Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言:
: → OneSeam : 至於為啥日軍早期沒有37以上口徑的快砲, 12/19 16:10: → OneSeam : 簡而言之就是買不到,以及覺得25mm穩定成熟而已 12/19 16:11: → OneSeam : 陸軍則是早期有試著搞過37mm機關砲,後來失敗了 12/19 16:12: → OneSeam : 此外,當40mm的波佛斯在國際銷售時, 12/19 16:13: → OneSeam : 日本海軍已經買了25mm了,沒理由再買類似的東西 12/19 16:15: 這個講法跟我手邊資料不太一樣。
: 日本軍方在戰前並沒有實際接觸Bofors 40mm也沒有任何評估的記錄。是在南洋擄獲盟軍: 裝備時,才對其有實際評估。
依據石橋孝夫的艦艇防空一書的記載
戰前日本海軍有引進英國Vickers的40mm兩磅砲
當時因為英國禁止多連裝出口
所以引進的是單裝 數量約20-30門
首先安裝於重巡高雄
起先在吳海軍工廠量產
之後轉橫須賀海軍工廠生產
但評價不高
很短的時間就被放棄改由九六式25mm取代
: 結果是評價極高且下令立即仿造,但這砲工藝水準跟生產繁鎖很難搞定,一直到戰爭結束: 前才制式化、就是海軍的五式砲。
同書記載
五式40mm機砲最後在橫須賀工廠說有完成品8門
砲架11座 砲身46挺 另外豐川工廠也有一部份
實際安裝的紀錄是敷設艇神島
: 我記得盟軍在量產時也遇到同樣麻煩但有克服。
: 而在南洋擄獲的40mm砲也都有在現地使用以及裝上船當防空砲,一些回憶錄也對這砲有正: 面的評價。
: 另外,我不知是在世界の艦船還是那邊看到的,有專文評估日軍在二戰防空戰力。提到了: 日軍在125mm跟25mm間存在一個青黃不接的空窗,而美軍的125/40/20的比較能提供連續而: 有效的打擊。
: 也就是說25mm的有效射程沒法涵蓋到40mm那麼遠,更不用說VT信管這個神器了。
你講的應該是世界之艦船2006.8 No662
裡面的
"
貧弱だった日本海軍の対空兵装
"
剛好我這幾天把這幾本翻出來再看
這篇的作者是中川 務
簡單來說
當時日本海軍在1932年開始實用化的
八九式127mm高射砲與九一式高射指揮裝置的組合
讓日本人認為當面對一架320km/hr逼近的目標
可以用兩門高射砲發射六十枚砲彈將其擊落
明顯高估
另外這個系統的問題試射高9400公尺
面對高空轟炸機如B-17之類的沒有威脅
直到秋月級防空驅逐艦九八式100mm高射砲與九四式高射裝置的問世
才能打到13000公尺
日本海軍防空上的劣勢隨著1942年美國海軍對空射控雷達MK4的服役進一步拉開
直到戰爭結束日本海軍都沒能把對空射控雷達安裝上艦
戰後檢討認為是對光學測距系統的過份推崇
以及對雷達重量的苛刻要求
1943年VT信管投入戰場使美軍命中精度提高三倍
更是不同次元的比較
另外
中距離對空武器不足
高射砲大約在距離一萬公尺左右展開彈幕
25mm機砲有效射高3000公尺
水平時彈道保持水平的距離約一千公尺
基本上只能在水平距離2500公尺 高度1500內的半圓有效運作
實戰時的美軍俯衝轟炸機大約在高度5000公尺進入艦隊上空
俯衝之後在600公尺高投彈
因此25mm機砲的阻止力相當低
更小的13mm更不值得期待
Befors的40mm機砲射高約7000公尺
可以有效彌補高射砲與20mm等級機砲間的這段空白
不過
依據石橋孝夫的艦艇防空一書的記載
五式40mm機砲的有效射高只有3000公尺
原書括號寫
因為引信的關係........
--
vickers的40mm砰砰砲似乎連英國海軍的評價也不高,
砲管多砰起來壯膽用大
碰碰炮就是看起來很多 但評價也不怎樣
砰砰砲的評價是真的不怎麼好
砰砰炮其實很自動化,設計都算先進.....
但射程太短的問題,直接壞了整鍋粥.....
謝謝你詳細的回覆,世界艦船我沒留,
但那個專輯印象很深。
不過五式砲的安裝紀錄好像還有爭議的樣子,
倒是原版品的服役記錄相對較多也有人證。
不過日本電探的品質低劣及故障頻發,也是日本軍方
對雷達技術保守的原因之一。
主要技術投入太晚 能用的出來都快打完了
當年IJN有個奇怪的想像是只想逆探 不發射雷達波
但結果就是看不到什麼
這看起來二戰日軍的防空有嚴重系統性問題,怎麼打
又不是只有日本防空不好
二戰的海軍防空真的要講很好的只有美國,不講日本
歐洲那邊也是2266,只是歐洲戰場沒有太平洋戰場那
麼高強度的海軍航空作戰
英國防空沒比較差
德國的海軍防砲也是不怎麼樣
英國是初期用碰碰砲硬是湊四連裝八連裝拼密集火力
但是碰碰砲先天射程問題還是無解 不過英國好在有美
國可以提供美製波佛斯 中長程113也還可以 但可惜的
是一直沒能達成驅逐主砲高平兩用砲的統一 120 127 1
34 113百家爭鳴
另外 英國還有從荷蘭船上帶來的電動輔助砲座逆向工
程並加以改良做出最早的CIWS(當然可靠性不能太期待
畢竟那時候的電子技術.....)
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首Po作為一種無能兵器的代表, 九六式二十五粍機銃在對二戰稍微有一點涉獵的軍迷心中必然印象深刻。 不管是艦隊收藏還是戰爭雷霆,談到日本海軍的失敗 一群男人們圍著機砲座無能狂怒的畫面總是深植人心。6
記得之前有在YT看過,有個頻道有整理一些舊日本軍的新聞畫面 按主題發布,其中一個就是這款 九六式二十五mm機銃 更大口徑的高射砲16
補充一些資料 但因為家中事務機太久沒用掛了 沒辦法使用掃描器只能以翻拍方式呈現 以下資料來自這本書 歴史群像 太平洋戦史シリーズ Vol. 23 秋月型駆逐艦9
回覆一下推文 推 Wooctor: 96式應該是要跟20mm oerlikon比,波佛斯40mm又是另一種級別的防砲 並非如此, 我認為這三種都是不同級別的防砲。 美軍使用的厄力孔機砲,6
→ OneSeam : 至於為啥日軍早期沒有37以上口徑的快砲, 12/19 16:10 → OneSeam : 簡而言之就是買不到,以及覺得25mm穩定成熟而已 12/19 16:11 → OneSeam : 陸軍則是早期有試著搞過37mm機關砲,後來失敗了 12/19 16:12 → OneSeam : 此外,當40mm的波佛斯在國際銷售時, 12/19 16:13 → OneSeam : 日本海軍已經買了25mm了,沒理由再買類似的東西 12/19 16:153
推 ZzZMK2 : 二戰的海軍防空真的要講很好的只有美國,不講日本 12/20 09:17 → ZzZMK2 : 歐洲那邊也是2266,只是歐洲戰場沒有太平洋戰場那 12/20 09:17 → ZzZMK2 : 麼高強度的海軍航空作戰 12/20 09:17 我個人認為美國艦隊防砲要到沖繩戰才開始受到嚴格考驗 先前馬理亞納其實日本陸基的第一航空艦隊失去先機被打殘
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博福斯40毫米和中國佬李中將基本上日本選了錯的武器線用法國Hotchkiss複製九六式25毫米高射機炮,這個與德國的 3.7厘米SKC/30單發高射機炮應該是二戰中最糟糕的海軍反空機砲.同樣爛槍美國有1.1寸 機槍,英國有QF2磅砲(pom-pom,砰砰砲),但他們很快就轉向更好的博福斯和奧瑞岡. 德國和日本都有博福斯40毫米,德國海軍從挪威繳獲了一些並將其安裝在希佩爾海軍上將 和歐根親王號重型巡洋艦上(4cmFlak28),陸軍從占領波蘭,法國和匈牙利也獲得了一些和9
Re: [問題] 最上級如果作為CL,是否會比史實中好用?雖然歷史實際上沒有if 但基於一些理由可以說主砲口徑是六吋還是八吋在戰爭中沒什麼差別 因為在太平洋戰爭中 日本軍巡洋艦的主要問題一直是防空火力不夠 其次是反潛裝備不夠
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