Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

rtwodtwo 10/13 12:37等一下n67就會來嘴你 計畫命令指揮官決心

Iamtitlehgm 10/13 12:38因為許多人不願正視城鎮戰，一直談決戰境外

rtwodtwo 10/13 12:39順便吊一下書袋 要你先去學點基楚MDMP

Iamtitlehgm 10/13 12:39海空軍想買大船及先進戰機

miname 10/13 12:40不會87%，因為老共沒那個美國時間去洗沒登陸灘頭

miname 10/13 12:41躲到市鎮等於放對岸重砲上岸，你只會吃更多砲彈

saccharomyce10/13 12:41討論請針對議題 請勿僅針對特定ID批判

Iamtitlehgm 10/13 12:42沒訓練的當砲灰87趴會死，受過訓的大概只有30趴會

Iamtitlehgm 10/13 12:42死，大部分都能轉進個多次。

sas1942 10/13 12:44對了，n67 是指誰啊？

Schottky 10/13 12:46一位在水桶中潛修的前輩高人

Iamtitlehgm 10/13 12:47都是堆屍只是堆屍灘頭還是城鎮的差異，以及對敵人

Iamtitlehgm 10/13 12:47員損殺傷的量級，是打到對方怕還是打到對方殘。

miname 10/13 12:48不懂一堆人想當宋襄公的原因，連老美打伊拉克都不敢

miname 10/13 12:48登陸了

rtwodtwo 10/13 12:48高人已習得影分身之術

miname 10/13 12:53城鎮戰要怎麼達到推老共下海的目的？

Iamtitlehgm 10/13 12:53不是想當宋襄公，而是沒那個屁股（兵源）去守海岸

beejoe 10/13 12:54老美怕大量傷亡，老共可不怕

Iamtitlehgm 10/13 12:55如果有一年以上的義務役，又沒少子化問題，動員兵

Iamtitlehgm 10/13 12:55堆海岸一直都是優先選項啊

miname 10/13 12:55你就有那個兵員耗城鎮戰？戰線長度就幾倍長了

scotch 10/13 12:56你覺得步兵對抗裝甲車和敵方岸轟是在空曠地區好還是

scotch 10/13 12:56城鎮好？A:城鎮。

scotch 10/13 12:56步兵旅的目標是什麼？拘束或遲滯敵軍的前進

scotch 10/13 12:56誰負責把敵人推下海？

scotch 10/13 12:56後續打擊部隊

miname 10/13 12:57守灘岸對方運補會有上限，守城鎮對岸拿到港口無上限

miname 10/13 12:57運補你打的贏？

evilcherry 10/13 12:57然後就要動員戡亂數十年了，是想選舉輸掉嗎？

miname 10/13 12:57科科，所以登陸的時候打擊部隊就裝死讓他上岸？

Iamtitlehgm 10/13 12:58打怕（基輔徹退)打殘（烏東反攻）對集權國家都不一

Iamtitlehgm 10/13 12:58定有用，只能繼續打廢（克里米亞）或打死了

dalyadam 10/13 12:58買多一點海馬斯 在後面射對方登陸點啊

dalyadam 10/13 12:58又不是中共登陸後 登陸點會多個防護罩

miname 10/13 12:58你要對抗薄皮水陸坦克還是MBT?

scotch 10/13 12:58另外再講一遍多層雙超海空一體，部隊靠太近就容易敵

scotch 10/13 12:58方穿插、滲透、包圍

evilcherry 10/13 12:59最佳做法就是集中在未到岸時就打掉，到岸就是倒數了

dalyadam 10/13 12:59而且大多還是能先射掉運輸船 Y

miname 10/13 12:59你要被幾艘驅逐艦砲擊還是幾十門砲砲擊？

JCrawford 10/13 12:59相信我 後備上灘岸 一打就散 等於0效果

dalyadam 10/13 12:59不要再來啥中共會超時空傳送直接登陸了

Iamtitlehgm 10/13 12:59灘岸運補無上限？現在船舶的運力有那樣強了嗎？

Wooctor 10/13 12:59老實說缺乏防禦工事 反甲武器 機槍跟迫砲那些的

JCrawford 10/13 12:59要有效果 那就要把台灣人洗腦成皇軍等級

Schottky 10/13 13:00超時空傳送儀明明是盟軍科技

Wooctor 10/13 13:00真的會對純步兵單位士氣有負面影響

Iamtitlehgm 10/13 13:01你該不會認為上岸後就開防護罩及傳送門吧？

scotch 10/13 13:01打擊部隊在後方待命，等到確定敵方位置才會出動，現

scotch 10/13 13:01在已經是這樣了......海灘上有阻絕工事（地雷、水雷

scotch 10/13 13:01、戰車壕），有砲兵在砲擊，海灘旁的房屋可以佈置反

scotch 10/13 13:01甲讓敵方卡在壕溝的間隔中間，不管如何生存性總是比

scotch 10/13 13:01在太陽下的海灘好

dz01h 10/13 13:01依託濱海城鎮佈防，跟讓對方進入城鎮絞肉是兩回事吧

scotch 10/13 13:02打擊部隊是等到確定對方主力位置，前面少了主力兩個

scotch 10/13 13:02字

scotch 10/13 13:03依託城鎮是一層，接下來擋不住就是進城鎮啊

Iamtitlehgm 10/13 13:03海面寬還是能集兵的灘岸寬？火砲打灘岸命中率高還

Iamtitlehgm 10/13 13:03是打海岸命中率高不是很明白嗎？

evilcherry 10/13 13:03仍然是那句：登陸戰與其打補給，不如先將敵人海葬

birdy590 10/13 13:04這討論還是老毛病啊 沒開頭就直接跳到中間

birdy590 10/13 13:04而且 除了後備和打擊 其它單位都死光了

evilcherry 10/13 13:05運輸艦做不到每人一發manpad，即使可以，台灣就是

birdy590 10/13 13:05那直接投降比較快 全台灣就剩陸軍兩個旅你還守什麼

saberr33 10/13 13:05其實一開始就躲岸邊城鎮，共軍一定會砲擊城鎮。當然

saberr33 10/13 13:05那樣傷亡差很多，但是國防部會被住民罵死

dalyadam 10/13 13:05買多一點海馬斯阿 可以躲在遠離海岸還能射船

evilcherry 10/13 13:05必須要做出比阿陸更大的產能

saberr33 10/13 13:05所以就是政治上，第一道防線絕對不能在住民區

birdy590 10/13 13:06就在登陸點旁邊 打仗還想沒事? 這是政治智障吧

birdy590 10/13 13:07記得告訴敵軍後面房子不要炸到

Iamtitlehgm 10/13 13:07依託城鎮佈防就一定要有城鎮戰來做為備案，否則難

Iamtitlehgm 10/13 13:07保單點被一穿即潰

dalyadam 10/13 13:08其實台灣能登陸的點沒幾個

dalyadam 10/13 13:08真的要開戰時再撒地雷和丟中部粽子就能堵掉好幾個

dalyadam 10/13 13:08講的好像中國坦克能夠隨意穿越地雷和中部粽

dalyadam 10/13 13:09還有水雷 海象問題 講的中共能夠穩定持續補給上岸\

miname 10/13 13:09https://maps.app.goo.gl/y1EaY3b54uuhrfPF9 隨便找

miname 10/13 13:09個登陸點相片，你要在哪邊民居佈防？

dalyadam 10/13 13:09超時空科技原來是中國發命的

scotch 10/13 13:09那就是先行方案啊。只是如果你真的要完全依照先行計

scotch 10/13 13:09畫那幹嘛討論？還不趕快散了，你只需要等政府讓你看

scotch 10/13 13:09Do you want to know more?就好了

Iamtitlehgm 10/13 13:09陸地上砲彈沒丟到目標還能靠破片殺傷，海面上沒丟

Iamtitlehgm 10/13 13:09到目標就是幫洗澡而已

evilcherry 10/13 13:09第一道防線在住民區，是想看城鎮內戰嗎？

evilcherry 10/13 13:10別以為台灣沒有帶路黨

dalyadam 10/13 13:10海馬斯有大面積破片彈.. =

Iamtitlehgm 10/13 13:11那種沒有防守的地方就丟給對方集兵再來炸啊，你怎

Iamtitlehgm 10/13 13:11會想要佈防？

evilcherry 10/13 13:11不要想打不中，要想以量取勝

birdy590 10/13 13:11住民就是第一時間要有計畫撤離 不要變成布察

scotch 10/13 13:11周圍一堆東西可以讓你做工事，你也可以再退反正前觀

scotch 10/13 13:11視野還是可以看到整個沙灘，總比前推到沙灘好

birdy590 10/13 13:12中間有空地更好 記得地雷先拼命灑

birdy590 10/13 13:12讓後面火砲有辦法快速殺整片才是上策

birdy590 10/13 13:12一個一個用槍打你打的完嗎?

dalyadam 10/13 13:12miname貼的點後面就有住宅區可以駐紮了..= =

scotch 10/13 13:13總之就是找東西躲、防不論是沙石還是什麼？幹嘛去前

scotch 10/13 13:13面找死

dalyadam 10/13 13:13等等 miname 該不會認為海岸第一排房子才能部署吧

Iamtitlehgm 10/13 13:13要論帶路黨的話，收海岸也能棄守有差嗎？

dalyadam 10/13 13:13海岸第一排房子反而會被轟 當然是給對面有空地然後

birdy590 10/13 13:13就算帶路黨 先過地雷再說

dalyadam 10/13 13:14我方後面炮隊集火登陸點阿

dalyadam 10/13 13:14帶路黨就別想了 開戰就是戒嚴 = =

dalyadam 10/13 13:14戒嚴時怎麼帶路 黑道那種小火力?

Iamtitlehgm 10/13 13:15birdy,這就是一直不談城鎮戰的原因之一啊

dalyadam 10/13 13:16現在就是投降派一直紮稻草人阿

dalyadam 10/13 13:17一直喊說國軍要讓後備役站在沙灘上給對方打

dalyadam 10/13 13:17一直喊 喊久了大家就會真的信了

dalyadam 10/13 13:17投降派就喊得很爽 然後中共會有超時空傳送

dalyadam 10/13 13:18中共還會有超強大艦砲 能靠非常近射擊幻想中的沙灘

dalyadam 10/13 13:18完全無視要艦炮射海岸需要靠很近 直接被飛彈瞄準

birdy590 10/13 13:19計畫可能真的是這樣 @@ 但是不代表就應該躺平

birdy590 10/13 13:20而且不管怎麼看 這種計畫有打算拿來用的機會都很低

Iamtitlehgm 10/13 13:20除了決戰境外以外，無論是李還是劉的這些留美的戰

Iamtitlehgm 10/13 13:20略都離不開城鎮戰，但城鎮戰面臨的政治因素太高，

Iamtitlehgm 10/13 13:20所以一直都是推那種美軍不喜歡且認為不實際的決戰

Iamtitlehgm 10/13 13:20境外。

scotch 10/13 13:23陸軍是要假想敵方會有多強的攻擊來擬計畫，一定是算

scotch 10/13 13:23高不算低，現在的估計就是擋住一個合成旅，擋得住一

scotch 10/13 13:23個合成旅，什麼民兵都過不去的。陸軍常規軍事採購預

scotch 10/13 13:23算現在已經比海空都高了

g9122xj 10/13 13:23到底為什麼會一直有要人趴海灘的說法？

dalyadam 10/13 13:24問jobli阿 他喊得最大聲 說陸軍要後備站沙灘

dalyadam 10/13 13:24"殲敵於海灘"又不代表要站沙灘

Iamtitlehgm 10/13 13:25颱風暫停性徹離就那樣難搞了，開戰的平民徹離大概

Iamtitlehgm 10/13 13:25也就那樣了，具體可以叁考烏俄戰爭吧。

g9122xj 10/13 13:25要到海灘去沒錯，可是就是要拖延而已，後備沒有重武

g9122xj 10/13 13:25器，真的趴海灘有什麼用？拼命造這種謠有病啊？

dalyadam 10/13 13:26而且說真的 海灘放地雷和消波塊就夠拖延了

dalyadam 10/13 13:27中共海運運兵又沒法突破物理限制 要一段時間

Iamtitlehgm 10/13 13:29躲海灘的簡易工事和趴海灘的區別沒有很大，單純阻

Iamtitlehgm 10/13 13:29絕和遲滯對方部隊上岸時間很有效而已，但是該不該

Iamtitlehgm 10/13 13:29拿命換時間，還是往後留在後面水泥陣地以命換命

jobli 10/13 13:29劉中將原文先去看一下

jobli 10/13 13:29https://www.mnews.tw/story/20220729news014

jobli 10/13 13:31至於一直要說戰時不是,只是現在都在沙灘演戲,真的防

jobli 10/13 13:31禦地區秘密,那只有等戰爭來驗證

Iamtitlehgm 10/13 13:31工事守拖個3小時就很頂了，有人守才有機會拖上一天

millennial 10/13 13:32既然有備役校級軍官 應該知道教召回去只有給防區

jobli 10/13 13:33https://i.imgur.com/sgiYAja.jpg

jobli 10/13 13:35一切訓練演練都是假的,戰時不是這樣,完全跟平時訓練

jobli 10/13 13:35不同,你覺得是就是了,另外整串很多不同單位兵科年代

jobli 10/13 13:35的人都有出來說自己做過相關規劃跟演練,可能每個人

jobli 10/13 13:35都在幻想吧

millennial 10/13 13:36縣市後備旅也自承沒時間管教召營要耍蠢先被召員打吧

jobli 10/13 13:36戰略不改,戰術就不會改

Delisaac 10/13 13:45這到底啥腦殘想法 直接放推的意思?

T50 10/13 14:00守灘頭死亡率不見得高，海岸線這麼長，不良的登陸點

T50 10/13 14:00也要人守來反特戰。即使分到登陸場，敵人也不見得

T50 10/13 14:00走這。空襲跟砲擊也是盡量打重武力，步槍兵只是被

T50 10/13 14:00潑及。最後除非一頭撞上敵軍才是死戰。而打擊旅不

T50 10/13 14:00管敵人走哪都要追過去，以統計角度炮灰的存活率比

T50 10/13 14:00精英高多了

roy2142 10/13 14:02等等 這種守海灘白癡計畫又不是Jobli 提出來的 要批

roy2142 10/13 14:02評的也是弄出這種白癡計畫的黃埔吧 看你們這樣內鬥

roy2142 10/13 14:02黃埔都笑開懷了

scotch 10/13 14:03這你就要問中共有多笨，是要學俄國亂丟飛彈，還是去

scotch 10/13 14:03打這批在海灘上的軍人

roy2142 10/13 14:04不要犯了這種錯誤啊 退將/軍官願意退伍後提出國軍的

roy2142 10/13 14:04問題 總比其他99%退將裝死什麼都不說好 怎麼反而愛

roy2142 10/13 14:04酸這些人呢？

roy2142 10/13 14:05不檢討問題本身卻針對人 那難怪大部分的人都寧願裝

roy2142 10/13 14:05死領退俸就好 沒人要去改革黃埔

roy2142 10/13 14:11針對整個腐爛體系太困難了 所以還是針對那些提出問

roy2142 10/13 14:11題的人好了

PTTHappy 10/13 14:26當然不是jobli提出來的 但是jobli前幾天硬是陰陽怪

PTTHappy 10/13 14:27氣反駁掉許多思索改進的作法 所以現在被酸~這是脈絡

PTTHappy 10/13 14:28總之目前討論的切入點就是集思廣益看怎麼改-至於job

PTTHappy 10/13 14:30說的"這讓很多戰場構想圖需重劃 不可能"讓網友無言

PTTHappy 10/13 14:31我前幾天就此多唸了幾句 他勉強才PO某篇可能的構想

jobli 10/13 14:35說來說去你還是搞不清楚問題根源在那,國家戰略定死,

jobli 10/13 14:35要改那你就看哪個你心中的有智慧將官能影響總統或軍

jobli 10/13 14:35頭直接兵諫推翻總統政策吧

jobli 10/13 14:39什麼建議其實都只是網路聊天,除了總統沒有人可以改

jobli 10/13 14:39變任何事,這是憲政體制,軍人不能干政,那些人在位時

jobli 10/13 14:39如果可以隨便質疑或改變總統政策,那是兵變好嗎

PTTHappy 10/13 14:40所以"就集思廣益"而言 思考架構就"討論"改國家戰略~

jobli 10/13 14:41民眾可以談,退將可以談,但現役不行,只能影響總統意

jobli 10/13 14:41志,但不能自己決定這是軍隊國家化

PTTHappy 10/13 14:41不然我們並非高層的幾十位網友在Ptt軍事版時間太多?

jobli 10/13 14:42那你繼續你的討論吧,不奉陪了

PTTHappy 10/13 14:43你當然無法奉配 你只會死搬3DA F2T2EA 知其1不知其2

PTTHappy 10/13 14:43那是一套思考順序 不只用在擊殺鍊!是所謂邏輯思考

PTTHappy 10/13 14:44你只會推給"國家戰略定死如此" 啊眾網友在討論-也就

PTTHappy 10/13 14:44是整件事的邏輯之理上 有認為拒不改變國家戰略 純談

PTTHappy 10/13 14:46下游的改變灘岸戰術嗎?你一直遁入"國家戰略如此" 旁

PTTHappy 10/13 14:47人因而不知知道PO F2T2EA的你到底在幹嘛~有真懂這套

PTTHappy 10/13 14:47不只應用在軍事 其實應用到各類議題的思維涵養嗎?

jobli 10/13 14:54有沒有想過不把戰鬥帶進民眾的政治因素,總統是民選

jobli 10/13 14:54的,能在國家戰略上說把要戰場定在住民地嗎,熱血很好

jobli 10/13 14:54,但是不要把幾十年來的每個部長總統都認為他們被什

jobli 10/13 14:54麼黃埔影響,你是總統你要選舉你會不會把戰場拉進內

jobli 10/13 14:54陸,之前怎麼規劃都是把戰場設定在濱海陸地自平均高

jobli 10/13 14:54潮線起往內陸延伸至第一條省道/濱海道路或山脊線止

jobli 10/13 14:54嗎,包含待機位置,砲陣地等等想過原因嗎

jobli 10/13 14:55你不是要去找總統跟立委,有人回你嗎

PTTHappy 10/13 14:57該服務處助理有反映啊-我做我"1個人"該做的 至於成

PTTHappy 10/13 14:57或不成 好像孔子還誰說的 俟諸天意 至少我盡人事

itryla 10/13 14:57https://i.imgur.com/9mXFyzw.jpg

itryla 10/13 14:57海邊掩體示意圖 XD

PTTHappy 10/13 14:58承上 在方法論上 以"應然"面答案而言:"應該"改掉 即

PTTHappy 10/13 14:59便國家戰略是"殲敵於灘頭" 但執行引號的方法是愚蠢

jobli 10/13 14:59itryla 美女走光圖

PTTHappy 10/13 15:00的堆屍的戰術~這方面的質疑聲自有很說得過去的道理

PTTHappy 10/13 15:00為什麼要自我設限認為選民不能反映這個要求檢討之聲

PTTHappy 10/13 15:01然後拉一堆藉口一切墨守成規?民宅是民意 役男就不是

PTTHappy 10/13 15:01民意?昨天有篇文講消波塊 某網友就採觀光業者立場一

PTTHappy 10/13 15:02直反對灘岸前有消波塊 所以他是真理他可向立委陳情

PTTHappy 10/13 15:03跟他不同立場的人就不能一樣向立委陳情抵銷其立場?

ZzZMK2 10/13 15:16happy大，其實你說的應然面國軍內部也很多人提過

ZzZMK2 10/13 15:16好方法都很多但可以想想看為什麼這些東西只會留在

ZzZMK2 10/13 15:16兵科期刊上，最大的問題應該出在這裡，立委陳情的

ZzZMK2 10/13 15:16部分我是不知道助理給你的回應是什麼，不過立委能

ZzZMK2 10/13 15:16不能對國防部有什麼影響...我覺得很多人心裡有數XD

ZzZMK2 10/13 15:16用各種管道表示意見是自己的權利至少j大提出過蠻多

ZzZMK2 10/13 15:16實務面的東西，就當拋磚引玉啦

PTTHappy 10/13 15:16 此外要糾正mina 帶的誤導說詞!1.一線守軍不傻傻

PTTHappy 10/13 15:17在灘岸附近數十公尺布防 後撤到至少1公里後 不意謂

PTTHappy 10/13 15:18"放敵兵也來到1公里" 懂?在例如佈下繁複阻絕設施 遲

PTTHappy 10/13 15:19滯搶灘敵兵的構想下 照樣可籌劃以後方火砲炸平灘頭

PTTHappy 10/13 15:20讓灘岸上的大部分敵兵被推回海

PTTHappy 10/13 15:21 2.一線守軍據於住民地(且灘岸處用上述模式殲敵)

PTTHappy 10/13 15:22構思城鎮戰也是以防萬一有備無患 至少不排除有小股

PTTHappy 10/13 15:22敵軍總會幸運躲過砲火(在灘岸數十公尺有無守軍皆然)

PTTHappy 10/13 15:24來到城鎮 總該迎敵吧?但這也不是雙方的旅級規模交戰

PTTHappy 10/13 15:25我守軍有練一下城鎮戰知道戰法特性 總比臨時倉促應

PTTHappy 10/13 15:26戰好一些 所謂籌備城鎮戰是這意思..但min先前屢屢刻

PTTHappy 10/13 15:27意置換概念 以達其抵制準備城鎮戰 抵制延長役期的目

PTTHappy 10/13 15:28的 因為先前他在我的相關文內已寫過句子 所以我知之