Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
容外行人問幾個小問題。
把後備役丟到無掩體的沙灘上,
首先不能擠成一堆吧?
否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。
所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。
國軍的構想中,
有辦法管理、指揮這樣一群散得很開的後備役人員?
然後,如果沒有重火力也缺乏射擊訓練,
這連當炮灰都很有難度吧?
----
Sent from BePTT on my iPad 9
--
堆沙包當掩體吧?
砲彈和飛彈都是從天而降的,沙包好像擋不了這些。
除非沙包能拿來當天花板用。
但還是擋不住砲彈和飛彈吧?
砲彈可怕的是從側面噴過來的破片好嗎 我還以為你在
講從天而降的掌法勒
看你的敘述,打人這麼神準,我以為是美軍登陸台灣了
!
散得很開,照後備的貧弱通信力根本無法指揮
解放軍艦艇要岸轟掩護登陸部隊,還是早點洗洗睡吧,
夢裡什麼都有!
如果你把兵擠成一團,不需要什麼精準打擊,
只需要對一個特定區域大規模砲擊,
就能把這隻部隊徹底擊潰了。
如果帶隊的人蠢到全部聚在一起是有可能,但我相信
正常士官不會這麼愚蠢
如果他這麼做,那我相信他是從一戰前穿越來的
現代保有岸轟洗地能力的國家,只有美軍封存的四艘現
代化的愛荷華級戰列艦。
是啊,要分散嘛,
所以國防部有能力指揮這樣一群分散開來,
臨時徵調而來的,缺乏訓練的民間人士?
然後,中國有一堆東風,
要是他們換上大規模殺傷用的彈頭?
四個月兵怎麼被士官班長要求的就那樣做就行
東風洗海岸真的謝謝解放軍....
改成上空爆炸式?
來了,導彈洗地論
你把軍隊駐紮在某個特定地點,對方就只需要洗你的
駐紮地點。
軍隊越密,對方需要攻擊的面積就越小。
請去看俄羅斯洗烏克蘭城市跟陣地要花多久
飛彈是不足以全面覆蓋,
但你已經很貼心的幫敵人把我軍聚在一起了。
為什麼你的前提都是聚集在一起?
飛彈會動,人也會
國軍高層有烏軍的頭腦嗎?
戰列艦開來天津大沽口洗地囉
你說什麼國防部叫不動預備役,你覺得高中教師叫不叫
的動高中生?預備役會不管帶隊的軍士官指令嗎?
推文裡沒有人提到,
國防部能否指揮彼此距離超過100公尺的一群後備役。
那我只能假設他們會擠在一起。
平時叫得動不等於戰時叫得動。
戰時叫得動不等於戰場上叫得動。
導彈拿來打散兵坑道,打完了,後面他們不用登陸嗎
?還是他數量可以洗地完之後還能把其他陸上高價裝
備再洗一次?
恩恩 你最聰明 國軍都笨蛋聚在一起給人打
超過100公尺無法指揮你是只有大聲公還是藍芽嗎?
你學校上過吧?各班導師帶下面30幾人都帶的動了,
為啥成年人帶不動?至於戰時你不聽指揮,那看到時
候不聽指揮被敵人火炮炸死就是你自己的事情了
你現在是要把人擺上灘頭當炮灰,
不是指揮他們躲炮火,所謂聽指揮減少傷亡,
在這個前提下是很難成立的。
然後你把戰場當成和平時的校園生活???
戰場有關性命不聽學長講自己搞,那是真的不要命
a帶不動不代表其他人帶不動
要辯也別拿奇奇怪怪的特例
你的預設立場就說他們帶不動,那你幹嘛問
你現在就是要把人擺到灘頭上當炮灰,
還說聽學長的可以保住性命?????
不然聽你這個軍事大外行亂亂跑嗎?
這是在講最皮的台灣人,不是在講傻呼呼的俄羅斯炮
灰。
外行人 然後很有主見啊...100公尺外還用國防部指揮
所謂的灘頭是多灘頭? 我家距離海岸線1KM 全鋼筋水泥
你沒有軍事知識,你連帶隊士官之類的都不聽,覺得
自己做牛逼,那還真是名副其實的炮灰
後備役??當 伍 班 排 連 長全死光了嗎?
火砲要是能洗壕溝內,一戰就不需要坦克了
我反而覺得戰時會相反,不知你是否下過基地或三軍
聯訓,一般兵平時在駐地很皮,下基地或三軍聯訓就
乖爆了,因為有實彈啊!
拿和平時的課堂類比戰場的人,
在這邊說人軍盲?????
是你比我更軍盲還是你無視自己的專業?
8+9去四個月都會聽話,怎麼到你這裡就是會亂搞了?
反而平時不會聽話,戰時更會聽話,平時不一定會死,
戰時會死人的
你認為不會聽話,那打仗時不都躲起來,還出來當預備役
你開頭不就說自己外行人了,怎現在這麼專業
補一點 戰時是軍法,,你不聽話是軍法判型
比你們尊重專業就好。
真當還能笨笨的亂沖/亂跑嗎??
你尊重什麼專業??100人 算2-3個連,,每個幹部都死光
我用學校課堂只是類比一般軍隊班排長之類的,你覺得
班長排長會是啥都不管嗎?還是他們都是一點技術都沒
有的人?
了嗎??才會叫預備役全在前面被洗地??
好啦好啦,上戰場先讓我們下過基地打過三軍聯訓的
去啦,我們懂的躲的
主所以你們不打算給後備役足夠的訓練和武器,
然後期待這群戰力低微到怕你們的人能發揮戰力?
跟上
可以指揮,一個步兵連防禦600到1200,兩前一後,一個排
600米,一個班150到兩百,你旁邊就有班長或副班長,用
吼的可以
....
只有你在罵人軍盲
為何要指揮?沒新命令前就是照前令作啊
65樓,Two2Seven的噓文
還是你以為是部隊前進需要班長一個口令一個動作嗎
不然聽你這個軍事大外行亂亂跑嗎
因為你自己說你是外行人,我也只是說你是軍事大外
行,總覺得基層官兵只會自己亂亂搞
你是說國防部的軍事策略由基層軍官擬訂???
我拿學校來舉例確實不是好的舉例,畢竟我也不算那
麼熟軍事戰術的排,但你自己想想,一戰那種數公里
長的都能控制了,現在的國軍會完全不行嗎?班長排
長副班什麼的都幹什麼去了?
國防部怎麼部署訓練,跟分配那是他們的事情,基層士
兵怎麼分散到預定位置那是基層軍士官的工作
打仗又不是RTS ,上級階層連你要進哪個建築防守都要
管,那是前線軍士官的工作
步兵連防禦也很簡單,用信號彈指揮,比如紅色一發防護
射擊,沒有什麼戰術
是,好,你的假設都對
所以基本上是預期只會有極少數的共軍登岸?
否則這樣的兵力不足以達到阻滯效果吧?
另外,基層軍官要指揮就要將他們編入後備役部隊中
當軍官。
笑死沒教召過吧
否則無法用大聲公或信號彈進行指揮。
軍士官本來就要教召
所以到時候這些現役基層軍官也要部署在沙灘上。
把 正常現役的士官兵當人偶,,你電影看太多了
挖散兵坑構築工事啊,基本的防禦陣地
講半天就你自己在那邊趴沙灘 真的開戰就成全你吧
一直以來預期會登陸的共軍數量都不多,除非行政下卸
從來沒有一個時刻想跟敵軍在海岸做軍團級的交火
台灣也沒有這場地給你展開好嗎==
8
這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?9
這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸 軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國 與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開 戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......21
不是,都21世紀了 現在偵監手段多如繁星,就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧,不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理,將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所,而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事,擺明了給人打,什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了,用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事,反戰車地雷跟反人員地雷,消波塊,應該就可以爭取到不少時間,他先處理這些登陸障礙,前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅,整個僵在那邊,讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火,"客絕水而來,勿迎之於水內,令半濟而擊之,利。"不然砲彈打在水裡,破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊,砲兵投鼠忌器,能行嗎?56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?5
不好意思外行人一問,就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片,不過還是搞不懂,像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波,不過看近年演習,陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線,演習影片也是,有的想定好像是 兩方已經交戰了,有的想定是敵人還沒到,先進有利位置準備對抗舟波8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是, 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護, 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足? 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了,15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸21
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給12
因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制, 就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用, 至少不會兩眼一蒙就瞎的情況. 陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外, 還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
爆
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰劉中將的概念大概是這樣,退到稍後一點(西濱後方) 把整個海岸變成火力區,因為火力只能投射一次,不要在反舟波時用掉 其實他說出很多人之前一直不願意相信的事,就是我說過很多次 但常常被某些人誤解我在酸或是我過時老梗55
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能還會有,所以已經不是重要因素了。 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力優勢。39
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰小弟參三退伍野人獻曝一下,歡迎交流 當兵也隸屬八軍團,這本來就是管後備役的 而固安作戰計畫如果大方向20年不變的話 後備役上灘岸本來就是幫主力軍爭取時間 講難聽一點就是去當炮灰19
[問卦] 原來女生志願役退伍 不用強制當後備軍人?剛剛看一篇新聞才知道 女性志願役軍官、士官退伍後 得依照個人意願,選擇願不願意當後備軍人 查了一下,後備軍人管理規則第46條也確實這樣寫 男生強制服兵役、退伍強制當後備軍人19
[問卦] 七年級一年兵後備役大叔是不是挫勒等如題 中華民國的後備役軍人主力 教召主力 同時也是目前社會上各行各業的基層主力 擁有完整一年兵役訓練的七年級大叔X
[提問] 國軍後備戰力是否能參考俄國動員基本上國家不到最後一刻不會動員 動員兵預計會是一或兩個禮拜訓練上戰場 俄國與台灣類似 好男不當兵 許多人躲兵役 俄國義務役是一年 台灣是四個月- 看到有鄉民在討論兩岸開戰 當過兵的後備軍人都得被徵招上戰場 而替代役不需要的 這樣開戰時大家在前線打戰 替代役是幫大家照顧女友老婆嗎?