Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: : 推 pocoyo : 小弟覺得這句是陸軍的主要缺失--〉但是負責防禦海 12/17 17:35
: : → pocoyo : 灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足。簡單來說,就是現 12/17 17:35
: : → pocoyo : 有给(陸軍)的預算都維持不住現有連隊的滿裝。再往 12/17 17:35
: : → pocoyo : 下談新增連隊和裝備,都是紙上談兵。先增加陸軍單 12/17 17:35
: : → pocoyo : 位的預算(或找到錢),再往下討論,才有意義。 12/17 17:35
: 你沒切到重點,主要問題是:
: 1.把兵力放在海灘上送死
: 當然這不能怪陸軍,要怪三軍統帥...
這套東西,從規劃打法到建軍,要整個變,要時間跟資源
老實講,給美國人規劃整頓跟代訓,還是指定買武器(現在部分用送的了...),最能切合實際。
現在最高當局不能說不尊重國軍自己的自主跟軍事規劃。但現在還在練刺槍跟現在討論的灘岸這些東西....
回到美軍,以前不是沒有,美軍駐台時有軍事顧問團,有代訓。
老蔣總統還在的時候,死死巴住某幾塊,其中一塊就是陸軍野戰部隊訓練,等美國人撤退了,又變回大陸時期黃埔那個,唉。
給美軍代訓國軍,從頭規劃戰略這是一個。
另一個是建立第二國防軍,一樣給美國規劃代訓,這玩意牽扯太多政治,不是投錢跟喊口號就搞得起來的。
其實你可以看到版上很多反對黑熊部隊的,從專業上是講不過去的。那為什麼反對,因為國軍可說是中華民國的根,主權就是殺人的權力,這才是真正的利益。
政治的東西就不講太多,這塊土地跟國家是在上面的2300萬人的,不管是叫中華民國,還是台灣共和國。
大家都希望國軍好,畢竟這是台灣人目前唯一的國防軍。
: 俞大維時代喊出的戰略是:
: 『拒敵彼岸,擊敵半渡,摧敵水際,毀敵灘頭,殲敵陣內』
: 但是到了現代變成:
: 『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』
: 『殲敵陣內』被取消了,畢竟打反登陸戰你要把沿岸城鎮變成戰區,
: 選票都要跑了,當然要誇下狂語我們要守護台灣,
: 而且還要保護人民房屋財產不受戰爭催殘!
: 當然兵力都只能放在海灘上,哪天真的開戰我們只能就地變成海砂
: 2.不重視步兵和守備部隊
: 台灣陸軍常備有4個裝甲旅,3個機步旅,一共7個打擊旅!
: 卻只有一個關渡指揮部是守備單位...
: 如果真的開戰,就是靠4個月新訓和徵招的後備組成雜牌軍去擋敵軍
: 會這樣搞主要還是陸軍『鄙視步兵』的文化,
: 裝甲兵、陸航才是尊貴專業兵種,砲兵是輔助,
: 而步兵則是送死用的垃圾,
: 既然是送死用的,我幹嘛花錢在他們上面?
: 事實上步兵非常重要,步兵花費比裝甲來的低,
: 但是防禦作戰只要有完善的工事和掩體,步兵的效果還比裝甲來的好。
: 所以步兵非常適合建立反登陸封鎖網。
: 如果真的爆發登陸戰,
: 後備、新訓建成的封鎖網被擊潰,
: 7個打擊旅就要進行阻絕作戰,
: 你的資源和能量都浪費在補破網上,
: 就算你擋住解放軍的推進,
: 你還殘存多少兵力、裝甲車輛、彈藥和油量可以反攻?
: 步兵要能擋下解放軍推進,
: 裝甲旅才能把手上的車輛、彈藥、油料用在反擊上
: 不如說台灣打擊部隊太多了...
: 就以日本來說,只有一個裝甲師部屬在北海道,
: 而且北海道面積是台灣兩倍大。
: 反觀台灣卻有4個裝甲旅和3個機步旅!!!
: 而且台灣島有47%都是高山,根本就不需那麼多打擊部隊
: (陸軍的理由是台灣地形破碎,硬是把西部分成三個戰區)
: 至少把3個機步旅轉型為守備旅,
: 搭配新訓和後備至少封鎖網會強固一點,
: 最好就是只保留3個裝甲旅,而且不是聯兵營那種智障編制,
: 是實實在在的2個戰車營編制的裝甲旅。
: : 推 letterE : 想要請教,日陸自兵力不足以灑全國的情況下,阻止 12/17 17:59
: : → letterE : 部隊是要事前判讀情報然後機動過去預定登陸區佈陣 12/17 17:59
: : → letterE : 嗎?還是這個想定本來就只限北海道? 12/17 17:59
: 只有北海道,日本其他地區連像樣的裝甲部隊都沒有,
: 而且反登陸作戰在2003還是2005年廢除了
: 畢竟蘇聯瓦解了,中國並沒有侵略日本本土的企圖...
: 所以陸上自衛隊轉向島嶼作戰上...
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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簽名檔看了真是諷刺XD
等一下 你此文講的有的合理有的不合理-第二國防軍要
嘛仍歸國防部-這是東牆西牆沒變組織原狀(反正都受美
國訓練)但若你的第二軍是另有機關ex.內政部那麼先前
眾人已經分析 立這種不同主管機關的第二軍 弊大於利
我也是野戰部隊,但練的是排戰鬥,住民地及排搜索,
單戰只有新訓練過,下基地從沒測過,練過這東西.
爆
要談徵兵這個問題,要先確認幾個基本事實: 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算,一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B,也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水,還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行,以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來,什麼武器裝備都不算,光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣; 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害,包括砲火、炸彈及飛彈等等,這點對於交戰的攻守雙方都適用,對弱勢方(守方)更是如此,因為強勢的一方為保全戰力,會用火力壓垮對方後再試著無血開城; 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講:臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈,以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡,徵再多兵都補不上戰力缺口;後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來,要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好,如果同意這幾個基本事實,我們就可以分析一個問題:恢復一年徵兵到底划不划算?要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵,不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本,最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢?28
原po文章恕刪,個人以前曾經認同過這個 觀點,但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ,這次來聊義務役的理想使用方式,以及省 錢換裝的方法。X
你的結論是: 1.改回義務役要增加支出至少200億,這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調,美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調,但結果就是現在的國軍現況 尤其,美國看到烏俄戰爭,烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊14
借用ricky8978兄這篇來回,不過有些看法倒是與這邊相左就是。 比方說義務役很便宜這部分,我認為那只是國家用很便宜的價錢去強徵,而不是真的義務 役很便宜,特別是相信外頭許多人的職場價值、收入並不低於那些軍官,更不會低於 那個義務役官兵的薪水,所以這樣子算成本恐怕是有問題的。 另外就是一些(陸軍)後勤保養、特殊專業人員的能量,或許我會更傾向於擴大民間能量(49
先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下 現實和理想是二回事 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍7
前面那篇有很多人回了很多看法,因爲很難東回一個西回一個,所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000? 對,目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多,南韓是50萬韓元左右,新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法,陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練,沒辦法按你所說的那一套做,只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對,那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎?7
雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 原因是.. 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡? 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗. 2. 到了登陸戰, 對方有空優,16
先有理想我們才能談現實,連理想跟共識都 沒有,就是像某農那樣,隨便丟個東西,被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行52
: : 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 : 原因是.. : : 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?
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Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響不管怎樣,這支部隊能不能成為台灣的亞速旅? 我想是很難啦。 前面有一篇有提到,"國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍",核心的問題就是,中華民國國軍 =/= 台灣共和國國防軍。中華民國到底是中國還是台灣? 對岸如果用國軍共軍都是中國軍這種統戰手段,陣前起義應該沒有,貽誤戎機就難說。 比如現在還在練刺槍還有把步槍守備旅擺在灘岸做肉盾,2022還在打1950的仗,是真的控固力還是明知故犯? 都當到上將了。 我是覺得,芬蘭跟瑞士都可以全民發槍下去,建立國防意識,打仗不是只有職業軍人去死,為何台灣做不到? 好像要發槍給國民是怎樣危險的事情。危險是可能有啦,對誰危險就很難講,呵呵。28
Re: [新聞] 快訊/為何4個月義務役不延長 嚴德代po n67回應本篇文章 —————————————————————— 後備的問題,我前幾年一直在說,當時有些人說我唬爛 結果現在都成真,包含115年無人可招,四個月不能用這些 現在不扯這個,也不去扯什麼編制,就說軍事部份就好17
[黑特] 白團也影響台灣軍事太大了吧= =幹 太誇張 嚇死我了 我以前一直以為現代台灣軍隊是黃埔遺毒沒想到現在是白團遺毒(?) 以前只知道軍事顧問 還真不知道這軍事顧問牽涉這麼多 以下引用自正確度不明的wiki15
Re: [討論] 中國稱國軍作“台軍”?每個國家的軍隊叫什麼名字都有自己的歷史脈絡 我國的"國軍"完全是專有名詞 以為他是國家軍隊的簡稱 是沒搞清楚國軍的歷史 "國軍"一詞來自1925黃埔建軍 正式名稱是"國民革命軍" 簡稱"國軍" 背景是這樣