[提問] 關於防空壓制與反防空壓制

mmmimi11tw 11/12 21:30通常可以從敵我識別的方式來看目前機群是不是自己的

volup 11/12 21:32但是要怎麼判別是不是SEAD機呢? 如果不是的話就可

volup 11/12 21:33放心開機遂行防空任務保護重要目標

mmmimi11tw 11/12 21:36不管是不是SEAD機，只要敵機來你的防空單位不是都要

mmmimi11tw 11/12 21:36接戰嗎

evangelew 11/12 21:37藉這篇問 像要壓制對方主力戰機 是要同樣派出戰機

evangelew 11/12 21:37去攔截 還是直接動用防空武器 如防空導彈等 會來的

evangelew 11/12 21:37效益大

volup 11/12 21:42兩者應該是互補且互相掩護，不過協調能力很重要

volup 11/12 21:42不然很容易friendly kill

evangelew 11/12 21:43是阿 就是因為會有誤擊可能 所以在好奇這點

evangelew 11/12 21:43要就是先用防空飛彈 要就是戰機攔截 感覺很難同時

evangelew 11/12 21:44進行這兩件事

volup 11/12 21:44靠劃定區域，某個空域一律視為敵機?

human000123 11/12 21:47感覺會釣到飛官

evangelew 11/12 21:47不曉得耶xd 要找專業大大回答了xd

ja23072008 11/12 21:59雷達跟電戰可以偵獲。

kuma660224 11/12 22:011.野戰防空網的關機不是一直關機 是間歇開機

ja23072008 11/12 22:01使防空單位關機的確會達成初步作戰目標，但事前情

ja23072008 11/12 22:01報掌握以外的防空單位就……

kuma660224 11/12 22:022.不管敵機是否SEAD 你打的你 我打我的

kuma660224 11/12 22:02SAM開機30秒 射程內沒目標 就可關機

ja23072008 11/12 22:03在防空單位之前，其實戰管雷達要更早被清掉，否則

ja23072008 11/12 22:03防空單位很容易就能偷襲。

kuma660224 11/12 22:03短暫關機不是沒有防空 因為也沒有敵機啊

ja23072008 11/12 22:05預期遭遇的SEAD攻勢都是複合搭配的，不會只有單一

ja23072008 11/12 22:05反輻射飛彈攻擊。還有配合的旁立式跟伴隨式電戰壓

ja23072008 11/12 22:05制。

kuma660224 11/12 22:08南聯打F117那時是連續關機再開機20秒

kuma660224 11/12 22:09還沒進能鎖定射程 就不浪費時間 先關

kuma660224 11/12 22:10開圖其實沒法即時告訴你那個SAM很安全

kuma660224 11/12 22:10因為開機有訊號就有風險

kuma660224 11/12 22:11但你還有主動誘餌 與短暫關機手段

kuma660224 11/12 22:11有風險 不等於有立即危險

kuma660224 11/12 22:13而且你可以多套防空單位 各自輪流男子漢20-30秒

kuma660224 11/12 22:14你關機時還有別人 別人關機時還有你

ja23072008 11/12 22:14防禦方理想上也要有機隊配合去拆解對方的協同攻勢

ja23072008 11/12 22:14跟TOT，而非只有防空單位硬扛。

kuma660224 11/12 22:14守方可再加上灑Manpads出去

kuma660224 11/12 22:15對方若想低飛壓縮雷達反應時間

kuma660224 11/12 22:15就在Manpads面前跑來跑去

kuma660224 11/12 22:16IADS整合防空 從機砲 小中大飛彈 預警 配全套

kuma660224 11/12 22:16再加上空軍至少有存在部隊（烏克蘭）

kuma660224 11/12 22:17不是單一防空單位去面對對方SEAD

ja23072008 11/12 22:23南聯那次F117被擊落是因為此前已“多次”進行空襲

ja23072008 11/12 22:23任務，還維持固定航線，被事先蹲點埋伏才能抓到。

kuma660224 11/12 22:26那只是讓守方防空更容易抓它

kuma660224 11/12 22:26但防空單位還是要有完整搜索鎖定過程

a33356 11/12 22:26SEAD機和防空單位的戰鬥有個比喻是兩個在黑暗中的人

a33356 11/12 22:27手裡各拿著手電筒和手槍，不開燈就找不到敵人，但開

a33356 11/12 22:27等有可能反過來成為目標

ja23072008 11/12 22:30二戰英國防空就是IADS鼻祖，所以現代很多國家都有，

ja23072008 11/12 22:30但整合跟訊息傳遞程度就落差很大。國軍未來目標是

ja23072008 11/12 22:31跟美軍IBCS系統看齊，把低中高各系統、各層級防空

ja23072008 11/12 22:31單位全面整合，共享空情。

kuma660224 11/12 22:34對狩獵的SEAD機來說 機動防空也是獵人

kuma660224 11/12 22:34對方開機前你不知他在哪 開機你可能RWR就叫

kuma660224 11/12 22:35對方如果是主動或紅外射後不理

kuma660224 11/12 22:36電戰莢艙沒成功壓制 那獵人地位就交換

kuma660224 11/12 22:36就算HARM射出去 對方若關機 又有誘餌

kuma660224 11/12 22:36也比你飛機面對防空飛彈更有存活性

kuma660224 11/12 22:37主要是看誰先發現先出手

kuma660224 11/12 22:37如果SEAD機先解算先出手 他可壓低高度返航

kuma660224 11/12 22:39但也可能雙方都miss ,harm砸到地上

kuma660224 11/12 22:39SAM被干擾沒中 結束今天這回合 下次再來

kuma660224 11/12 22:40盟軍就曾砸掉幾十次HARM 還沒消滅該南聯防空

kuma660224 11/12 22:41後來肥閃演練2000磅炸彈反輻射攻擊

kuma660224 11/12 22:42就是想要暴力方案 你關機 我沒精確座標

kuma660224 11/12 22:42那我把彈頭變成2顆2000磅 整個方格轟掉

kuma660224 11/12 22:43這樣蠻力解決 可不可以啊？

kuma660224 11/12 22:45幾十公斤彈頭打不准就沒效果

kuma660224 11/12 22:45那我用2顆1噸級的 ....

kuma660224 11/12 22:46就不需打準 破片衝擊波直接震飛震翻發射車

chi17 11/12 23:31野戰防空雷達有可以邊機動邊射控的嗎？這樣開開關

chi17 11/12 23:31關跑來跑去harm應該打不中,原地開關多幾次就抓到了

kuma660224 11/13 00:02車輛機動對於HARM的速度 等於沒動

kuma660224 11/13 00:03所以重點還是有紀律的開機關機戰術

kuma660224 11/13 00:04反輻射飛彈也會被雷達看到，有回波特徵

kuma660224 11/13 00:04比如都卜勒頻移高+迅速接近

kuma660224 11/13 00:05有些雷達有專門監控此種訊號的電路

kuma660224 11/13 00:05或是單純 老鳥雷達手感覺不妙就關機

kuma660224 11/13 00:07新的雷達車有些有煙幕熱箔條發射器

kuma660224 11/13 00:07也是反制某些有終端光電的新型HARM

kuma660224 11/13 00:08高速HARM也很快落地 關機不久就落地

kuma660224 11/13 00:10所以沒甚麼多開關幾次被抓到這回事

kuma660224 11/13 00:10高速HARM在空中撐不了這麼久

kuma660224 11/13 00:10能等待開機的是低速的像哈比劍翔之類無人機

kuma660224 11/13 00:11但反輻射無人機也較容易被擊落

kuma660224 11/13 00:11（有些點防空系統沒有雷達訊號）

kuma660224 11/13 00:12像哨兵蜂眼若看到哈比 它可以關機 叫紅外點防空去

kuma660224 11/13 00:12打

Sianan 11/13 00:57你是在找這種文章嗎

Sianan 11/13 00:57https://bit.ly/3GdexUY

t72312 11/13 11:53樓上那篇是電磁干擾 他要問的是SEAD防空壓制

t72312 11/13 11:53新一代的反輻射飛彈特別針對對方開關機這種方式改進

t72312 11/13 11:54電磁記憶 GPS 加大火箭引擎更快速

t72312 11/13 11:55那對防空方來說機動性更重要沒錯

t72312 11/13 11:55所以有些新的野戰防空系統把射控雷達跟發射單位

t72312 11/13 11:56放在一起 縮小放列的陣列 對機動性來說也有幫助

kuma660224 11/13 11:57GPS SEAD其實只是導引失敗的備胎

t72312 11/13 11:57簡單來說就是比誰更快

kuma660224 11/13 11:57因為機動防空車目標 事先沒有精確座標

kuma660224 11/13 11:58被動標定在關機時就不準 有座標也是不正確的

kuma660224 11/13 11:58真正較能對抗開關機戰術 是靠加光電紅外辨識

t72312 11/13 11:58另外SEAD機也要有引誘對方暴露電磁信號的能力

kuma660224 11/13 11:59但也有防空系統整合熱煙幕箔片干擾傳感器

kuma660224 11/13 12:00所以仍沒有良好解法 最後都變物力資源戰

t72312 11/13 12:00我是覺得要全部塞在一起比較難 彈頭就那麼大一個

t72312 11/13 12:01光電導引就交給其他飛彈了

kuma660224 11/13 12:011次不夠 就多來幾次 互相消耗

kuma660224 11/13 12:02導引課金彈藥多 才是王道 =開乾爹倉庫

t72312 11/13 12:02目前來說兩千磅炸彈清地圖簡單又暴力

t72312 11/13 12:02但必須養五代或強力電磁干擾

Schottky 11/13 12:03沒有匿蹤時是先射 HARM 逼關機後再來顆 2000 磅炸彈

kuma660224 11/13 12:04匿蹤內掛2顆2000磅的蠻力反輻射就超吃科技代差了

kuma660224 11/13 12:05沒匿蹤的 是沒在用2000磅密技的

kuma660224 11/13 12:05因為逼關機只是短暫間歇 不足以保護打擊機

kuma660224 11/13 12:05尤其主動射後不理SAM 關機前射出照樣衝過來

kuma660224 11/13 12:06沒匿蹤就是HARM 再HARM 再HARM 再HARM

t72312 11/13 12:07我想以後應該會有用無人機騙電磁信號這種戰術

kuma660224 11/13 12:07載台沒射就開始自衛閃避 射後再繼續閃避

kuma660224 11/13 12:07打不中就下次再來 再下次 再下次 再下次

kuma660224 11/13 12:08所以變成物力資源戰

kuma660224 11/13 12:08打中也可能只是打中主動誘餌

kuma660224 11/13 12:09壓制7天不夠 就七七四十九天總會夠

kuma660224 11/13 12:10無人靶彈去騙開機 在波灣科索沃就有了

kuma660224 11/13 12:11但一樣 對方繼續機動開關機 就很難對付

t72312 11/13 12:12無人機上面有光電搜索頭 你不把我打下來就被看光光

t72312 11/13 12:13把我打下來暴露電磁信號跟位置

kuma660224 11/13 12:17那破解不難 對抗TB2經驗 就是打下來

kuma660224 11/13 12:18至於暴露訊號 機動開關機本來就暴露

t72312 11/13 12:21後面有人機就是在等這個持續發射的射控雷達

kuma660224 11/13 12:22其實有紀律的不會持續開機

kuma660224 11/13 12:23現代野戰雷達的搜索鎖定發射很快 不需持續開機

t72312 11/13 12:24說不定未來末端主動導引的野戰防空飛彈會變主流

t72312 11/13 12:25還是要看導引方式

t72312 11/13 12:25過去的野戰防空飛彈為了縮小體積容易機動採指揮導引

kuma660224 11/13 12:29有阿 一部份課金版新反輻射彈有毫米波雷達

kuma660224 11/13 12:30是希望用大略ku/ka波段回波形狀辨識雷達發射器

kuma660224 11/13 12:31但無論反輻射/紅外光電/毫米波 都能騙

kuma660224 11/13 12:31課金版HARM只是較難簡單欺騙

kuma660224 11/13 12:33現在NASAMA/陸劍二/CAMM-L/Spyder都主動

kuma660224 11/13 12:33所以也不用未來 只是要有錢更新

kuma660224 11/13 12:34有錢 你就能電掃快閃開機鎖定 射後不理 閃人

kuma660224 11/13 12:34反輻射方也是有錢就能反輻射複合GPD紅外毫米波

kuma660224 11/13 12:35雙方都是獵人也都是獵物

kuma660224 11/13 12:36除非肥閃2000磅反輻射那種拼載台科技代差玩法

kuma660224 11/13 12:37不然很難迴避彼此騙來騙去的消耗

kuma660224 11/13 12:38直接轟殺小方格 不怕你關機機動或主動誘餌

kuma660224 11/13 12:38因為主動誘餌不能離真的太遠

kuma660224 11/13 12:39匿蹤丟2枚2000磅暴力打法 理論可破解一切

t72312 11/13 12:47一定也會更貴 雷達也要加強反干擾跟辨識能力