Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
這系列已經有很多討論，本來我是最沒資格說嘴的人之一，但是身為經歷過96台海危機的外島步兵，我想要說明一些實際狀況給沒有待過岸邊的人。
基本上後方的砲兵火箭不論如何多，他們在打完一輪之後，也一樣要躲掉解放軍反砲兵的攻擊。在外島的榴砲連就是整個連跑去其他未部屬的榴砲準備下一波。
在砲兵火箭等面積攻擊武器轉移陣地時，就會是解放軍往內陸突破的時段；請記好一點，解放軍也是人，他們為了生存，也會死命的往台灣的內陸衝。這時候步兵旅就必須擋在前面用步兵營自己的火力（包含各位看不上眼的66火箭筒）及陣地，讓解放軍無法順利推進，而兵器連的迫擊砲排跟無後座力砲排們就是這個時候在支援步兵連阻擋水際的解放軍，當然必要時還是會要呼叫那些M60A3跟砲貓（當年在外島就是M41A3）幫忙提供重型直射火力。只要解放軍還是被壓制在灘頭，守備的步兵旅前線還是跟解放軍有超過300公尺的距離，等砲兵準備好下一波砲擊之後，在利用砲兵火箭及武裝直升機發動下一波攻擊時，進行陣地清點及應急鞏固。同時迫擊炮等珍貴的步兵營曲射武器則轉移陣地避免被解放軍反炮兵盯上。如果整個營都要轉移，也是利用此一時間轉移到新得目標地。
如果解放軍有出現殘餘部隊滲透/穿透登陸點步兵旅防線的狀況，最佳作法不是前方步兵旅調頭，而是後方的打擊機步及裝甲旅，甚至有空的城鎮守備步兵旅往前推去清除臭蟲，來解除對前方步兵旅的威脅。如果還有鑽到城鎮的解放軍，那就輪到城鎮的守備步兵旅來負責清除，並且取得跟打擊機步旅/裝甲旅的聯繫，這時候我前面寫的另一篇就會派上用場（那篇同樣也適用於登陸點的防衛）。而這些地方，偏偏就是除非那些解放軍被阻擋在一片開闊地上，要不然不太適合台灣軍方使用面積砲兵火箭的區域。
基本上台灣的守備方式並不複雜，而是要能夠持續地投入資源跟人力來推解放軍回到岸邊。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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雙方都在灘頭投入兵力,看誰消耗到最後而已
現在訓練完全沒有96年時精實。
推
你好像忽略了對岸岸轟跟空軍
沒有忽略，所以才會提到對方的反砲兵，要不然單憑
登陸的解放軍是無法提供反砲兵的。
當解放軍岸轟時，步兵守備旅一樣要依托陣地死守避
免被突穿。
太平洋戰爭的時候，皇軍已多次示範岸邊殲敵的結果
難道被岸轟就要放棄陣地？我可不記得在當年新訓跟
校訓時，教育班長跟兵科學校教官是這樣教的。
沒有放棄,對方岸轟我方反舟波是同時,那時步兵在後方
陣地,等火力停止時,就前挺進到灘頭跟敵人搏殺
我比較關心被轟完還有多少兵力可以反擊
跟野戰防空弄得怎樣
走到這一步表示部分海空優已經在對岸手上了
沒推下去接下來是城鎮戰
登陸只有2種情況1. 解放軍空軍與掩護佔優 2. 兩邊
均勢。現行的反舟波只能對應2.，面對1.只是送頭給
共軍殺。而且2.的情況下，共軍是否急著登陸還是個
問號，大可以慢慢打給你步兵放血
而且標準觀點是當要登陸戰的時候，就是共軍全面
海空軍佔優，能有效壓制台空軍與反艦武力。
這時還把寶貴戰力送到岸邊500米給人殺，嗯….
也可能是有部分海空優搶快 但這很賭
500?
按準則大概200
部分海空優偏向情況2.，而且戰術上建立在敵人犯蠢
與賭運氣，這本來就是兵家大忌
500公尺？不論哪邊那個射手必須非常進階才能發揮戰
力。
沒操作過縱深陣地訓練的可能不知道500公尺代表多遠
的意思。
不論1.還是2.，岸邊殲敵不是很必要。1先別說，送死
2.在鬼島空軍與反艦部隊時刻威脅海上補給，上岸的
部隊能有多少戰力？陸軍反推都行，沒啥必要互耗
就算解放軍能取得局部空優，不代表守方只能無作為
。
反推比想像的困難很多喔！反推時是最容易曝露自己
給敵火的時間。能依托陣地躲起來守比較輕鬆。
會輕易把反推放進方案的基本上都是紙上談兵。
如果解放軍無法穿越灘頭，那後面的戰場清理也是輕
裝步兵往前去當劊子手。
珍貴的機步跟裝甲不會用在那種地方。
所以又回到老問題,你覺得不必要的事,但是國防部幾千
人上萬幾十年的研究到2022的結論一樣是放步兵去絞肉
而且實際上岸際殲滅並不是一開始就會發生，當台灣
這邊開始發動地圖式砲擊時，守備步兵是在海灘後緣
靠近內陸的地方。等到解放軍開始內推之後才會出來
。任何登陸部隊都會想辦法內推，不會蠢到乖乖在岸
際等對方砲兵再來一次地圖式砲擊。
而且灘岸殲敵是部長,總長們親自具名下令的,難道要說
這些人都是吳石嗎
海灘週邊守備步兵旅本來就是需要的呀！
我是針對Jamie的觀點來說明，並不是針對Jobli，感
覺上有點混淆了
因為到最後，還是要靠步兵把人趕到水邊。
從沒聽過外島砲連射擊後，人還要轉
移的戰術
我那時候有，因為砲比砲班還多XD
我連上後方就有一門155榴是封存當作預備，他們砲兵
連沒事會來清理。
在我那時候已經一個師都只有七個營，其中第七營是
動員營。砲指部也是人變少很多。
更正，第七營是新兵營，第八跟第九空編制才是動員
營。
ufvic不夠老,四大金剛連後方是202高地,上面有多63甲
105,腰山連打完或是打不到的目標會從西保小路切上去
進陣地打
當年馬祖島修要分週六跟週日,因為人太多
怎麼聽起來像是支援海岸守衛的砲。84年初的時候，
連上也調一門105去歐厝。還有當時砲連也是有防區需
要防機降，不可能亂跑。除非那門砲是戰砲隊的
105榴那個我不清楚，我遇到的是操作203跟240的，剛
剛155說錯。
我不曉得管203跟240的會不會管105榴
當年砲指部砲多人少,像梅石連除了梅石砲,還要去金沙
砲跟四大金剛馬港砲,人動砲不動
因為203跟240不可能跑，只能放在固定掩體。
天馬連裡面是240
天馬彈庫有一枚500噸白磷燃燒雷,泡在水裡印象 很深,
然後門口的藍色硫酸銅溶液有次被換成水彩泡的,笑死
203跟240一門砲有機會戰爭時打到5發都很賺了，那些
砲破壞力太強大。
換成水彩，這個沒被發現？XD
有啊,放一放底部有沉澱物
哪個天兵想出來的？XD快笑到不行
白磷彈藥都是危險化學裝備，只要是相關單位，包括
化學兵都會被教授如何儲存跟搬運。
空優在誰確實是個關鍵-不得不說個斷言(如我先前已說
):至少雙方誰也沒掌握空優(遑論我方有空優)-這是基
於國軍空軍戰力是三軍中最優的客觀事實~因此:才有接
續討論我方怎麼依託海峽來獵殺共軍渡海船團的沙盤~
至於若要像賴岳謙一樣咬定共軍掌握空優-那確實將如
賴岳謙對粉紅打的雞血:國軍根本打不過共軍 台灣輸定
了 共軍空中攻擊可將國軍陸海軍打成碎片~數天就拿下
台灣~台灣聰明的話直接歸順中國為宜叭啦叭啦~
外島步兵不能拿來和本島類比啦!!!
外島步兵可是沒打算撤退的(其實是沒機會)打死算完的
怎麼大家都要外島服役呀
爆
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實： 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣； 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城； 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/TQ7ApFOb.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。X
你的結論是： 1.改回義務役要增加支出至少200億，這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調，美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調，但結果就是現在的國軍現況 尤其，美國看到烏俄戰爭，烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊14
借用ricky8978兄這篇來回，不過有些看法倒是與這邊相左就是。 比方說義務役很便宜這部分，我認為那只是國家用很便宜的價錢去強徵，而不是真的義務 役很便宜，特別是相信外頭許多人的職場價值、收入並不低於那些軍官，更不會低於 那個義務役官兵的薪水，所以這樣子算成本恐怕是有問題的。 另外就是一些(陸軍)後勤保養、特殊專業人員的能量，或許我會更傾向於擴大民間能量(49
先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下 現實和理想是二回事 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍7
前面那篇有很多人回了很多看法，因爲很難東回一個西回一個，所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000？ 對，目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多，南韓是50萬韓元左右，新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法，陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練，沒辦法按你所說的那一套做，只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對，那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎？![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/5SbIQHsb.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 原因是.. 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡? 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗. 2. 到了登陸戰, 對方有空優,16
先有理想我們才能談現實，連理想跟共識都 沒有，就是像某農那樣，隨便丟個東西，被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行52
: : 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 : 原因是.. : : 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/GLjV1zab.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/f7OC6ZpjVcs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
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[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 但是填線步兵呢 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻![[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵](https://i.imgur.com/Lkn5h2Tb.jpg "[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵")
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[討論] 解放軍有沒有可能登島打游擊這點非常異想天開 但假設解放軍真的不在乎死傷 除了主力的登島裝甲部隊和傘兵 也有一大堆搭民船或小艇的輕步兵登島 會不會造成國軍非常大的麻煩17
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制原文恕刪 現在最為人詬病的，應該是把沒訓練沒裝備的輕步兵放在前面當血肉長城的想法 如果有以下的改變是不是可以改善一些呢: 即使在恢復一年役期下，依舊志願役義務役分離，把志願役放在打擊旅擔任拳頭 而義務役則編成多個純步兵旅，盡量做到每個縣市都有一個旅的常備步兵 約20旅12
Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向原文吃光光… 這裡很多人討論了海陸的功能，策略跟定位。我換個角度，從守岸邊的外島步兵砲灰來看我 們最痛恨的解放軍登陸那方： 身為一個烈嶼步兵師下士排副，在退伍之前幾天正好跟連長及副營長聊到當年1996飛彈危機 （當時我也在烈嶼服役當下士班長）。聊到如果解放軍登陸，我們可能會怎樣打。![Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向](https://i.imgur.com/4LqlURKb.jpg "Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向")
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Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?冷戰時期 大多以"師"級作為最基本的兵種聯合戰鬥單位 台灣學習美國 "師"都是冠步兵和裝甲兵 但沒有騎兵 而砲兵 後勤等兵科多編成指揮部 而非師/旅 師底下的旅/團/群 都是相同兵種組成 而台灣在50年代廢團改旅4
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路很多人對步兵上沙灘有疑問 但是請不要用自己的想法或是世界其他國家的戰法來思考國軍 準則來看 守備(步兵)部隊作戰基本概念為何？ 1.獨立守備。2.灘際殲滅。3.城鎮困敵。4.縱深持久。5.據點頑抗。![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://img.youtube.com/vi/yreHbjzHYLc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/29)](https://scontent.ftir6-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/449434752_820628646916882_11949618340725951_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=O2-AG-jD_ooQ7kNvgGbKti7&_nc_ht=scontent.ftir6-1.fna&oh=00_AYCjnpexe5T4BLNnfFz5OzaBbXJA9ZmSgNY5EgLZC4GjDg&oe=668552F7 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/29)")
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