化武器造成大

sadmonkey 10/01 09:08量人員無法復原傷害,如果說直接炸死就算了,大量

sadmonkey 10/01 09:08人員永久性核汙染基於人道該救,但就目前醫療技術

sadmonkey 10/01 09:08其實就只是減緩痛苦等死,核彈不是拿來打軍隊是在

sadmonkey 10/01 09:08你平民人口最密集處丟一顆,直接癱瘓你全部醫療與

sadmonkey 10/01 09:08正常社會運作

jerrylin 10/01 09:08台灣其實有很多核彈以外的酷東西 只是沒講

chrisjeremy 10/01 09:10中共最怕的是戰事失利 失去維穩的力量導致垮台 如果

chrisjeremy 10/01 09:10真對人民這麼有信心 就不需要長城跟巨額的維穩費用

chrisjeremy 10/01 09:10

smpian 10/01 09:10所以俄丟烏克蘭核彈也炸不到真正的敵人美國

kuma660224 10/01 09:11幾十年累積核爆 跟1天內丟完 差異很大

Majini 10/01 09:11[毀滅基輔]不是個好命題,從基輔市區範圍怎麼算到什

Majini 10/01 09:11麼程度才算毀滅都需要定義。

kuma660224 10/01 09:11就像幾十年來都有各種地震

kuma660224 10/01 09:12但你能1天內承受這麼多地震嗎?

pinforever 10/01 09:12傻了才把美國當戰爭對手 欺負一下其他國家倒是可以

kuma660224 10/01 09:13戰術核武也不是不能輕忽威脅

kuma660224 10/01 09:13因為那是配合傳統攻勢 開路用

kuma660224 10/01 09:13如果3月初能對基輔丟幾顆 烏軍也確實守不了

kuma660224 10/01 09:14只是丟戰術核彈後 估計俄國自己也會完蛋

miname 10/01 09:14比基尼環礁試爆完船沒沉,但是船上的實驗動物死了

smpian 10/01 09:14台灣上次6.8級地震換算成8顆原子彈 XD

pinforever 10/01 09:14他要是丟了 北約就進來了 那守的就不是烏軍是北約

kuma660224 10/01 09:15問題不在於丟幾顆而已 而是國際互信瓦解

elmer 10/01 09:15重點是文化的衝擊,殺傷人命 天理難容

elmer 10/01 09:15Kuma說的對

kuma660224 10/01 09:15北約只能假設對方瘋了 禍害不能留

oasis404 10/01 09:15其實天災很多都好幾顆核彈的威力,像颱風隨便也都

oasis404 10/01 09:15好幾顆核彈

aeoleron 10/01 09:16還有一個迷思 核彈污染的範圍也沒想像中大

oasis404 10/01 09:16原文是說危害比較大的反而是半衰期短的

mmmimi11tw 10/01 09:16實際上不需要到200顆那麼多,

kuma660224 10/01 09:17這連其他獨裁國家也不能接受

oasis404 10/01 09:17北約就料敵從寬吧,也不能說錯

kuma660224 10/01 09:17有瘋子用戰術核彈開路 就會有下次下下次

kuma660224 10/01 09:18甚至下個瘋子下下個瘋子

popmentos 10/01 09:18這次俄軍在核電廠,不是一堆人去挖土結果輻射感染嗎

geordie 10/01 09:18但是造成的宣傳效應對視聽者來說很有感

dorozo779 10/01 09:18台灣早就弄出比核彈更好的東西[天氣控制系統],近幾

dorozo779 10/01 09:18年的颱風都已經不先被中央山脈削弱都直撲中國去了,

dorozo779 10/01 09:18每年都送幾顆去破壞敵方經濟也無法被要求負責

kuma660224 10/01 09:18國際最低互信與遊戲規則全刪了

popmentos 10/01 09:18這篇可能是不是只考慮當下,沒有考慮到長期影響

kuma660224 10/01 09:19這才是隨意丟戰術核彈最嚴重影響

geordie 10/01 09:20人類要是能造出天災級的,地球無法收拾就等死唄

pinforever 10/01 09:20中俄向來只守對自己有利的國際規則 他們只信力量

TED781120 10/01 09:21核武有永久性污染?我都不知道廣島長崎還不能住人

TED781120 10/01 09:21

pinforever 10/01 09:21中俄還是烏克蘭的核保護國 條約寫明不對烏動用核武

TED781120 10/01 09:22光是覺得核武炸下去會永久污染這點就是核武神話了

TED781120 10/01 09:22,明明廣島長崎沒多久就能住人了。

mmmimi11tw 10/01 09:23環境因素可以稀釋掉一些核輻射

wayne1027 10/01 09:23核武不會毀滅世界?好險我還沒借高利貸

popmentos 10/01 09:24可是試爆區也都遠離居住地,會不會是量級已經不同?

pinforever 10/01 09:26這需要很專業的分析吧 看看車諾比到現在都還是禁區

TED781120 10/01 09:27311就相當於破萬顆原子彈威力了,也沒引起啥造山運

TED781120 10/01 09:27動。

pinforever 10/01 09:27當初對廣島使用的核彈威力也不能跟現在的相比

TED781120 10/01 09:27車諾比是核電廠不是核武。

kuma660224 10/01 09:27廣島可能不太適合當例子因為威力太小

TED781120 10/01 09:27兩者污染情況根本不一樣好嗎=_=

oasis404 10/01 09:28但現在的建築跟廣島那時候也不能比

kuma660224 10/01 09:28很多輻射物質又衝到平流層被帶走(被全球稀釋)

TED781120 10/01 09:28為啥會拿電廠比核武?搞不懂。

a000000000 10/01 09:28核武的重點4大家聽惹會怕 然後大家都民主國家

oasis404 10/01 09:28廣島那時候是木造房屋為主

kuma660224 10/01 09:28然後常見大雨也會把輻射物質送往海洋

kuma660224 10/01 09:29海洋也會稀釋他

oasis404 10/01 09:29核冬天就是為了防止核戰編出來的吧,立意算良好

kuma660224 10/01 09:30車諾比其實遠比1945原子彈嚴重很多

kuma660224 10/01 09:30因為釋出方式不同 沒有蘑菇雲衝到平流層

jakcycoco 10/01 09:30日本是海島 要稀釋核汙染挺快的 但也不是幾個月就是

jakcycoco 10/01 09:31如果丟在大陸地形又剛好是盆地 那可能比較麻煩

kuma660224 10/01 09:31車諾比釋出物質就留在那邊等時間衰變

heavensun 10/01 09:31廣島 炸掉惹 車諾比一直在核反應 蓋石棺封

a000000000 10/01 09:32沒喇尼把全世界核武集中起來爆 就核冬天惹

a000000000 10/01 09:32核冬天不是不行 很搞剛而已

kuma660224 10/01 09:32且輻射物質釋出量是廣島幾百倍

a000000000 10/01 09:33我4一直很懷疑布丁有多少核彈可以爪粗來還不被美國

a000000000 10/01 09:33阿爸攔截 要爪成功 最好就是一次爪光光

a000000000 10/01 09:33問題是爪光光隔天 納豆就來平推惹

toulio81 10/01 09:35看到類比跟數位那裡就不用看了,不是那樣分的….

a000000000 10/01 09:35現實94這樣 烏:我要繼續打 布丁:尼打我就爪

a000000000 10/01 09:35納豆:尼爪我就打 烏繼續打 布丁:尼打我就爪喔

a000000000 10/01 09:36loop

a000000000 10/01 09:36他類比跟數位真的亂寫 我自己就做類比電路的

oasis404 10/01 09:36納豆是誰==

a000000000 10/01 09:36RF電路有些古早產品有作電磁防護 也就包葛金屬殼

a000000000 10/01 09:37nato= =

Majini 10/01 09:37真的爆發全面核交換的話大多人也不會死於核爆本身,

Majini 10/01 09:37而是死於之後的全面社會崩潰。

a000000000 10/01 09:37差不多近15年的消費及產品都沒這種殼惹

krthree 10/01 09:37衍生性附加傷害,都不用計算,呵呵

oasis404 10/01 09:37這樣啊,長知識了

a000000000 10/01 09:38因為本身數位部分訊號處理可以抗一般干擾

s8626460 10/01 09:38別說了,中共簽的條約不想認可以說是歷史文件

s8626460 10/01 09:38中共的擔保是屁

honda0327 10/01 09:39核彈版核終?都在講些不著邊際的

oasis404 10/01 09:40話說我都忘記烏克蘭有跟中國簽核保護的協議了

FF16 10/01 09:41毀掉一座城市,一顆核彈就夠了。在精華區引爆核彈後

FF16 10/01 09:41,剩下的人自己會逃走,城市機能會崩潰,這座城市也

FF16 10/01 09:41完蛋了。

oasis404 10/01 09:42但看來中國應該是會食言的,畢竟當初簽的時候還沒

oasis404 10/01 09:42顏色革命

krthree 10/01 09:43車諾比現在野生動物很多,不代表人可以住在那

Fallanakin 10/01 09:43只用威力算當然會得到不比天災的結論,問題是放射

Fallanakin 10/01 09:43線阿

oasis404 10/01 09:44我也覺得他對車諾比的那段我不太認同,畢竟野生動

oasis404 10/01 09:44物大部分還沒活到來得及癌症就死了

halt 10/01 09:45又一篇引對岸文章來談的,10月份的預算下來了喔

krthree 10/01 09:45是啊,所以在都市精華區投核彈,人不能住就是問題啊

krthree 10/01 09:46附加傷害不計算,在那邊講543

oasis404 10/01 09:46這不是對岸文章啊,原文是Quora文章

oasis404 10/01 09:47核彈跟核電廠放出輻射的方式不太一樣吧

smpian 10/01 09:48生命週期比較長的植物,紅森林沒再生長過

krthree 10/01 09:50廣島長崎後來生出多少畸形兒,那就是附加傷害啊

TSMCfabXX 10/01 09:51直接殺傷力不是重點,

TSMCfabXX 10/01 09:51重點在於髒彈, 以及人們恐慌心理影響全球金融

jatj 10/01 09:58核冬天是編出來的?

oasis404 10/01 10:04連火山爆發都沒辦法帶來冬天了,火山爆發威力多大

heavensun 10/01 10:04全核爆 地球不會像歐美冬天那樣冷 核冬天 誇大

william456 10/01 10:05真的很誇張,近幾年幾乎都沒有颱風進來

william456 10/01 10:06更早時還會缺水,近期直接幫你水庫補水就又遠離了

william456 10/01 10:06實在很難不聯想

geordie 10/01 10:06要是能核冬天你也看不到,因為你我都先死了

admon 10/01 10:08觀點錯誤, 核試爆投城市會毀滅

oasis404 10/01 10:08核冬天現實中也沒什麼軍事專家在理的

oasis404 10/01 10:09當初提這個理論也是為了用這種驚世駭俗的理論來遏

oasis404 10/01 10:09止核戰

oasis404 10/01 10:12降溫是有,但真的沒這麼誇張,大概幾個月就結束

mmmimi11tw 10/01 10:15會不會核冬天其實科學家各有各的看法,有一票認為會

mmmimi11tw 10/01 10:15,有一票認為不會

mmmimi11tw 10/01 10:15有科學家甚至認為只會造成所謂核秋天

emptie 10/01 10:16200個彈頭是有點誇張了

emptie 10/01 10:16除非你要說所有人都不生還才算毀滅

slimfat0202 10/01 10:17單獨一顆,可能只是區域性毀滅,如果對手有反擊能力

slimfat0202 10/01 10:17那可能引起第三次世界大戰,不光只是核彈威力,還有

slimfat0202 10/01 10:17全球政經情勢牽動

mmmimi11tw 10/01 10:19可以去Nukemap一下看一顆戰術核彈可以對基輔造成多

mmmimi11tw 10/01 10:19大的傷害

geordie 10/01 10:19有個前題是核彈要是能改變天候,需要多大的能量才

geordie 10/01 10:19可以,

geordie 10/01 10:19地球能靠火山的活動強度跟數量造成氣候變遷,人造

geordie 10/01 10:19核彈要造成這效果蠻難的

tim910282 10/01 10:22重點是核污染他X的難清在水源地或農田附近丟一顆看

tim910282 10/01 10:22看,如果有跟核彈一樣威力成本差不多又沒有輻射的

tim910282 10/01 10:22武器,大家還不丟好丟滿

JosephChen 10/01 10:24核彈是想讓整顆鈾/鈽不要浪費 完整反應為熱能

JosephChen 10/01 10:24廣島那顆的鈾也才64公斤而已

JosephChen 10/01 10:25車諾比則是將近200"噸"未反應完全的鈾整個天女散花

saccharomyce10/01 10:26廣島那顆反應效率之差 估計僅不到2%的鈾參與反應

ejru65m4 10/01 10:29我記得不是有段時間喜歡用幾千顆核彈去計算地震活火

ejru65m4 10/01 10:29山爆發威力?

suntex01 10/01 10:31核冬剛好解決地球暖化問題

geordie 10/01 10:34廣島好像有傳說被炸了之後,海往陸地灌進來,順手

geordie 10/01 10:34把核爆的渣渣帶回海裡的故事

lc85301 10/01 10:35不是有段時間,是現在也會這樣做吧

lc85301 10/01 10:36池上強震搖晃近113秒專家:威力等同釋放8顆原子彈

NewCop 10/01 10:54有些地方錯的很離譜,像他說美國試爆這麼多顆地球也

NewCop 10/01 10:54沒毀滅,問題是試爆都是在固定幾個地點

NewCop 10/01 10:55一千多顆核彈分幾十年在固定的無人區域試爆,和一千

NewCop 10/01 10:55多個核彈可能在幾天內往各人口聚集點發射,是完全

NewCop 10/01 10:55不同的觀念

NewCop 10/01 10:57火山爆發的能量也不是這樣比的,火山能量是從地底深

NewCop 10/01 10:57處釋放以後造成火山爆發

NewCop 10/01 10:58但核彈是從地表(或附近上空)直接爆炸

Tosca 10/01 10:59地球歷史上的溫差範圍遠遠大於核子冬天和溫室效應

Tosca 10/01 10:59八卦是恐龍時代 南北極是完全沒有冰冠的!!

Tosca 10/01 11:00當時北極是一片大海 南極是一片綠地 地球當時超熱~

Tosca 10/01 11:00然後恐龍都能在這種熱度活了一億多年XDDD

Tosca 10/01 11:00現代人動不動害怕南極北極冰融了多少 快笑死

Tosca 10/01 11:00恐龍時代的冰可是 全融好嗎~~~ 完全沒冰的

Tosca 10/01 11:01那極冷的時候冰河時期更不用說 人類就是這樣遷移的

NewCop 10/01 11:10你不能把“恐龍”當成一個物種來看

NewCop 10/01 11:11在恐龍演化的過程中,很多恐龍也是因為氣候變遷而

NewCop 10/01 11:11滅絕

mmmimi11tw 10/01 11:13為什麼會舉火山的例子是指火山爆發產生的超大量火山

mmmimi11tw 10/01 11:13灰籠罩在大氣中

mmmimi11tw 10/01 11:13跟大規模核戰產生的火球燃燒後產生的灰塵做類比

jerrylin 10/01 11:18其實中國的核武應該半斤八兩

furio 10/01 11:23丟一顆手榴彈到湖裡,跟丟到鄰居客廳與你家吃飯時

furio 10/01 11:24在餐桌上炸開,這種差距都分不出來也可以討論

furio 10/01 11:24核爆威力?

furio 10/01 11:28還有Analog/Digital對EMP抵抗程度是不是看環太平洋

furio 10/01 11:29學到的,現代固態電子對EMP防護關A/D什麼事?

ajemtw 10/01 12:04地球本來就不會毀滅,人類也不會變石器時代,只是政

ajemtw 10/01 12:04權會垮,大家開始用瓶蓋

Ghostchaos 10/01 12:06西安以東都不要?還有人相信中國人的一張嘴?

kuwawa 10/01 12:18用NukeMap 試了美軍目前最強的核彈,B-83 1.2Mt,

kuwawa 10/01 12:19在基輔空爆,連週邊城市都涵蓋了,你跟我說要百顆?

kuwawa 10/01 12:19https://i.imgur.com/KQFU4fU.jpg

kuwawa 10/01 12:24除非你說核爆中心汽化一切的地方才算毁滅

bboman 10/01 12:25核冬天本來就是被誇大,最差情況也只是影響幾個月

bboman 10/01 12:33你貼的圖嚴重燒傷只有中心黃色範圍,只有3.4km

kuwawa 10/01 13:12Thermal radiation radius (3rd degree burns):13.2

kuwawa 10/01 13:13KM radius, 547 km^2

likeyousmile10/01 13:34……相關論文很多。引用一些論文吧

capitalofz 10/01 13:58北七 南北極冰冠融化 沿海都市全部淹沒了好嗎

capitalofz 10/01 13:59還在恐龍 是在演明天過後喔

kdjf 10/01 14:0413是完全沒遮蔽直視G0的人會受到三級紅腫不到水泡的

kdjf 10/01 14:04燒傷。現在都市有哪個瞬間會有這麼多人對定點暴露?

kdjf 10/01 14:04擔心大量的玻璃刺傷患者比較實際

kdjf 10/01 14:06核冬天只要地球均溫降10度,糧食生產就全面性崩潰了

kdjf 10/01 14:06。人類滅亡不至於,但要很長的時間才能恢復國內秩序

kdjf 10/01 14:06,國際更久

appleonatree10/01 14:07題外話 Quora一堆小粉紅 官方也沒在管

jingea 10/01 14:1215兆噸是什麼東西?

Defence24 10/01 15:14覺得是時間問題 短時間就很可怕

mmmimi11tw 10/01 15:15所謂的兆噸是對岸用語

mmmimi11tw 10/01 15:15對岸的兆相當於台灣的百萬,所以也就是等於百萬噸

mmmimi11tw 10/01 15:1615兆噸等於1500萬噸,也就是Castle Bravo的當量

toulio81 10/01 15:16對岸很多在弱化核戰影響的言論,就是要降低使用核武

toulio81 10/01 15:16的反彈

smallz 10/01 16:26最好EMP不會破壞類比電路

alinalovers 10/01 16:36Quora充滿了中國的大外宣,一堆高級五毛在那裡噴屎

scarbywind 10/01 21:51試爆是在地底爆破的要楊啥塵

kuwawa 10/02 14:02kdjf桑,13.2 km 是不會痛的燒傷範圍,不會痛是因為

kuwawa 10/02 14:03痛覺神經已經死了. 可能需要截肢