Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

barbarian72 09/08 14:44因為要躲轟炸，打擊部隊要閃遠一點隱蔽起來，以前

barbarian72 09/08 14:44我就說過，守備旅要撐住等待打擊部隊支援，能撐多

barbarian72 09/08 14:44久是多久

barbarian72 09/08 14:45我95年幫排長寫演習想定的時候就是這樣了

barbarian72 09/08 14:47所以看到那個蚊子館要花45億我就超級很不爽，僅有

barbarian72 09/08 14:47的一點善意也沒了，有這錢不拿去提升反甲火力，蓋

barbarian72 09/08 14:47個屁鬼館？

barbarian72 09/08 14:48那時的反擊部隊還比現在多

labell 09/08 14:48哪可能沒能力

barbarian72 09/08 14:48登陸及反登陸就是用人命擋

jobli 09/08 14:501.沙灘後面還有後備在你說的位子,三明治瞭解一下

jobli 09/08 14:502.61北部是高架,下面有些滿要走涵洞有些空可以直接

jobli 09/08 14:50過

jobli 09/08 14:503.剛打擊旅在戰力保存不會去海邊

jobli 09/08 14:504.砲兵看個圖

jobli 09/08 14:50https://i.imgur.com/KR3vJQZ.jpg

Jasonchen41509/08 14:51以前高中教官上課上防衛動員也是說動員兵就是人肉沙

Jasonchen41509/08 14:51包拿步槍守海岸線 請問jobli 這是事實還是唬爛的

barbarian72 09/08 14:53是事實不會懷疑

barbarian72 09/08 14:53不用懷疑

JCrawford 09/08 14:54我還聽說過年紀越大的先上...

jobli 09/08 15:01我連戰術圖解都附了,我很平和回答你的問題,你可以自

jobli 09/08 15:01己再想看看

durg 09/08 15:05JOBLI有提出意見啦：應該在防衛旅中增派技術士官

durg 09/08 15:05如果徵召兵中有能操作反甲反艦武器的士官搭車機動

ja23072008 09/08 15:06野戰防空、戰防飛彈跟CM34還有遠距精準打擊炮兵數量

ja23072008 09/08 15:06要大增。

durg 09/08 15:06那防衛旅的抵抗能力就能堅持到後面的主力過來亂殺

jobli 09/08 15:07沒有那種東西,要防空要有野戰防空,裁掉了,要打擊力

jobli 09/08 15:07機步戰車裁掉了,你要的不難,裝備跟錢都不是問題買一

jobli 09/08 15:07定買的到,幾十億蓋黃埔紀念館都有錢了,但是人在那,

jobli 09/08 15:07這樣要有防空反甲能力要加多少人,但是一提人又會被

jobli 09/08 15:07說把問題推給人

durg 09/08 15:07現在就卡在那種要練一年的士官人數不夠

barbarian72 09/08 15:07就是要靠更多的防空、反甲、間接支援火力武器，下

barbarian72 09/08 15:07放到一線守備旅，增加守軍的戰力，不然只靠66、50

barbarian72 09/08 15:07機槍、紅隼、105炮是沒太大用處的，講白了就是買更

barbarian72 09/08 15:07多武器裝備，增加兵員訓練，除此之外，沒了，現在

barbarian72 09/08 15:07是優先買反艦跟多管火箭，之後勢必要再增強陸軍戰

barbarian72 09/08 15:07力

Ceelo 09/08 15:07以烏克蘭的例子 七進七出台灣上空根本不現實 八一

Ceelo 09/08 15:07都超過半世紀沒打仗

Ceelo 09/08 15:07還有艦炮岸轟是什麼二戰打法

jobli 09/08 15:08國軍現在為了全志願役就是把有戰鬥力的部隊一直砍掉

jobli 09/08 15:08,留爽單位,不然你要回復兩年兵嗎

barbarian72 09/08 15:09不用懷疑阿，能靠便宜艦炮岸轟就不用天天射貴貴的

barbarian72 09/08 15:09飛彈，無論以前到未來，火炮轟擊都是存在的

durg 09/08 15:10我覺得不恢復兩年兵，搞國土防衛隊找志願者不行嗎?

ja23072008 09/08 15:10ROC陸軍始終缺乏獨當一面的戰略論述。

durg 09/08 15:12國防部不想動啊，你說疊床架屋，但我們現在缺士官吧

Brioni 09/08 15:12我也覺得很妙，大漢溪到海岸直線才30公里，敵軍能炸

Brioni 09/08 15:12海岸跟工業區，那大漢溪也不過多飛3分鐘，何況現代

Brioni 09/08 15:12一堆滑翔彈體

durg 09/08 15:13先找出志願者解決問題，不比一直哀嘆沒人實際?

ja23072008 09/08 15:13之前講過一個想法，砍三個野戰旅把後勤等各項支援人

ja23072008 09/08 15:13力補回來。後備旅不用這麼多，先試行北中南各一旅

ja23072008 09/08 15:13改TDF。

saccharomyce09/08 15:14後勤已經死20年了 看現在要怎麼招魂

barbarian72 09/08 15:15反擊部隊就是盡量找地方躲，灘岸守備部隊需要依靠

barbarian72 09/08 15:15堅固工事防禦，海島登陸反登陸就是這麼殘酷，而且

barbarian72 09/08 15:15還要有快反部隊防備敵軍機空降

shi0520 09/08 15:18快速反應部隊在原po描述的情境下早就全滅了吧

barbarian72 09/08 15:191944/6/6諾曼第怎麼登陸，後世大概也脫離不了太遠

barbarian72 09/08 15:19，只是武器裝備現代化了，變得更精準更強力

barbarian72 09/08 15:20快反基本上就是躲在可能空降區附近的地下停車場或

barbarian72 09/08 15:20大樓等RC掩體內

barbarian72 09/08 15:21真的打起來部隊不可能還窩在營區等飛彈來

saccharomyce09/08 15:22什麼時候投入快反部隊要看參謀部的決心

saccharomyce09/08 15:22太早投入就如上述會提早被吃掉

shi0520 09/08 15:22快速反應部隊的載具在原po的情境下一出動就是被打靶

shi0520 09/08 15:22

shi0520 09/08 15:24在那種狀況下守方能做的只剩蹲點在西部都市水泥叢林

shi0520 09/08 15:24內等敵軍撞上來反擊

barbarian72 09/08 15:26烏俄開戰以來，看大家在板上討論的熱火朝天，實際

barbarian72 09/08 15:26上的國防部卻....無奈啊（攤手）

jobli 09/08 15:27所以我這樣回答你OK嗎

durg 09/08 15:27j的假設中，如果一開始填線的防衛旅裡有一批隨車機

durg 09/08 15:27動，能操作反甲，防空火力的士官能撐夠久吧

ARCHER2234 09/08 15:29或是聽我的，烏俄打完後直接雇一個旅的烏軍當快反

ARCHER2234 09/08 15:29部隊，哈哈哈

shi0520 09/08 15:29現在就是台灣要把真的開戰後的狀況想到多糟 預算有

shi0520 09/08 15:29限下不可能準備各種劇本

birdy590 09/08 15:31其實軍艦可以隨便靠近岸邊就已經很難想像了

birdy590 09/08 15:32都打到這個程度 岸上完全無事而且沒備戰是不可能的

pippen456 09/08 15:35除非美日軍也全軍覆沒，否則不可能

pippen456 09/08 15:36當初很多人也唱衰烏克蘭96小時就投降

pippen456 09/08 15:38台灣像阿富汗美國不會挺，像烏克蘭美國會挺

FDDFDFDA 09/08 15:55疫情前有幸被教召，教官講的想定與規劃如jobli大先

FDDFDFDA 09/08 15:55前文中所說，當時一起被教召的退伍軍官學長們也是

FDDFDFDA 09/08 15:55提出問題各種電教官，光火協就能電到啞口無言（大家

FDDFDFDA 09/08 15:55都知道問題多多，但想定和計劃就是那樣 ）

FDDFDFDA 09/08 15:55正打仗就是去守海岸線當炮灰吧（攤手）

dz01h 09/08 15:55job推的就是後備旅可能會遇到的一個困難情況而已

dz01h 09/08 15:56後備旅沒有反艦飛彈，沒有戰車，當然看起來步兵本位

dz01h 09/08 15:57大家說那些威力很大很好很好的都在打擊旅

barbarian72 09/08 15:57打到反登陸就是陸軍的事情了，當然是用陸軍視角

barbarian72 09/08 15:58我希望的是，打擊旅有的東西，不用百分百，至少來

barbarian72 09/08 15:58個五十趴就好了，守備旅就能增加很多存活率

Brioni 09/08 15:58若一個旅帶100枚拖式，就可以讓敵方棘手吧

barbarian72 09/08 16:00只怕到時只有打擊旅有守備旅沒有

dz01h 09/08 16:00我是防禦工事主義，武器買不到，碉堡難道不會蓋嗎？

barbarian72 09/08 16:01灘岸工事物資彈藥運補站這些也都要有，錢啊！

sspider0829 09/08 16:02戰車根本沒屁用 說有用的 去當兵一下好嗎

shi0520 09/08 16:03到是認為武器比防禦工事重要 守軍退到高度都市化的

shi0520 09/08 16:03水泥叢林反擊比固守碉堡有效

dz01h 09/08 16:03挖空中央山脈加核電廠，就算核子冬天都守下來(錯亂

jobli 09/08 16:04有當過一年以上步兵或是有去教召的就知道我沒有詆毀

jobli 09/08 16:04或是誣衊陸軍,事實上陸軍就是這樣玩法,很多人不信只

jobli 09/08 16:04是沒當兵或是沒去守備旅教召而已,去一次就懂了.至於

jobli 09/08 16:04教召會不會教這些?裝甲兵都要練武裝行軍了,你還想練

jobli 09/08 16:04飛彈?

dz01h 09/08 16:06下車戰鬥車長跟射手只有手槍一把，用來給自己痛快的

shi0520 09/08 16:06而且照下一篇文章的說法 UKR在盟國無限提供裝備的情

shi0520 09/08 16:06況下後備跟國土防禦這些動員部隊戰力也沒說多高

jobli 09/08 16:08陸軍這幾年在這個司令領導下已經從殘廢變腦死了,好

jobli 09/08 16:08在他要去當總長了

Wooctor 09/08 16:09這樣好像也不妙，他去當總長不就三軍一起腦死了...

barbarian72 09/08 16:11那個鬼館不要蓋了！把錢拿來蓋工事買裝備啦！

Wooctor 09/08 16:12蓋那個館真的滿浪費錢的

Wooctor 09/08 16:13不如把預算拿去添購急救包跟反裝甲武器

barbarian72 09/08 16:13最好戰車沒屁用，你要步兵肉身抵擋敵方戰甲車嗎？

barbarian72 09/08 16:14說戰車沒屁用的，大概沒當過兵吧（攤手

saccharomyce09/08 16:33俄軍已經示範被烏軍戰車衝擊的下場

miname 09/08 16:35喊戰車無用論的還活在三月的烏俄戰場，麻煩更新版本

jerrylin 09/08 16:43你還真有興致陪他抬槓 XD

lawrence112909/08 17:10好奇打到這種程度應該是戰爭後期的事情了，屆時岸上

lawrence112909/08 17:11不會有基礎防禦工事或地雷之類的東西嗎？就放幾營

lawrence112909/08 17:12步槍兵在岸上？

Klan 09/08 17:56講這麼清楚沒問題嗎？

flamer 09/08 18:18我一直覺得一堆沒當兵的肥宅在這板當軍神和駐板參謀

flamer 09/08 18:19之前士官教召沙盤推演就是都丟在沙灘上 夠古老 XD

flamer 09/08 18:21我看著自己要守的那段海灘毫無掩蔽 心裡只想 我和

flamer 09/08 18:21班兵都死定了

durg 09/08 18:26jobli就講明了：flamer你們就是去被亂殺替後面爭取

durg 09/08 18:26時間用

jobli 09/08 18:27感謝你為國辛勞

durg 09/08 18:28這樣還要信國防部會改革，不另想辦法也是心大

durg 09/08 18:29還是想想看能否在防衛旅中增加士官，別再讓以後的兵

durg 09/08 18:29受同樣的苦了

jobli 09/08 18:30之前一直有人說我唬爛,什麼只是演習效果,現在越來越

jobli 09/08 18:30多人出來證明就是這樣,只是如果到時你知道你中灘岸,

jobli 09/08 18:30你會去報到嗎

innominate 09/08 18:31不會的，飛彈派認為解放軍不會登陸

innominate 09/08 18:32什麼狗屁國土防衛部，根本用不到，台灣飛彈連美軍都

innominate 09/08 18:32怕

jobli 09/08 18:33步兵旅士官很多啊,代表更多50以下的義務役士官軍官

jobli 09/08 18:33要被教召

flamer 09/08 18:33也還好 實戰一定第一線指揮者都會自行修正的...像我

flamer 09/08 18:33當下看圖 在解召回家看google街景後 就想我一定會放

flamer 09/08 18:33棄海灘陣地往內陸移動大約500公尺以上 至少縮到海岸

flamer 09/08 18:33公路附近有小建物有樹有草的地方 才有活命機會

innominate 09/08 18:33如果台灣連美軍都打得贏，根本沒有陸軍的事好嗎

flamer 09/08 18:34但只要敵人上陸 反擊沒有裝甲我們就是等死 這不會變

innominate 09/08 18:34不會登陸的，台灣飛彈天下無敵

jobli 09/08 18:38你退500大概就是連部前面,要跟連長逗陣嗎

flamer 09/08 18:40連部在1km左右 哈

Theo57 09/08 18:41忘了是服役時聽說還是看了資料，一般兵就輕步兵設定

Theo57 09/08 18:41，日後要在海灘遲滯敵人，等後方現役部隊支援。

Theo57 09/08 18:41當下即知未來若開戰我就炮灰命，像大敵當前片頭那樣

rommel1 09/08 18:43新訓師的固安就是這樣寫的

flamer 09/08 18:43連部一定是用更後面有民房的地方啦 我講500可能誇大

flamer 09/08 18:43了點 總之就是離開海灘

birdy590 09/08 19:15美軍是有辦法清 但對他們也很麻煩 解放軍是個問號

birdy590 09/08 19:15如果解放軍有這種能力 世界第二應該是它不是俄羅斯

birdy590 09/08 19:16機動飛彈本來就很難對付, 俄羅斯連它自己做的飛彈

birdy590 09/08 19:16都應付不了

innominate 09/08 19:18所以討論陸軍幹嘛呢？台灣飛彈無敵肯定可以消滅解放

innominate 09/08 19:18軍，陸軍再裁吧

innominate 09/08 19:19台海戰爭根本假議題，台灣光靠自己就能贏了

innominate 09/08 19:21海軍也可以裁很多了，根本沒必要的東西

innominate 09/08 19:21空軍應該也可以裁了

rommel1 09/08 19:43這不就是蘭德報告？

birdy590 09/08 20:07海空軍平常都有各自的例行任務需要執行

birdy590 09/08 20:07但是不要想開戰以後還能做什麼高大上的事情