Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的)》之銘言：
你的結論是：
1.改回義務役要增加支出至少200億，這些錢不如去增加在海空的武器
2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊
你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調，美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調，但結果就是現在的國軍現況
尤其，美國看到烏俄戰爭，烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊
美國準備如法泡製，用台灣人民的肉體來讓解放軍陷入沼澤
成功，拖垮中國經濟，死的不是美國人
失敗，台灣早就喪失阻擋中國軍事擴散的功用，死的也不是美國人
: 要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實：
: 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x: 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒: 食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不: 算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣；
: 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對: 於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會: 用火力壓垮對方後再試著無血開城；
: 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一: 直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對: 方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵: 力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。
: 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？: 要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成: 要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成: 本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能: 幹嘛呢？
: 有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？: 有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照: 現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年: 義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致: 人事來來去去異動，真的有比較好？
: 有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是：
: 1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵: 是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？
: 2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前: 者，但實際上應該是後者。
: 講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸，: 不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅: 備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。
: 唉，這不是月經題嗎？
: 前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛: ，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡: 彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連: 在一起？可行嗎？
: 好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互: 聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？
: 退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方: 案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝: 不做任何火力準備？
: 有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要: 能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不: 是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住: 北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。
: 真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。: 要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算: 兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完: 全可以由調整志願役人力來因應。
: 要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算: 兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完: 全可以由調整志願役人力來因應。
: 而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優: 有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也: 可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構: 的做法。
: 好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去: 塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相: 關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下: 三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓: 練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒: 有意義而且擾民，根本不應該存在。
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翻譯麵包：投共唯一出路
台海開戰死的很難是美國人；延長義務役是為解決人
力缺口和美國壓力，一級艦和防空部隊都有缺員問題
，多年經驗也證實35K起薪無法完成募兵計畫
順著你的邏輯往下走--->目的是減少臺灣人的死傷--->
戰力必須提升--->義務役當後勤減少志願役壓力--->戰
力提升且成本降低--->採購更多新式裝備--->死傷更少
end
如果是要投共那就不用看了
講的好像美國操控中國打台灣一樣 有夠好笑XD
中國只要像解封一樣轉彎棄統就沒事啦。就算假設美
中開戰台灣中立，台灣在中間一樣被波及。看看二戰
，因為納粹要佔挪威資源所以出兵路上的中立國丹麥
就被輾過去當跳板了。台灣戰略位置這麼好，怎麼一
直有人認為CCP會放棄所以不用備戰...
既然要備戰 抗中 亡國感 一講到役期就...
這id跟tenshow有87%像
推樓上，難道又是一個五毛ID!
我比較好奇的是人家打得昰你台灣不是美國~怎會扯到
美國死不死人
呵呵
奇怪 今天中華民國/台灣是美國人的嗎？死的美國人才
不正常…
廢話 這又不是美國直接面對的戰爭 如果台灣人要衛國
當然是台灣人送命 美國只是因為這場戰爭而獲利 但任
何不在這場戰爭中的國家都可能受益啊 會不會南韓半
今天不管美國挺不挺台灣 對面都是想打台灣的 反而
有美國支持反而讓對面難度增加了 別本末倒置說是美
方要台灣抗
導體就趕上了? 這算不算南韓把台灣逼上戰場而獲利?
tenshou新帳號？
然後美國自始自終都是有意願幫的 但美國立國精神一
直強調獨立自主 "u have to pick up urself" 所以美
國過去一年多兩年一直都在試探台灣到底有沒有決心衛
國 在華府問蕭美琴這個問題 ait也說不能只有gg一座
護國神山 那你台灣自己不自立自強 為什麼美國要幫台
灣來讓自己陷入泥潭並且死美國子弟兵?
這也很直接並且強有力地解答了為什麼要延長役期 不
喔對耶 只多一個w 難怪覺得很眼熟
管訓練能不能快速改善精進 但人數上就是做給美國看
的 你有這樣的編制 我覺得美國很有可能就直接送人來
協助訓練了 這也是為什麼執政黨會被罵浪費時間的原
因 因為真的就是在白白浪費時間 還選在這種時候浪費
有種人要他依制度繳稅就在那邊叫他繳得稅也是被政府
浪費掉，所以繳稅越少越好。 義務役期態度比照辦理
殊不知乖乖去打雜出勤站哨、打盲待命等公差也是義務
第一眼看到這ID都會以為是tenshou吧xdd
那麼想要美國死人 中國可以直接進攻美國本土
美國是可能願幫台灣訓練士兵.如訓練烏克蘭士兵.但政
府真的接受.從校級到星星恐怕要革命.因為代表他們是
廢物米蟲.但也部分事實
其實看討論及問題這麼多 突然了解那些官的想法 不如
擺爛撐到歸去@@
中國進攻台灣，台灣人不想抵抗嗎
每年200億，換全民國防意識，值得
喔 投共是唯一的活路？
不用台灣人民的肉體 那就搞外籍傭兵補夠人 錢花得才
多 台灣當然用台灣人的肉體 不然用牛用豬嗎 來 火牛
陣
成功 繼續當台灣人 失敗 當亡國奴
我要移民了 移民到烏克蘭 我不要當台灣人了 我要當
烏克蘭人
先去Googleㄧ下哪裏能學烏克蘭文 至少戰時 我豬隊友
應該不多 學好就移民
你可以去要求中共對美國開戰不要對台灣
爆
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實： 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣； 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城； 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/TQ7ApFOb.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
28
原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。14
借用ricky8978兄這篇來回，不過有些看法倒是與這邊相左就是。 比方說義務役很便宜這部分，我認為那只是國家用很便宜的價錢去強徵，而不是真的義務 役很便宜，特別是相信外頭許多人的職場價值、收入並不低於那些軍官，更不會低於 那個義務役官兵的薪水，所以這樣子算成本恐怕是有問題的。 另外就是一些(陸軍)後勤保養、特殊專業人員的能量，或許我會更傾向於擴大民間能量(49
先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下 現實和理想是二回事 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍7
前面那篇有很多人回了很多看法，因爲很難東回一個西回一個，所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000？ 對，目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多，南韓是50萬韓元左右，新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法，陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練，沒辦法按你所說的那一套做，只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對，那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎？![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/5SbIQHsb.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
7
雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 原因是.. 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡? 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗. 2. 到了登陸戰, 對方有空優,16
先有理想我們才能談現實，連理想跟共識都 沒有，就是像某農那樣，隨便丟個東西，被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行52
: : 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 : 原因是.. : : 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/GLjV1zab.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
5
前文恕刪 爬了前面的文和推文 似乎不少人的論點是中共軍登陸台灣時 造成台灣陸軍（爛爛黃埔流）慘重傷亡 以便爭取國際的同情和支持（？？？）
爆
[問卦] 台灣為什麼敢走募兵制?台灣海峽 被公認是有高機率發生軍事衝突的地區 世界其他高機率軍事衝突地區 全民皆兵--以色列 兵役期最少18個月--南韓 兵役期一年--烏克蘭![[問卦] 台灣為什麼敢走募兵制?](https://i.imgur.com/cyuL8smb.jpg "[問卦] 台灣為什麼敢走募兵制?")
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Re: [新聞] 馬斯克認為台灣衝突不可避免 建議可做「笑死 每個看衰美國的只會拿越戰來嘴 怎麼不提美國當時屌打伊拉克，當初號稱世界軍力第4強的國家 要是美國這麼怕跟中國開戰 怎麼中國完全不敢軍援俄羅斯?![Re: [新聞] 馬斯克認為台灣衝突不可避免 建議可做「](https://img.youtube.com/vi/PwMv7ikSJwQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 馬斯克認為台灣衝突不可避免 建議可做「")
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[問卦] 用烏克蘭拖垮中俄對美國來講484物超所值在俄羅斯入侵烏克蘭之前 很多人覺得烏克蘭完了 現在看起來 俄羅斯完全陷入烏克蘭的泥淖裡 俄羅斯每打一天仗 就燒一堆$$$ 而且俄羅斯有極大可能把中國拖下水24
Re: [新聞] 四個月兵掰掰！國軍恢復一年義務役有望恢復一年役期其實也可看作應對戰爭風險增加的「部分動員」， 烏克蘭在戰爭爆發之後宣布全國軍事動員令，如果台海戰爭爆發 十之八九也會宣布動員令快速擴充可用兵力。 戰爭風險的升高可以從最近美國CIA局長公開放話看出點端倪，他在專訪 提到習近平指示指示麾下軍隊在不晚於2027年前對成功攻台做好準備。
Re: [問卦] 烏克蘭一年兵可擋俄軍，台灣?烏克蘭 證明了密集的高強度訓練，新兵半年就能成為戰力 烏克蘭願意為國上戰場的義務役，比俄國為了賺薪水的志願役 強太多了 台灣是為了讓企業有更多奴隸能用，在少子化的情形下，不斷的縮短役期 兩年兵役 => 四個月爽兵，增加了台灣GDP的成長，但是軍力就空洞化了 面對中國壓倒性的實力(中國GDP、鋼鐵產能、人口、志願役軍隊數量 都是俄國十倍)
![[問卦] 用烏克蘭拖垮中俄對美國來講484物超所值](https://i.imgur.com/juT0X8Bb.jpg101.9.97.80 "[問卦] 用烏克蘭拖垮中俄對美國來講484物超所值")
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[討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍35
Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍![Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍](https://d1r4509tniam8v.cloudfront.net/photo/news/143259579400/%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87-2.jpg "Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍")
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Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
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[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式![[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式](https://i.imgur.com/5DBdvqUb.jpeg "[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式")
15
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大![Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大](https://i.imgur.com/YEpYTwGb.png "Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大")
43
Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明![Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明](https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/240519122013-screen-grab-01-helicopter-crash-iran-05-19-2024-super-tease.jpg "Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明")
11
[情報] 反艦飛彈海鋒機動第五中隊成編![[情報] 反艦飛彈海鋒機動第五中隊成編](https://i.imgur.com/pI6ELf3b.jpeg "[情報] 反艦飛彈海鋒機動第五中隊成編")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時![Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時](https://i.imgur.com/4vLa34Db.png "Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/444236704_796380512675029_7877292125720441947_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=poY79HCgpR4Q7kNvgHq6u_y&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYD_YmpWBsv5LNpnMR_BClr9Api_OYL-5FPZt6JKZYNAqA&oe=6650E38C "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時![Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時](https://i.imgur.com/5DEYmTIb.png "Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時6
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時1
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大3
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時X
Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式![Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式](https://i.imgur.com/mMDamS2b.gif "Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式")
[心得]《第七艦隊》讀後感。![[心得]《第七艦隊》讀後感。](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1716171290-3410545166-g_n.jpg "[心得]《第七艦隊》讀後感。")