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Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路

看板Military標題Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓52 推:54 噓:2 →:149

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: : 就是不准你走,海岸守備旅後面有縱深守備旅,再後面有城鄉守備旅
: : 你在海岸你還想走
: : 就是要你去死在那爭取國際觀感和支持的
: : 給你車?
: : 敵人編波換乘,還沒接戰就有人逃了
: : 不要忘記,除了那幾個上校和中校外,其他都是老百姓
: : 一天800元去的補充兵,有車你會守還是逃?
: : 不給你補給和車,就是不准你有活路可以走,只能在編成地死守
: : 再控制你的補給,不聽話斷你水和飯,你要去那?
:
: 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤
: 原因是..
:
: 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?
: 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗.
: 2. 到了登陸戰, 對方有空優,
: 部隊要在對方戰術空軍的威脅移動, 那是很危險的..
:
: 摩托化步兵的強項在於機動力, 就是在短時間內移動到戰場
: 造成戰場上我方兵力的優勢. 對守海岸的部隊, 機動力可能是次要的考慮.
:

其實不太想介入這話題,但是想分享一下《燃燒的西太平洋》這作品
作者梁紹先老師的臉書,有興趣的可以支持訂購
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000141858362

這裡先解釋一下,台灣的『摩托化步兵』就是只訓練役和後備役
現役部隊幾乎都是『機步旅』和『裝甲旅』了


而陸軍長久以來的劇本,就是把訓練役和後備役拉去海岸當砲灰,
《燃燒的西太平洋》時間是近未來,所以有點“高科技”的東西,
但是還是可以看出台灣反登陸作戰愚蠢...

以下圖片都是梁老師在臉書有公布的,
有侵權在此先向老師道歉,如果老師提出要求我會自動刪除




美國衛星捕捉到解放軍登陸艦隊,登陸戰即將發生
https://i.imgur.com/GLjV1za.jpg


當然精進(?)的台灣陸軍已經做好反登陸作戰
請注意,整個陣地都暴露在沙灘上...
https://i.imgur.com/qzx8zlt.jpg


但是負責防禦海灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足,
請注意副排說的一句話:『上面完全不把我們當戰力』
這是真的,直到現在陸軍的心態還是把人當成免錢消耗品看待
https://i.imgur.com/Z8WUU5q.jpg

https://i.imgur.com/UkBiX8z.jpg


『摩托化步兵』的組成主要是靠後備役和4個月訓練役構成的
而常備的裝甲旅和機步旅則是躲在後方
https://i.imgur.com/eddYja9.jpg



因為政治因素,陸軍不能強徵民宅或是民間設施,
結果變成陣地都暴露在沙灘上
https://i.imgur.com/28200X3.jpg

https://i.imgur.com/82SUDaa.jpg


然後結果如何,我想大家都能猜到
解放軍一陣砲擊就把防線轟爛
https://i.imgur.com/ZtCVBk6.jpg

https://i.imgur.com/V1doKok.jpg

解放軍兩棲機械旅登陸,
請注意那句台詞:必須快速推進十五公里
這很重要,因為台灣營級野戰砲兵射程不超過15公里
而軍團砲兵無法提供足夠投射量。
https://i.imgur.com/fA4Xi7Q.jpg


但是最可怕是...這漫畫的劇情是真的台灣反登陸作戰的劇本
我沒開玩笑,沒在造謠抹黑,
真的是這樣搞...

簡單說台灣的劇本是完全違反登陸作戰的本質
這是日本自衛隊早期的反登陸作戰概念圖
https://i.imgur.com/EGPnoy8.jpg


日本自衛隊一直是以阻止部隊為主,打擊部隊為輔,
你要把敵軍困死登陸區域,才能提高我軍的砲兵效率和生存性。

所以你的封鎖網要夠強硬,才不會讓敵軍突破,
把登陸部隊圍成一圈用砲兵痛打,再用裝甲部隊突進瓦解登陸部隊。

但是台灣陸軍長久的『重裝甲、輕步兵』文化
導致規劃完全本末倒置...

沒戰力的『摩托化步兵』放在前線送死,
有戰力的常備部隊放在後方“保存戰力”,
結果就是防線一旦被突破,砲兵不是後撤就是被殲滅,

戰場主導權白白送給敵方,
台灣的裝甲旅和機步旅原本是進攻性質的部隊反要當成防禦部隊而無法反擊,

別說這漫畫,
例如2019年美軍自己在玩的台海兵推雖然不是很嚴謹的模擬,
但是結果也是解放軍能在台灣打出一個大洞...
https://reurl.cc/vmX55A

要怎麼改善?
我只能說鬼島陸軍那『步兵就是命賤當砲灰』的扭曲歧視不改,
談什麼改革都只是嘴上說說罷了。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.64.170 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 17:00:47

saccharomyce12/17 17:03國軍就是缺人 你說要增編步兵?

sfsm 12/17 17:06我有說嗎?

allen970893 12/17 17:09推推 步兵要有能力反甲才能維持戰線,不然就真的只

allen970893 12/17 17:09是一戰步槍兵,我是覺得台灣無效步槍兵太多了….

要有足夠的反甲能力、足夠的砲兵支援、足夠的後勤能力 當然還要足夠的尊重

※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 17:12:48

Sirctal 12/17 17:13所以我之前有提到我們需要 NLAW這類有效又相對便宜

Sirctal 12/17 17:13的反戰車飛彈又很好上手

gogoegg 12/17 17:17黃埔那些陳年醬菜 不考慮改變反登陸戰術嗎?

ricky8978 12/17 17:17等等你以為我們新訓旅是摩托化步兵?No我們是雙腳摩

ricky8978 12/17 17:17托化哦

gogoegg 12/17 17:17派步兵上沙灘送死這種戰術 只有鵝國會採用

ricky8978 12/17 17:21但漫畫內容勉強可以啦,你我被徵召後就是趴在那裡製

ricky8978 12/17 17:21造傷亡用的,但打擊旅有沒有那麼能打...?這個就很

ricky8978 12/17 17:21懷疑了。

kira925 12/17 17:21他們只會優先喊缺人 但是又一邊宣傳人進去當砲灰

fudick 12/17 17:22海岸上的守備旅都被岸轟打成肉渣了,好慘

kira925 12/17 17:22一個紅隼的案子就知道他們骨子裡沒改變過

Edison1174 12/17 17:22黃埔就蘇聯顧問指導成立的 跟俄國用同樣的打法正常

jobli 12/17 17:29粉真實啊,不過副營長也是教召的啦,不是現役

jobli 12/17 17:30說更實在的就是,給你們訓練還有軍事教育,你還會乖乖

jobli 12/17 17:30去海邊嗎

jobli 12/17 17:34砲兵也不是15,按準則只有4km不到, 防禦:1/3在敵(主

jobli 12/17 17:34陣地帶向警戒遲滯地區延伸);2/3在我(主陣地帶向後

jobli 12/17 17:34方地區延伸),只要上來過後方地區砲兵就沒的打了

pocoyo 12/17 17:35小弟覺得這句是陸軍的主要缺失--〉但是負責防禦海

pocoyo 12/17 17:35灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足。簡單來說,就是現

pocoyo 12/17 17:35有给(陸軍)的預算都維持不住現有連隊的滿裝。再往

pocoyo 12/17 17:35下談新增連隊和裝備,都是紙上談兵。先增加陸軍單

pocoyo 12/17 17:35位的預算(或找到錢),再往下討論,才有意義。

a5mg4n 12/17 17:38十幾年年就有卡車上的國造155/45 現在說戰力不足卻

a5mg4n 12/17 17:38放著一堆M114/T-65?

JCrawford 12/17 17:40其實論點都差不多 沙包旅要具備反甲能力 然後往城鎮

JCrawford 12/17 17:40要錢 要把整個計畫大修

Sirctal 12/17 17:42我在想 軍方會不會看到烏克蘭這次被軍援那麼多

Sirctal 12/17 17:42反戰車飛彈後,認為反正到時候會有五分錢計畫

Sirctal 12/17 17:43而且訓練平民很快速所以根本懶得編預算?

JCrawford 12/17 17:43你本來計畫終究沒有的東西 沒訓練過的東西 實戰怎可

JCrawford 12/17 17:43能打出來

Sirctal 12/17 17:43因為相比海空軍,這些裝備的訓練

JCrawford 12/17 17:43還是官僚主義作祟吧

jobli 12/17 17:49回到原點,要這些後備旅有什麼能力前是要先檢討,他們

jobli 12/17 17:49的任務,有需求才會反向指導編裝,如果這個旅的任務就

jobli 12/17 17:49是在海邊當緩衝,那編反甲跟砲兵就沒有很大的意義,要

jobli 12/17 17:49加強應該要從平戰轉換旅開始

jobli 12/17 17:55要靠機動打擊的聯兵營除了6軍團,8.10都只有6個營,台

jobli 12/17 17:55中到嘉義只有6個營,要怎麼機動打擊,太苛求了吧

letterE 12/17 17:59想要請教,日陸自兵力不足以灑全國的情況下,阻止

letterE 12/17 17:59部隊是要事前判讀情報然後機動過去預定登陸區佈陣

letterE 12/17 17:59嗎?還是這個想定本來就只限北海道?

ricky8978 12/17 18:00回J大,目前的國防規劃似乎是新訓旅去顧海灘,預計

ricky8978 12/17 18:00新編的灘岸旅也有一部分是分擔新訓能量,因此趴在那

ricky8978 12/17 18:00的可能有部分是連大部分解都不會的新兵們。

JCrawford 12/17 18:02把打擊旅補實 也只有靠延役阿

JCrawford 12/17 18:02不然人數只有人家合成旅一半 也怪搞笑的

allen970893 12/17 18:12緩衝就不用反甲跟砲兵?? 那不就是無效步槍兵嗎?

allen970893 12/17 18:12? 我覺的緩衝跟有好的反甲能力不衝突

a5mg4n 12/17 18:32現在不會有人不帶裝甲車就衝登陸戰吧= =?

a5mg4n 12/17 18:33沒有反甲跟砲兵,是要讓ZBD-05就能反向重演金門之熊?

fantasyice 12/17 18:39笑著笑著就哭了

kuma660224 12/17 18:47兩棲的鋁車其實連40榴都扛不住

kuma660224 12/17 18:48也扛不住空炸多管火箭彈與榴砲彈

kuma660224 12/17 18:49想當金門之熊應該是絕不可能

bhdbhd 12/17 18:51陸軍規劃愚蠢,但後備旅會自尋活路

kuma660224 12/17 18:51北頓渡河戰慘劇那些載具其實都比鋁殼車還強

bhdbhd 12/17 18:51不會傻傻的去填海岸

kuma660224 12/17 18:51但被鋼雨標定就沒有上岸機會了

kuma660224 12/17 18:53有人可能想像對方甲車殺進陣地橫衝直撞

allen970893 12/17 18:58只是單論步兵的話,我想像到的是ZBD-05在600公尺外

allen970893 12/17 18:58屠殺守備步兵,然後守備步兵66火箭彈挖地瓜,我知道

allen970893 12/17 18:58實際作戰是一個體系,但步兵缺乏反甲能力讓對面上演

allen970893 12/17 18:58金門之熊的機率絕對是大增,不然日本何必讓步兵反

allen970893 12/17 18:58甲技能點滿??

kuma660224 12/17 18:58但兩棲鋁甲要浮水 跟VDV用BMD4鋁甲類似 很弱

kuma660224 12/17 18:59其實連12.7機槍或40榴都擋不住 破片也得超遠

kuma660224 12/17 18:59其實不要一定要真正反甲武器

kuma660224 12/17 19:00他們主要難關不是對步兵 而是扛住砲兵鋼雨

kuma660224 12/17 19:03反登陸戰是打整個體系 有火炮火箭武直IFV

kuma660224 12/17 19:03如果故意排除那些 限定步兵對甲車 是蠻奇怪的

kuma660224 12/17 19:05有為了聳動結果 而故意製造特定情境的感覺

kuma660224 12/17 19:05你換成M1自己對抗敵軍空軍也一樣啊

jobli 12/17 19:07真的要抗砲兵,所以國防部花大錢又砍戰鬥部隊只為了

jobli 12/17 19:07特別再新成立11個垃圾步兵旅,再擴編21個縣市動員,真

jobli 12/17 19:07的什麼都不懂,沒來跟各位先進請教,笨笨

kuma660224 12/17 19:07守方重點灘頭是有鋼殼戰甲小隊甚至武直在火力支援

jobli 12/17 19:08國防部做的跟大家想的不同,怎麼肥事

kuma660224 12/17 19:08戰甲主力是後置待命 但其實不是全部在後面

kuma660224 12/17 19:09通常會有排級戰甲前推台61支援灘頭

kuma660224 12/17 19:10且島國武直從頭對尾建軍目的都是轟灘頭載具

roc074 12/17 19:10那漫畫又好笑又難過……

allen970893 12/17 19:10回Kuma 大,所以我說的是”機率”呀~我也有說我理

allen970893 12/17 19:10解是體系作戰,但我覺得有能力但沒用到跟沒能力所以

allen970893 12/17 19:10做不到還是有差的

kuma660224 12/17 19:11故意排除它也是蠻為吵架而設定情境

kuma660224 12/17 19:12如果要假設有機率武直戰甲砲兵全部失能

kuma660224 12/17 19:12只剩步兵 坦白說 那也不用談反登陸了

kuma660224 12/17 19:12表示連很難抓的海馬斯都從地球消失

jobli 12/17 19:13所以沒有用又拼命擴編純步的目的是什麼啊,現在正在

jobli 12/17 19:13發生的事實要怎麼解讀啊

jobli 12/17 19:14拼命砍戰甲單位只為了成立更多步兵,現在正在發生也

JCrawford 12/17 19:14老共在廢 他要壓制你海空軍一段時間 不是問題

kuma660224 12/17 19:14不就之前很多人在吵俄烏式大陸地決戰兵力不足

allen970893 12/17 19:14應該說我們不能排除守備步兵單獨對上敵方兩棲裝甲

allen970893 12/17 19:14的這種情況吧,所以說是”機率”,各種情況都還是要

allen970893 12/17 19:14考慮的

JCrawford 12/17 19:15所以討論場景 希望陸軍能夠獨立稱一陣子

kuma660224 12/17 19:15軍事為政治服務 需要回應外界期待

JCrawford 12/17 19:15不然我們國防計畫幹嘛設定戰力保存呢

JCrawford 12/17 19:16漢光那種三軍聯合反登陸 就是個歡樂劇本

JCrawford 12/17 19:16表演給國人看的

jobli 12/17 19:16砍戰甲成立步兵的年代,俄烏還沒開戰,原來國防部會算

jobli 12/17 19:16

kuma660224 12/17 19:19就是為降低機率 所以砸錢魚叉雄二雄三

kuma660224 12/17 19:19船沉了就沒載具 少量上岸也無關大局

allen970893 12/17 19:20國軍空軍被擠出一個窗口才會發生登陸戰,同理,也

allen970893 12/17 19:20應當考慮武直、砲兵的空窗,不太可能武直、砲兵24小

allen970893 12/17 19:20時隨叫隨到,所以才說寧願有能力但用不到也不要沒

allen970893 12/17 19:20能力而做不到

jobli 12/17 19:20把人放在海岸有去教召的也體驗過,說要拉去海岸所以

jobli 12/17 19:20不准城鎮戰等其他專長訓練也是部長本人在國會說得,

jobli 12/17 19:20看來都是假象吧

kuma660224 12/17 19:23若機率也要看高低與規模 不是無腦放大解讀

jobli 12/17 19:25國防部放大解讀到成立11個旅,放太大了

ja23072008 12/17 19:29因為要把陸軍整套建軍備戰計畫砍掉,重新規劃,但

ja23072008 12/17 19:29陸軍拒絕或無能。所以與其說募兵制制失敗,更深層

ja23072008 12/17 19:29的原因是任何改革方案只要經過“陸軍”這批官僚機構

ja23072008 12/17 19:29,就注定失敗。

LI40 12/17 19:30題外話是撇除陸軍本身 燃燒西太的中國各項登陸

LI40 12/17 19:30能力超猛的 不過不這樣buff也很難寫故事

kuma660224 12/17 19:31我講放大解讀是指只剩步兵對決戰甲 其他全沒了

n0venblue 12/17 19:32「看!我營指揮所的位置是不是比你更空曠!給我拿

n0venblue 12/17 19:32出勇氣來!」

kuma660224 12/17 19:33至於所謂成立步兵旅 其實你搞錯重點

kuma660224 12/17 19:33之前沒把訓練教召單位擴編成旅時

kuma660224 12/17 19:33戰時他們也是塞動員兵力 變成旅

allen970893 12/17 19:34我是覺得機率不是0就需要考慮啦,我相信步兵會比較

allen970893 12/17 19:34想要手邊有能尻死T-90的古斯塔夫,而不是既全部希

allen970893 12/17 19:34望於砲兵跟阿帕契

kuma660224 12/17 19:34平時先成立的意思 是加快形成戰力的節奏

jobli 12/17 19:36花大價錢成千上萬的人力,每梯教召的工作人員大約200

jobli 12/17 19:36人一年再找26萬人民花薪水還修法回來玩角色扮演,一

jobli 12/17 19:36定是國防部不懂空軍陸航跟砲兵的用途,壞壞

rommel1 12/17 19:36之前206旅教召就行軍到海岸 老樣子 固安沒改

jobli 12/17 19:38嘻嘻,不算平戰轉換跟後備訓練中心,11個是新編成的呢

jobli 12/17 19:38,原本沒有

jobli 12/17 19:40機動營指揮所的位置其實跟漫畫差不多,步兵會要求營

jobli 12/17 19:40長必須挺進到一線連後方,基本上一線營以下存活下來

jobli 12/17 19:40的可能性都不高

kuma660224 12/17 19:45不是沒有 戰時訓練單位也整編 純後備旅會建立

kuma660224 12/17 19:46只是不叫那個名字 兵源性質有差

jobli 12/17 19:51就是砍了7個戰甲營,成立11個"新"單位,編一堆上校,跟

jobli 12/17 19:51之前的訓練中心什麼沒有關係,也跟烏俄戰爭無關,國防

jobli 12/17 19:51部一定不懂你們的規劃

kuma660224 12/17 19:53且弄些平時有的單位 也是籌碼 表現對抗決心

thepstar 12/17 20:01國防部不改 兵役五年結果也差不多

jobli 12/17 20:10找26萬人去海邊一直走應該也是有深意

rommel1 12/17 20:11又不搞大西洋長城 堆沙包 做半套

barbarian72 12/17 20:12台灣政府就是喜歡做半套阿,啥都半套

rommel1 12/17 20:12之前還有人提過,連堆沙包都越堆越少,擺個樣子...

jobli 12/17 20:38說到沙包因為很重之前有單位用氣球填,堆機槍陣地結

jobli 12/17 20:38果預演沒事,當天風大陣地飛走

Raptorjet 12/17 20:40不覺得陸軍看起來有表現對抗的決心

Raptorjet 12/17 20:41後備戰時動員如果都去當步兵 我不知道我當兵學開戰

Raptorjet 12/17 20:42車要幹嘛 摸戰車的時間都比摸槍還多

Schilling 12/17 20:53無言

holebro 12/17 20:56嗚嗚嗚被攤開在陽光底下 國軍丟不丟臉

jobli 12/17 20:57國防部不是陸軍一家作主好嗎,再說這些東西都是現在

jobli 12/17 20:57進行是都是國防部長簽名,用他名字頒發全軍的,怪網友

jobli 12/17 20:57悲觀好像怪怪的

jobli 12/17 21:00至於沒有錢? 全動署首編的預算,最高的還是人事費用

jobli 12/17 21:00約139億餘元,再來是退休撫卹12億5千萬元與軍眷維持

jobli 12/17 21:0113億6088萬元項目;在教育訓練業務項目約6億5470萬1

jobli 12/17 21:01千元,因沒有部隊在一般裝備預算都偏低,後備指揮部

jobli 12/17 21:01今年只編7476萬元,全動署明年則編9149萬7千萬元

jobli 12/17 21:01180億"只有9千萬"用來訓練,看來真的搞不好訓練就是

jobli 12/17 21:01因為沒錢

jamie81416 12/17 21:37日本好歹在二戰和帝國打了數十場登陸戰,經驗豐富

jamie81416 12/17 21:37硫磺島戰役基本是集大成,給帝國軍有效殺傷

jobli 12/17 21:41https://i.imgur.com/HOWulr6.jpg

jobli 12/17 21:42反舟波在後面打完後,就去沙灘水際戰鬥

ja23072008 12/17 21:56國防部不是只有陸軍做主沒錯,但地面作戰的規劃還真

ja23072008 12/17 21:56的是陸軍說了算,連海陸都是。

jobli 12/17 22:04現在就是一直在演練灘岸戰鬥,還要進訓步校練習灘岸

jobli 12/17 22:04戰鬥

jobli 12/17 22:07灘岸守備作戰要旨為何?(步兵)

jobli 12/17 22:07係當敵兵力先頭甫行登陸上岸,乘其一腳在水、一腳在

jobli 12/17 22:07岸,立足未穩、組織混亂、兵力分離、登陸場尚未建立

jobli 12/17 22:07鞏固之際,即以灘岸守備部隊,有效拘束上岸敵軍。其

jobli 12/17 22:07目的在固守要點,勿使敵軍流竄於縱深(後方)地區,

jobli 12/17 22:07以任打擊支撐,確保守備地區安全。

jobli 12/17 22:08準則寫的那麼清楚了

jamie81416 12/17 22:21岸頭殲敵,二戰日軍已經示範多次啦XD

evilcherry 12/17 22:29不分男女徵兵,大家都損失一年,均貧之下支甚麼薪

evilcherry 12/17 22:29

evilcherry 12/17 22:29要支也是貧戶才資,富戶不叫你自費就慶幸

rommel1 12/17 22:31不支薪 當義工喔? 志願軍都有薪水了

pigfist1113 12/17 23:02拿漫畫討論現實w

awp1ocm 12/17 23:49如果現實符合漫畫,恐怕笑不出來,就算我們不斷投

awp1ocm 12/17 23:50資海空軍和反艦火力,反登陸亦有陸航武直,但這些

awp1ocm 12/17 23:50都不能抹滅將步槍兵成群灑在灘岸的不合理之處,台

awp1ocm 12/17 23:50灣適合登陸的沙灘都是開闊地型,步兵不以後方距離

awp1ocm 12/17 23:50不到幾公里的鋼筋建築為依託,讓各式火炮遂行灘岸

awp1ocm 12/17 23:50殲敵,反而暴露陣地用肉身阻敵

ja23072008 12/18 01:04漫畫原作跟以及創作諮詢對象都是軍方出身,專業度毫

ja23072008 12/18 01:04無問題,堪稱是目前民間軍事創作黃金陣容。

cczx123123 12/19 08:17說的對阿 高層觀念就是志願役保存實力

cczx123123 12/19 08:18後備人員第一線堆屍阻擋阿 新聞不是都有報導