[討論] PTTHAPPY版岸際部署(有圖版)
PTTHAPPY版岸際部署(有圖版)
https://imgur.com/rcCyd3g
PTTHAPPY版
→ PTTHappy : 看到我提正確的努力督促方向 就跳起來護駕現任統帥 12/19 12:15→ PTTHappy : 的)沒錢沒人買更多裝備 但至少第一線部署位置從可笑 12/19 12:16→ PTTHappy : 的距水際線幾百公尺後撤到幾公里-灘岸區是後方火砲 12/19 12:17→ PTTHappy : 打擊區(尤其若廣設障礙物遲滯敵軍於岸際時可轟個爽) 12/19 12:17===
我看你文字的後的推想你要的是這樣,就是退到海岸後方幾百到幾公里
剛好用這張圖來看
https://imgur.com/p6nUOEs
https://imgur.com/EuWFugN
你退幾百公尺就把61放給對方用
退二公里就已經退到台15,等於左右的精華區都放給對方當登陸場...
按解放軍戰術,他上來就是要開放一個三公里深的灘頭堡
你的想法就是直接把這個地區送他
除非你的火力夠精準,或是數量大到能洗地
以105一發才10-15平方公尺,用效力射四門也才
40-60平方公尺,全營效力射再急速射打5波
也不過200-300平方公尺的殺傷半徑,你能打多少?
就算換用155,也多不了多少
你確定要把這整個登陸場送人?
然後人家上來再用的你RC建物當指揮所??
我替你作圖,再套上現地,你再想看看,你的想法可行嗎?
砲兵洗地,我是不知道烏軍那種精準打擊砲兵
台灣打擊旅能不能作到,應該沒有全中也有八成
但有一半以上都沒有專長的後備旅,能打砲不爆炸就燒香了
還要他們能精準打擊?TOT射擊?移動彈幕?
那個NFL可能不能在陣地前600米,至少要拉到1200以上
不然我怕步兵營還沒被督戰隊打死,先被自己人洗地死的一乾二淨
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
用砲兵洗海灘可不可行,可以自己算看看
因為步兵營在砲兵營的砲目線上,少算一個藥包就是掉
在友軍頭上
用砲守或用人守，現在砲不夠，要延用舊方案或加砲
加觀瞄
很多人的想法都很有創意,但是可以試看看把自己的創
意畫出來再套在圖上,可以自己檢視一下是否可行
然後退到61可行，退2km太多，也是版上討論過的
退到61,NFL算600,對方靠近還沒碰到沙灘就不准射擊了
要洗沙灘就是台15附近
除非安全機制全部放棄
如果陸航要進場,中壢到海湖全部的砲兵都要停止射擊x
沒有兵力你火力一間斷,一二三木頭人下次見面就面對
面了
戰術的東西沒有國家戰略那麼複雜,圖一套兵力火力數
據放上來可以推算
要退要埋地雷之類的陷阱吧
那擴編步兵營的迫擊炮數量，用迫擊炮洗地呢？
地雷可以啊,地圖比例尺都有,可以算算要埋多少
120也差不多105同樣殺傷,抵近射擊nfl拉到100,你要洗
一個營防禦正面要幾十門
而且後備旅的炮兵沒有測地沒有原級校正沒有經過砲訓
動員去就開始打,基本上衹能打固定的射表
上次眾人討論過了 攤岸不擺步兵是正確的應後撤 配套
圖我幫你做了,怎麼配套
你講我幫你做圖套
有射表就很好了，專業砲兵如帕拉丁能解決多數問題
，不能再用2戰砲兵搭人海戰術了，真心認為不可
(當然是指理想 排除某些鎮內刁民抵制)是水際線向內
延伸的譬如數百公尺的"精華區"不是平坦讓敵軍輕鬆建
灘頭堡的-我方改以堆滿大量障礙物(讓登岸敵軍要先花
時間處理)所以這個對方被遲滯行動的時間 我方砲兵就
算遲鈍也該準備好發砲掃灘頭了
人民不考慮,地形不變,其他全部妨礙都沒有,你一離開
岸邊就是放開登陸場
水際線-後方1km的"(你說的精華)區域"-就是我版計畫
裡的被火砲洗地的煉獄-這個煉獄場留給共軍享用-我方
發砲可以,但是要怎麼掃全營效力射都打不完一個沙灘
步兵前置在這個空曠區域幹嘛?頂多少量(這錢就不多)
J大的意思是後備砲兵的練度跟火砲的數量都不足以有
效覆蓋登陸場吧
縱使工事能做到遲滯，在敵破障之前能做到多少殺傷？
配有機動運輸車的步兵偵查即可 大量步兵在水際線1km
J大說的是，新的陣地構築和土地管制，人民疏散是第
一大關，先進火砲的問題相比都不算什麼了
就是人在台61,你nfl要抓多少
(至少)後部署(這是大原則 各位另可提具體相容規劃)
有放步兵，至少敵方需花時間排除，排除步兵陣地+工
事障礙的時間肯定比單純破障多，不論是步兵或工事，
最終目的都是爭取時間待打擊旅反擊（理論上來說），
一定是選撐的久的
要用砲打那要就是砲多,不然就是要準後備砲兵少又不
準,所以用人挺進拿步槍打
搭配上次客觀評估的敵搶灘人數:約1萬人(在其主攻的
某處數十公里寬的灘岸)我方火砲固然是主力(我知不夠
)故其餘靠阿帕契靠黑鷹+OO反正所有射程超過數公里的
以前可行因為以前砲兵營是基幹營,定期還會由軍團砲
兵組帶去測地,召員都是兩年兵跟預官預士,現在是活著
會動沒當過砲兵的軍士官帶四個月新兵組成的砲兵營
彈藥就是投入該標的(理想版)插滿各式障礙物"精華區"
也就是依照正常(不吹不貶)沙盤:共軍在海上被幹掉8成
所以你也不知道要拿什麼打有多少兵火力可以用
灘岸再被(砲擊)幹掉8成-所以當然有漏網之魚但少多了
PTTHAPPY版友的計畫，以現有的火砲火力應該難以達
成，但如果使用化學戰劑呢？覆蓋範圍遠勝常規彈頭，
第一線不擺步兵，待敵上岸時使用化武火砲炸射或許是
一種方法，只是不知道敵兩棲甲車的核生化防護能力如
何就是了
我覺得重點是 沙灘擺人效果是啥? 對方火力支援艦在
然後這些我方砲彈數不夠讓其漏網的魚再交給我步兵去
突擊上路階段就會不斷向灘岸射火箭彈破障 這過程
可能要持續好幾個小時 灘岸步兵此時能做啥?
在大概水際線1~2公里處交戰-至少這規劃對得起身為步
既然效果為0 有擺跟沒擺一樣 往後退怎會跟放棄一樣
呢?
沙灘擺人的目的是插眼，確認敵方走向。
兵而上即有在乎他們 幫他們努力設想安排有利戰場了
無人機不行嗎
至於某些刁民鬼叫說這樣離城鎮太近影響房價<-我就說
幾乎不能被排除的滿滿幾十公里的阻絕,跟用我和家人
絕對不可能去的步兵營,達成效果差不多,你會規劃哪個
至於能不能侷限敵方部隊，就不用幻想了
身為步兵的網友們要團結施壓政府 抵銷刁民的聲量-自
登陸場可能不寬，但敵如果上岸會向兩側展開而非直
直往內陸撞（尤其如果有甲車）所以如果不能做到「
完全的殺傷區」那就得放步兵，不然一旦登陸場被展開
己依本方案聰明戰鬥才行 不然非要輕鬆陣亡在現行讓
，就很難推回去了
jc看我上面有圖,人有直射武器
步兵在灘岸處蹲著反而承受轟擊的前置蠢地點?然後j就
可配套嘲諷說看吧你們這些砲灰非死不可反正死定了~~
739說對了,就是海綿的效果,阻止不了,但遲滯你
非死不可為什麼是嘲諷?
抗戰也是用大刀隊跟沒有什麼武器的軍隊去遲滯日軍,
你會嘲笑淞滬戰場陣亡的人嗎
因為(採取我的方案)-至少不是在灘頭白白(<-這是你的
意思認為現行計畫就是這個結果)送死在空曠蠢前置地~
不過我很好奇陸軍沒有考慮過化學戰劑嗎？灘岸的防守
，不論使用步兵或工事，抑或是火砲轟炸，目標都是
為打擊旅爭取時間（尤其考量到打擊旅兵力不足，須負
責的防區很大），化武轟炸灘頭應該是很有效的遲滯
戰術吧，技術門檻也很低。
至於依我的(配套)計畫-共軍是否有利展開可不一定咧~
ashrum說的是解法一,後備砲兵素質低我配自動射指,把
但是這種不把步兵"視為草芥讓他們死就死"的戰術規劃
專業部分外包,砲兵只要打炮
戰爭規劃要先考慮生命還是成效
才是更提升士氣(<-這太重要了)至少讓當事步兵願意拚
的動力-否則依蠢規畫把步兵當草芥 你以為打擊士氣的
結果會比我版部署計畫形成的影響好?
說真的 這一點效果 不值得用大量人命去換 cp值太低
"啊你們就是砲灰就去死啊"(先前你的口吻大意)對士氣
人家烏克蘭打的這麼有士氣 重視生命 弟兄陣亡還要
呃...我是一般社畜，國軍火炮部隊真的有缺乏到要用
步兵填灘頭的地步嗎？看J大的言論我很震驚
把屍體搶回來
的影響?打擊士氣後 現行版規畫真有你以為的遲滯敵軍
俄軍呢 填屍海 沒啥效果 反效果一大堆 兵變 長官被
殺 逃兵一堆
效果?灘岸砲灰步兵"被高層當砲灰毫不憐惜"還有士氣
多撐?高層將領早已喪失同理心所以不清楚 版上諸位會
不清楚?灘岸砲灰兵是活生生的人 不是與士氣無關的電
登陸場被展開就一發不可收拾了，絕對不能被展開的，
如果事實上無法使用「火力」來遲滯的話，我認為使
用「人命」遲滯也是必要之舉吧，到時也只能大家一起
去灘頭蹲
玩戰爭遊戲裡 你一個按鍵叫他死守在灘頭他就守住~
現代戰爭中士兵就是數字啊，是可消耗資源而非個體，
這沒辦法吧
不是缺砲，而是缺砲以外的東西（通訊、後勤、砲兵）
若共軍真讓99式出現狂炸灘岸(j說的無反甲的窮步兵)
砲兵除了負責開砲的，還要有人當前觀回報彈著點修
正，這之間需要通訊
我告訴各位 被打得咪咪冒冒的步兵 只會遲滯共軍幾分
防線會不會總崩，我認為是不會，因為共軍會岸轟，你
離開灘岸壕溝碉堡等掩體防線，死的更快吧，就不提
後方友軍會不會收攏潰兵的問題了，前面幾篇討論很多
對國防部來說cp值很高,不用成本,不用買裝備,不用訓
練,不用投資資材,我沒有認同我只是跟你水溫這個戰術
的成因
鐘然後屍橫遍野-剩下的人"不得不撤"-就遲滯這數分鐘
烏俄戰爭一堆活生生的案例，不待在工事裡死的有多
快大家都看得到
各位你不是打電動按按鈕的人-你就是在現場蹲的步兵-
縮寫後面加 .jpg
你現在說得好聽"前置灘頭我撐住我不走"-屆時你就知!
ptt討論不用帶攻擊,什麼我說的沒反甲窮步兵,你你可
以放有反甲的證明,事實上編裝沒有
j有他說明國軍將領腦袋"實況"的脈絡(此不贅述)-但某
竟然贊同說國軍現行方案比我版方案好的人-恕我問問:
我錯過了什麼 你們本來在哪一篇討論??
J大要講的其實是馬步不蹲好，該改進的老問題放著不
管，用人命打仗就是最何理有效的作法
這些人怕是沒有跑過連戰鬥教練在室外蹲過爬過的?-只
合理
我們不能洗地,共軍也不能,灘岸有會喘氣的他就要來清
,他在灘頭花越多火力,後面的打擊旅跟縱深守備旅就越
想問J大，制定戰術的時候會把空中支援納入考量嗎？
安全
例如火砲資源不足但空軍可以支援炸射登陸場，還是
說就假設無法獲得其他軍種的支援
是玩過地面戰電玩遊戲 把"棋子"認為沒有靈魂不需士
要改變戰略，就得有相對應的能力
氣 要棋子們撐住灘頭死在灘頭 棋子就使命必達的人?
所以要換摩步駐守在現有掩體(台61、住民地等)或自築
陣地騷擾遲滯R...
你不給棋子反甲武器-白痴都看得出來你根本不管他們-
而且誠實說，我認為陸軍不會管NFL的問題，既然你都
是準200號了，被我誤擊或被敵火殲滅的意義都差不多
。
好吧先忍忍(或許敵軍無甲車上岸)-幹 看到敵方主戰來
了然後發砲打得我步兵陣地七零八落(我方無反甲武器)
是哪個天才認為這種蠢前置能遲滯共軍幾分鐘?還不是
與其在那邊讓你被敵火一碰就崩潰，我把你當廉價掩體
，盡量不炸到你就好了
照樣被共軍建立灘頭堡(只是讓我軍步兵白死得多一些)
?邏輯!邏輯!就好像某些說有蠢刺槍的兵就不該有-那麼
推P大，這種陣地可能領完裝只剩一半人了，戰時可能
還有一半的人連戰壕外都不敢爬出去，別忘了他們都是
新兵，只有志願役幹部會用反裝甲武器而已
4個月也沒廢除刺槍 怎麼不說連4個月也不要算了?
共軍要嘛上岸得少(在海上被我方幹掉8-9成) 那麼共軍
在灘岸人數少到不易建立灘頭堡-要嘛共軍(在海上只被
空軍會不會在這個時間點,在對方火力艦防空圈內,跑來
岸邊密支動員步兵旅,我不知道
幹掉5-6成)則4成殘餘共軍搶灘打垮我方窮步兵照樣能
建立灘頭堡ok?所以把窮步兵前置在灘頭的蠢-才是邏輯
登陸前一晚 大概就跑光了
我個人支持給守備步兵反甲武器啊，是陸軍不支持，
但直接放棄灘頭陣地只會讓敵方展開的更快，要改進
的方向是提升步兵的生存力/戰力讓敵人要花更多時間
啃，而非直接不放兵吧
上不論前看後看左看右看都是蠢之又蠢的規劃~除非步
現在資訊發達 瞞不過所有人
我路過 沒看上下文 不過怎麼看步兵塞海灘就是怪
我覺得 衛國戰爭要人民心甘情願 否則最好督戰隊準備
兵是沒有靈魂的機器戰士 按鍵叫他撐住灘頭他就撐住~
多點
本質上還是在爭取時間，能遲滯越久越好
共軍沒有武直沒有機降，船通通被擊沉，能上岸的都是
靠救生圈，結案
你想像中的大規模登陸不存在，也不應該存在
登陸前一晚跑光是什麼幻想法
遲滯就塞水雷 /先進智慧水雷 /假水雷 類水雷
步兵有裝備，知道有能力還擊，不是只是被動挨打，士
氣會比較好吧，當然軍方支不支持那是另一回事（看
樣子很明顯不支持）
各位想想自己就是要嘛蹲在灘岸100公尺處要嘛守在更
紅明顯等等補推請教J大，105查資料可以最大射程大概
有10km，155大概可以到15公里，為什麼要部署在離岸
邊那麼近的地方，就算考慮到散佈問題，也不必拿到這
麼前面來吧(？
但這也不是直接放掉灘頭能解決的
靠後的1公里處 除非當事人白痴 不然 當事人蹲在灘岸
100公尺處看到共軍竟然主戰上來 防守的士氣最好是某
圖上作業的國軍蠢將領以為的 砲灰兵努力扛住 可遲滯
共軍1小時(在那邊事不干己地幻想)?自以為比我版方案
而言現行國軍蠢方案就不會讓共軍建立灘頭堡?
射程10但是只有1/3在敵啊,砲兵是在步兵的後面旅指揮
所後面,這中間也有距離啊
他離岸很遠但是射程從出炮口開始算,不是從敵我接觸
線開始算,不是電動啊
老共船A團被打掉75%就算大登都還在能放人
換乘區鋼雨撐的過嗎，泛水區還有拖飛在等
有放兵，敵軍就要花時間跟火力交戰，不可能無視，
而且第一波上來的應該大多是兩棲甲車，步兵還有一點
力量可以阻滯，如果直接不放人只建工事，兩棲破障
車很快就能突破了，除非我火力夠強大能覆蓋登陸場，
但又回到原本討論的點-火砲能量不夠的問題
99主戰應該是不會從沙灘上來，主戰要出現應該是港
口行政下卸之類的吧…
所以我覺得化學戰劑很實際，覆蓋範圍廣，技術門檻低
，砲兵甚至步兵迫砲都能打
99是舉例(畢竟太重)-較輕的型號也行-但我步兵缺反甲
拖飛要打到泛水他的陣地也在灘頭了啊...直射武器都
會碰到的問題手短,再來後備沒有拖飛,只有66有效射程
100到50誰要上
蹲在灘岸100公尺 心中只有一個幹字-士氣?
都講衛國戰爭我幹你解放軍全家,給你66一支你上嗎
若步兵改在較後方1km構築工事蹲著 至少心情好一些~
沒士氣沒關係啊,你不是主張沒有督戰隊,那我回家就好
畢竟國軍將領叫我砲兵砲擊灘岸時 我步兵知道自己不
是在灘岸陪共軍一起被炸~心情好多了也較不打擊士氣~
等等,步兵是在後方600到1000沒錯啊,你是不是沒看我
的圖
因為不會有督戰隊乃是事實~所以才要依照我版方案-這
才是睿智更有效的方案 不是那群考上軍校然後自此活
在自以為是小圈圈升到將領 把"死老百姓動員兵"不當
人看 平常吃兵喝兵用兵玩兵不以為意 戰術規劃也輕易
沒有督戰隊那我就回家了啊,後面的弟兄也不會打我,我
就從友軍陣地走回家
設定動員兵當砲灰還幻想砲灰使命必達 的蠢方案可比~
所以許多沒有督戰隊的國家(不只美國) 他們士兵都走
回家了?只知吃兵喝兵用兵玩兵的黃埔人 維持士氣只知
用督戰隊 不用督戰隊就沒辦法了?
那你就矛盾了,又不能督戰,又不在意人命,那靠什麼?愛
國心嗎
我不跟你講意識形態,圖跟武器都有,你可以指正我錯的
跟與現實不同的地方,其他東西就不用提,講軍事就好
軍事討論就好
ps.數字是比喻 重點是步兵部署比現行計畫再稍微後置
讓堆滿障礙物的灘頭(距離長度依火砲覆蓋面常態)設為
後置對方上來就開登陸場,你要用多少阻絕你算一下,不
要用感覺
堆滿兩個字不是軍事討論
我方步兵可不傻傻也在其中的我方重火力洗地區~
這個重火力洗地區在若沒有精準導引的砲擊大概會多長
(版上砲兵網友可說答案)-我方"一線"步兵就撤到這個
長度以外(順便留點緩衝長度 以免砲彈射偏被砸到)去
構工防守~這是第一原則 相關配套都圍繞這個第一原則
灘岸地區之守備部隊戰術位置除指揮所遴選在堅固大樓
外，餘各連、 排級戰術位置均位於一般民房或工廠等
地，甚至第一線火力班、排直 接於距海岸 20~50 公尺
無任何隱蔽掩蔽工事下直接配置;敵若猝然對 我發動海
空炸射，守備部隊將無任何屏護，在砲火齊飛的飽和攻
擊 下，直接面臨共軍火力威脅，員心理將受嚴重精神
恐懼威脅，在精神 戰力幾乎近崩潰情況下，勢必產生
畏戰、逃亡等不利我地面作戰之狀 況。
去規劃~
數據給你,工校早算過了50到80公尺,掩體完全無效
凡事都有利弊 權衡要利弊權衡-你手指指著我的方案的
弊處講得頭頭是道~那麼國軍現行方案的軍事弊處有無?
只是跟你說這些各兵監早知道去必死,但是規劃就是把
國民押到海邊去啊,你如果要反駁我可以找資料
你自己講-國軍現行方案"施行下去"更成功更如計畫規
前面說了啊,便宜又不用訓練
劃者設想的一樣?科科~那就不用爭辯了 屆時就知~
我沒有說成功,我說便宜又不用訓練,對國防部來說cp很
高
人命值錢嗎?
你的方法論很奇怪?我問你你講講國軍現行方案的弊處?
就好像從學理上 各種制度都有利弊 選擇制度是權衡全
部利弊後的結果-你講到如今只講現行方案益處-那弊處
你自己講講?你該不會認為全無弊處?
死人而已,人值錢嗎
ok~感謝 至少你也知這是現行方案弊處-沒關係啊:黃埔
人在依其思維的方法論做利弊權衡時 認為這個弊處小:
死人而已嘛死老百姓平常服役被我黃埔人玩 開戰時則
去死 剛好而已~OK 討論可告一段落(我沒意見了)~科科
第 11 條
軍人死亡時，依下列規定給與一次卹金：
一、因作戰死亡：服役未滿三十年者以三十年計，給與
三十七．五個基數。
義務役死掉按上士二級本俸計算發37.5個月而已
很貴嗎
那麼在黃埔人邱某人徐某人的思維中 刺槍也是弊處小
益處大 你j某人是酸邱某徐某幹嘛?你沒發現你自我矛
盾?你認為我說的不合理 正如你的邏輯中你酸刺槍也酸
得不合理 邱某徐某只是沒上PTT 不然他倆借用你的邏
志願役沒人當,義務役役期也不能延,裝備沒有訓練沒有
就只能拿人命填
我只是為整串做個小結,砍打擊編後備拿人命去消耗!很
笨但沒辦法,國民總會為選擇付出一些代價,錢或是命
輯回答你叫你自己向版上說說你有無邏輯矛盾即可~
你作的現行方案利大於弊的權衡就天公地道--陸軍司令
作的刺槍利大於弊的權衡就不公道 就被你酸?話都讓你
刺槍cp很高啊,全連在一起訓練沒有危安,不用場地,不
說就飽了!
用設備,不用教官,叫排長出來喊口令,連長在旁邊聊天,
cp不高嗎
科科 沒關係啊我沒意見啊-j網友公示如上:其思維脈絡
認為刺槍很有用<-這種思維者所認為的現行防禦方案很
因為這個cp高是建立在只爽到軍官,當然酸啊,可是步兵
去死cp全民分享也
補推
有用--版上其他人就自己想"從道理上"要不要接受j吧~
我已經將全貌說明如上 我不再跟j辯了(辯不完)~
你要把兩件事合起來,你的自由,只是跟你說你的方法很
好,但是在沒有足夠火力跟阻絕前,退後距離不可行的戰
術原因,你要上升到意識形態你的自由
至於化學武器,國軍早放棄了
國軍只有防禦性的化學武器。
由於需依照國際公約，不生產致命性生化武器，陳中吉
表示，國軍現有化學武器指的是煙幕發煙器、煙幕彈、
催淚瓦斯等等防禦性化學武器
化學兵都被裁到快消失了
每次講到純軍事就不談...
可惜，化武在遲滯防守應該是一個很好的運用點
真的拿毒氣出來那些歐美聖母又要出來哭爸
化兵連還有灑漂白水的用途
經過兩年的作秀訓練應該灑漂白水比除污還熟
灘頭要的就是少量前觀通訊引導精準火力。營旅UAV跟
遊蕩彈藥的科技樹要盡早完成。
你完全說到重點
https://imgur.com/9qsWB5e細算,只算草漯沙岸,全沙,無障礙適合登陸 設台61為不可超越之牆,不考慮NFL 海岸距台61最短400最長700,取平均550 海岸寬3000 3000 * 550 =1,650,000 M2 1,650,000/25=66,000 光一個草漯沙岸就要快7萬才能洗地 全軍團一起來打TOT也打不到7萬發 在沒有精密射擊方式前,就算有超強的阻絕,任何人都過不去 只用砲兵射擊,要多少發? 化武? 國軍放棄使用 空軍? 不敢說沒有,但在這個當下,空軍會不會在敵人防空火力下,來海岸打幾台機步戰鬥車? 陸航? 不敢說沒有,但來的當下,火砲要全部停止射擊,再來要多少台才能掩護全海岸? 會來,但也是挑重點打
設定"國軍砲彈需能殺死灘岸100%共軍-沒殺光 P某人方
案就沒現行方法聰明高效"<-以上這種想法是不是不成
立(判斷標準設定得很好笑)?大家先自己想~
砲兵群+裝甲旅155砲營+新訓旅105砲營應該100門以上
吧...？
想請教如何計算，國軍砲兵編制還是某長輩所說1排3門
，一連9門全營27門嗎？
原來軍武版可以直接在標題指名互鬥
7萬發要打TOT,用105打,要打多久?
算你有100門,每門都打效力射每門要打660發,是10個基數 所以沒有精密射擊手段前,洗地是不可能的啊
※ 編輯: jobli (111.248.83.77 臺灣), 12/19/2022 20:28:10@ricky 你是有在動腦想的 你想想上述用來比較現行方
了解，應該這樣問，若能讓志願役單位執行精準砲擊，
請問需要多少的發數，以及如何計算，因為砲兵群的確
有購買一些導引砲彈
案與我的方案何者較佳的判斷標準 是說我的方案需以
我軍砲彈量能炸光灘頭100%共軍 不然我方案就沒現行
方案好?
要多精準?要怎麼設公式來打這個1650,000平方米的海
岸,這也才3公里寬
就算少1000倍,也要70發,就是一個砲兵營打二次效力射
,但一個營只有一個砲連支援,打擊旅一連6門,也要打11
次,全連彈藥都打一半,之後就退出戰場了
按照我的方案(而非現行蠢方案)就算砲兵砲彈量的洗地
沒有精準射擊能力的砲兵,有阻絕沒有用,再說動員旅的
砲兵能打TOT嗎?
你可以自己算看看,用砲兵可不可行
因為確實砲彈數不夠 沒殺死100%共軍-但我版戰術v.現
回P大假設超大船團，海空摧毀7成，換乘到灘岸保守少
5成，剩下的砲兵摧毀5成，殘存兵力僅剩不到1成了，
應該有機會...吧？
行方案 我版這麼轟擊後對戰場態勢/我軍士氣 有無比
現行步兵前置的效果更大?"就算沒被我軍砲擊"殺死的
共軍(既然我方砲彈射完了-還先不算阿帕契等等咧) 我
數據在這了,我是覺得說來說去,最後軍武討論回到就是
數據,其他沒什麼意義
步兵營這時再發起攻擊前進 戰場態勢上/士氣上 跟現
行方案比 我版方案有沒有"較佳"?
63甲105榴砲一分鐘極限射速4發、T65 155榴砲極限一
分鐘3發、M109一分鐘3~4發、M110一分鐘2發，供參
誰(老天爺?)規定把我版方案佳不佳的判斷標準放在:砲
還要算攜行量,他是沒有車,也就是他的砲陣地不能移動
,只能在現地打,打完為止,也不過能打八分鐘而已,然後
這個砲兵營就上剌刀變步兵了,難怪砲兵都在練行軍...
不管你的方法如何，都要配合編制(砲兵加強每連多N門
)，且必須採購多一些的導引砲彈、擴編多管火箭單位
等等，需要有一整個計畫...吧？
兵在我版方案中需能炸死100%灘頭共軍?<-那我步兵負
責在後方1.5km泡茶聊天是不是?我愛惜步兵性命我可沒
砲兵連6門就極限了,你要再擴編,就變連群了,射指也要
更新
說步兵沒事可做一切事讓砲兵全做即可?
各位有無發現關鍵:在我版方案 我砲兵先儘量洗地灘頭
這還是當作沒有NFL的,如果要考慮NFL600,步兵在射擊
時是0作用,不能作任何事
討論不由準則和數據作出發點,我不會也不懂
後(砲彈射完便罷)-灘頭共軍慘不慘(就算只死1/3)?"這
新訓旅的砲兵應該是實兵單位吧？
個時候"我步兵營再發起攻擊前進盡步兵責任殺敵 好不
我前幾天不是才證明趴在岸邊的人應該是新兵嗎(？
好過現行高層那個砲灰蠢方案?各位自己說說~
戰爭當然有傷亡 但從心理學 願意報國的步兵至少希望
新訓旅砲兵算實兵?只有46個人算實兵嗎?
自己就算戰死也不是因為現行國軍方案那種蠢死的死法
原來才46人，慘慘慘
步兵按我版方案後置 具體戰術細節各位可集思廣益 但
至少絕對比現行國軍那個蠢方案的戰力使用更佳~
以你一直提的打擊旅砲兵 砲兵營計規劃射擊網數個，分別對各砲兵排射擊指揮所，然營射擊指揮所， 僅編制各連計算手，無法滿足直接指揮多個射擊單位之能量。 軍團 155公厘砲兵營及聯兵旅砲兵營所屬之砲兵連，均未編設連射擊指揮所， 僅能以某一排射擊指揮所權充連射擊指揮所作業，僅編制計算手， 就現有人員編組，僅可指揮 1 個射擊單位射擊），無法同時指揮兩個射擊單位 就算最高級的軍團砲兵也只能單排射擊 現況就是這樣,重點砲兵不是用來洗地的...
回r大，新訓旅砲兵營空空的喔...現在新訓旅砲兵營
接的都是14天補充兵，平常營舍都空的，之前防疫分
流我還搬去睡過
洗地是形容詞 我砲兵先(有幾顆彈就射幾顆 射盡就罷)
炸灘頭共軍後 各位自己想想(這是心理學常識)灘頭共
軍心情/士氣如何 我方在後方1.5km的步兵先看共軍被
炸個唉唉叫的心情/士氣如何?這是我步兵營發起攻擊前
進的效果 跟現行國軍蠢方案把步兵當砲灰前置相比??
P大，我會慢慢做圖看看
這時
了解，這部分的資訊我比較缺乏一些
人同此心 心同此理 國軍高層擬計畫者從小讀封閉軍校
基本上,連打擊旅和軍團砲兵都沒有精準射擊的能力前,
腦袋已經漿糊化 活在自己世界 才擬自以為是的認為讓
動員旅?不要自爆都燒香了
死老百姓動員兵當砲灰"很可行" 我的計畫"砲兵砲彈量
若不夠 殺不光灘頭100%共軍 我方案就不好 國軍現行
方案就不蠢(在步兵成砲灰無士氣下 高層自以為撐得久
)?各位(限理解心理學基本常識者)自己想想/評估~
我覺得這篇應該沒有人要支持或認為用步兵在灘頭扛
是好方法，但「現在」的國軍砲兵水準差不多就是越
感恩看懂,看到有人在說砲兵可以如何怎樣我就笑了,根
本不懂國軍砲兵是什麼情況才會在那覺得砲兵可以如何
怎樣
所以j你就答答你"以為/想像"得我方案是打算要砲兵如
何?可別搞半天是你自己腦補我"非要砲兵達到啥標準不
可-現制下火砲數目不夠 邏輯上=現行國軍方案不蠢=不
該採用我版方案 步兵後撤 砲兵(砲不夠沒關係)先發砲
"的方案 而依舊堅持把步兵前置當砲灰"真的如自以為
不想跟你吵有的沒的,要就拿數據出來,只是告訴你,國
軍砲兵現在沒有辦法達到你想要的效果,至於人命?衛國
戰爭應該沒人會怕死,死全家也不想被中國統治吧,你如
果沒有數據和資料就不用再發言了
我不知道你的想法是什麼,但我拿出來的都有數據和出
處
是的高層豬腦以為的有遲滯效果"?真的自以為是到家了
至於把人當人?SORRY國軍革命軍建軍來就沒把人當人,
晚安
你就講講:我P某人要"什麼效果"<-我先跟你確認這點~
可以參考抗日戰爭,國民?都是豬狗而已,軍人活著就好
了,沒數據就不用談了,都是幻想而已,晚安
你別搞半天在紮稻草人--所以你認為我要"什麼效果"?
"沒有辦法達到你想要的效果"<-你認為我"要什麼效果"
?你如果連我要什麼效果都沒先搞懂 你論辯上怎好意思
認為你自己也混淆不清的"P某人要的效果"有沒"達到"?
@ricky 你解讀看看 你認為我要砲兵有"什麼效果"然後
"沒辦法達到"?ricky你解讀我原意要砲兵"什麼效果"?
job以往就那副腦筋 我已不期待他了 你公鑒看看 我意
思是要我方火砲數量夠多夠狂才能發砲?我是這意思嗎?
推文被吃掉了，我上面打到一半斷點是國軍砲兵現在
差不多都是越戰水平，上面ja大有寫到解決方法就是
提升營旅級現代化前觀能力，不然以現在國軍的砲兵
狀況不管是擴編或是增加火炮都沒用
事實上砲兵在灘岸火殲就沒用,後備砲兵更沒用,因為現
在的砲兵打不準又打不快,一堆人的理想砲兵要再大約
50-1０0年才可能出現，卻能一直拿出來說
如果不能理解陸軍除了少數單位還在100年前,怎麼談也
不會有結果
我覺得各有優劣啦，但個人想拜託J大，希望你可以跟
我們分享，然後提點我們這些局外人哪裡比較不好可以
改進，不是用那種較負面的批評方式，大家都想跟你好
好討論，也知道你沒有惡意，個人也相信你的專業度與
經驗。
ptthappy你每次都在推文講一大串，然後被斷的亂七
八糟，根本不知道你要表達什麼，你要不要用回文？
可能比較清楚表達你要說的
真的希望大家可以好好討論，讓這個版越來越好，反正
都是幻想，可以用建議的方式嘛
也沒有到50-100年，基本上現代化的自走/卡車砲都能
達到這樣的效果，而且打完就能跑到下一個地方繼續打
，另外還能夠快速部署，但更換這些需要花錢就是了
守備旅砲兵不能機彈藥是預囤,移動就變成步兵
守備旅基本就是一戰二戰間的步兵,說其他都是多的
補充，除了新型火炮更新外整個國軍的火協作業也要
更新，不然換新砲但一樣大家提著電話讀秒那也沒用
當然，跟現代化砲兵配套的當然包括整套戰術，但這不
用自己瞎摸，都是現有的技術
其實核心就是你要花錢還是花人命的問題而已
現有的技術但是國軍沒有掌握沒用只是從207讀秒變成
用KY讀秒
國軍沒有但其他國家有，願意花錢並更新的話就有，並
不用等100年，不願意的話等1000年也不會有
錢花了都不是問題但是國軍不想花錢
不要怪國人對老陸評價就是爛不懂上進。為何只有老陸
會用黃埔來揶揄,因為就真的視人命於無物。也別怪有
很多人都認為海空輸了就要投降的想法。因為老陸就是
爛到骨子裡完全不能讓人期待，甚至還會賣掉願意參戰
的民眾去送頭換取投降的本錢。去看看為何被滲透最凶
的就是陸軍？明明以台海而言是最後才會接戰，卻是最
常想投降。那就別怪國人對三軍有不同看法。老美未來
會不會整頓陸軍歪風？我覺得他們也會認為沒救吧
我覺得最大的盲點在，中國共產黨組不出1944/06諾曼
第般的火力支援艦隊跟登陸艦隊，搞到五個登陸海灘的
外三層都是盟軍的船。
所以請務實地從夭折的奧德薩登陸戰的三艘登陸艦開始
計算，逐步推導到40艘072各型大型登陸艦具在的情況
下，需要岸基反艦跟灘岸反登陸火力。
如果登陸的複雜度，只用台灣陸軍一個有限情報的灘岸
防衛計畫，就能推導出戰線如紙糊，共軍上岸就兵敗如
山倒。那從解放軍角度來看，是不是之前的登台血戰計
畫都太太苛求自己，把自己實力大大低估了？ 根本在2
023/5就可以完成統一大業了？
二戰德軍都告訴你了，裝甲部隊直接衝破戰線不用理
雜魚步兵
一群動員兵躲壕溝，看到300公尺外敵甲車縱隊開過去
，能做什麼？
66打不到，一打就暴露位置，呼叫砲兵沒人理，接上
線說十分鐘後預備，然人家甲車就絕塵而去....
沒有基本對抗能力的部隊，比路障還不如
動員演習也從來沒有配合戰鬥工兵，連埋地雷炸橋都
不會，那擺這種兵有什麼用？
這還是預設灘頭沙包旅沒被登陸岸轟火力蹂躪的最佳
狀態
別爾江斯克的兩艘滿載油彈的登陸艦在岸邊各吃一發海
王星就燒出熊熊大火。希望還在幻想自己一定會被派到
海灘，整個台灣一定會只剩幾個連的人，一定會拿著輕
裝武器對抗半獸人大軍的老陸心情好一點。
在海邊的你，一定比苦撐死守亞速鋼鐵廠的烏軍還要多
各軍種的夥伴的，更多己方重武器的援助！ 共產黨也
知道越靠近台灣，反登陸火力就越強。只有中華民國內
的？？跟對岸小粉紅一概忽視，比中國共產黨對台海戰
局還樂觀一百倍！！
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Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這是你畫的守備情況。後備旅的。 然後以你寫的資料來說， 戰車營15公里在這裡？！![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/Bl9DHvAb.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
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Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位我們圖像化一下 大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯 簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車 只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體 傳統步兵營海岸防禦能力概圖![Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位](https://i.imgur.com/QdBtb36b.jpg "Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位")
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Re: [討論] 國軍戰略演變→ PTTHappy : 但其實可以沙盤推演"老共就是派一萬艘漁船開過來"的 03/16 11:00 → PTTHappy : 情況下 我方怎麼處置?各位就講看看"沙盤中的戰況"?? 03/16 11:01 → PTTHappy : 不過如果在非戰時 中國派一萬艘漁船"往台灣開過來" 03/16 11:11 → PTTHappy : 且目的不公佈 悶著頭往台彎開 也不理會海巡船的警告 03/16 11:11 → PTTHappy : 各位認為海巡執法船(頂多幾艘吧)怎麼處置這一萬艘 03/16 11:1217
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰如果你是戰時被徵召的兵員，被派去守海灘 明知道一開始灘岸一定會被敵方火砲和火箭洗地一波 變成炮灰的機率大於87%，那你去不去？ 說真的啦，我想抵抗敵軍，但不想喪命在這種地方 尤其很大機率連一槍都沒開就領了便當![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/sgiYAjab.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
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[問卦] 現代戰爭還會打到槍戰嗎?????阿伯我看烏俄戰爭 幾乎砲兵就決勝負了 觀察員或無人機 遠遠看到幾公里外有敵軍陣地或人員 就直接給砲兵座標 先轟三輪在說7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵，而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車，即使氣墊船跟登陸艦，放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景，恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營，動員兵組成的守備旅，只有步槍跟反甲火箭，在灘岸工事中，要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈，人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後，要嘛繼續守備，要嘛跑，要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催，實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景，敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦，放出兩棲的戰甲車，數量可能不會多，但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊，可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上，打擊旅也可以動作。![Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎](https://i.imgur.com/CqDYs3Db.jpg "Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎")
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 只談你的問題 1.火力艦本來就會進到20KM,但是艦砲射角低伸,對內陸和反斜面的目標沒有攻擊力 2.國軍迫擊砲和後備的105牽引砲營不會是共軍反砲兵的目標![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](http://i2.kknews.cc/vM9TpsLrjnv9GdOkQJpfc41x6hpLelGTUU1JHhp9i_w/0.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
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Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路很多人對步兵上沙灘有疑問 但是請不要用自己的想法或是世界其他國家的戰法來思考國軍 準則來看 守備(步兵)部隊作戰基本概念為何？ 1.獨立守備。2.灘際殲滅。3.城鎮困敵。4.縱深持久。5.據點頑抗。![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://img.youtube.com/vi/yreHbjzHYLc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://img.youtube.com/vi/rOtIADUIiN0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？ 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力，不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪？至於測地那更是荒謬，早800年前就該要有自動化的測地方案，測地根本不該那麼耗時耗人力的 就我所知，機步旅的砲兵還是用M114，不是用M109，因為速度問題 : : 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後，全部換成雷霆兩千
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GRFUbp7XsAA8hxj.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採![Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採](https://www.upmedia.mg/upload/article/20240630173038547600.jpg "Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GRGfxRMXoAA3XV5.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 基輔仍未得到美國允許以攻擊俄境內機場![[情報] 基輔仍未得到美國允許以攻擊俄境內機場](https://i.imgur.com/ASV0skbb.png "[情報] 基輔仍未得到美國允許以攻擊俄境內機場")
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Re: [分享] 守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習![Re: [分享] 守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg "Re: [分享] 守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240629）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240629）](https://i.imgur.com/4x3WRg8b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240629）")
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Re: [討論] 我國現在就應該開始研發IDF-2代