Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
大家午安
想不到我昨天一個平凡的文章 #1W-fidf2 (NBA)
竟然能被大家推爆
然後原Po的文章 #1W-eVYI2 (NBA)
只剩下70推左右
這完全是我始料未及卻又極為樂見的結果
代表我們的救濟專案成效滿分XD
回歸正題，我看大家一直討論得分王與年度一隊的相對重要性
我又產生一些新見解：
1. 年度一隊與MVP第二可以一樣高分嗎？
https://imgur.com/q6pYTg5
MVP第二是當年表現次佳的球員，年度一隊則選入五人
如果像原Po kuiyy給兩者一樣的分數
豈不是在講，一個聯盟第五好的球員
與聯盟第二好的球員同分？
這......好像怪怪的？
更不用說年度第二隊竟然比MVP第三高分
排不進前五的人比第三好的球員更高分？
天下大亂了吧！
2. 必須看清年度一隊的大盲點......
年度一隊有個特徵，就是強制分位置選人
必須剛好有中鋒*1、前鋒*2、後衛*2
那問題來了：萬一聯盟最棒的兩人都是中鋒呢？
豈不是有一人永遠要退居二隊
只因一隊很泥古不化且不合理的選人模式？
事實上這事情早就發生過
看看1960年代的羅素與張伯倫便知
不然為何出現DeAndre Jordan
這個當季沒進明星賽卻進年度第一隊的荒謬案例？
因為年度第一隊硬要區分位置選人，以至於選不出最佳五人
我的態度是，一個缺陷越多的數據或獎項
要盡量降低它的權重
所以我昨天才會講，累計數據權重必須下降
因此年度陣容與年度防守陣容也得下降
3. 年度一隊與得分王誰更強？
第二點已知，年度一隊有一些大盲點
而得分王並沒有，只要出賽夠多且場均最多分
每一個位置都能拿得分王，非常公平
事實上，每一個拿過得分王的人都已進入名人堂
還沒進的就只是現役或者退休時間不夠而已
就算年度一隊選得出年度最佳五人
得分王仍然更具價值
理由可以參考對岸虎撲網友的理論
我轉貼連結過來：
https://reurl.cc/4aORNR
4. 為何得分王要比其他單項數據王更高？
籃球的本質是什麼？得分
助攻王、抄截王終究是間接協助己方得分與限制對方得分
但是得分王就是直接幫球隊添加分數
→ kuiyy : 不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率5 07/24 09:21→ kuiyy : 0% 強嗎 07/24 09:21
至於擔心得分王可以靠30%命中率刷出來的
我想是多慮啦！
我看過命中率最低的得分王是Iverson的39.8%
略低於40%而已，遠不到30%的程度
千萬不要告訴我，30%與39.8%差不多
懶人結論：
得分王絕對大於有選人弊病的年度一隊
MVP2~5名的分數也要明顯大於年度一隊
--
救濟專案成功?你要不要看看下面那篇你的同夥已經被X
X2篇了?
給懶人結論一個推
靠腰 怎麼多一個X
說人家同夥 這種沒證據的話好意思栽贓喔
1樓是支持LBJ的，自然會反對救濟專案，可以理解
大家都是有眼睛的
推 MVP投票前五比重要更高
還是覺得要尊重多元聲音啦 多看看不同的論點絕對是
好事
上一篇被推爆是因為有抓到原文的重大比重缺陷
有些人以為NBA版是同溫層太久了 不習慣自由的討論
原po也真的有指出原原po公式上的缺陷啊
這個還ok啦 另外一個真的就算了
誰說年度隊是聯盟前五的？
原文比分真的亂給 年度隊伍還看位置
但MVP票選是不看位置的
年度隊伍理應選出最佳五人，很難理解嗎
mvp排名確實比第一隊要再精準一些
MVP票選第二是當年全聯盟第二好的球員
結果比最佳五人不如
同夥是三小？ 共同正犯、共犯喔？
但年度的在mvp榜也是佼佼者 並沒有你說的差這麼多
獄友們惺惺相惜？
有些人在言論保護環境太久 一時無法適應多元觀點
籃球議題上的立場相同就被歸類成同夥是入戲太深？
近幾年年度的問題就是中鋒 其實已經式微一陣子了
中鋒時代過去後 選在中鋒位置的常常不是mvp前5
雖然近幾年中鋒位置有回春 但跟前鋒後衛差距很大
讚啦
那這樣是不是球季的數據獎項都可以直接忽略，看MVP
share就好了
照原文 數據獎項都是超低分的
為什麼看MVP就要忽視數據類？
MVP share直接反應當初投票者對球員該季表現的評價
而且不是只看得獎者，而是所有有票者都有分
很棒的見解
XDDD
MVP Shares的問題是，一直拿MVP第二的人可以積少成
多拿高分，但MVP第二遠不如MVP
按照原本的荒謬模型，1x明星賽=3x得分王，我恍然大
誤原來09莫不傳=18-20的鬍子，原來騎士1.0就是大團
了
MVP share不是一直拿第二就可以拿高分
大Z有兩年明星賽 再抵銷6個得分王
呵呵
反而可以讓一些票選些微之差落敗的人可以得到更公
正的評價
那篇配分本來就不合理啊
might論點非常公正
只是可以加大mvp 跟第二三四五的分數差距
XDDD 按照kuiyy的模型，騎士1.0還發生過大團打不進
弱區季後賽
05賽季騎士中鋒入選明星賽
這樣讓mvp分數上升 第2345也不會被埋沒
推個
推
話說如果真要照1F邏輯分邊算同伙，N板那坨除了利用
權力亂搞還肉搜騷擾板友...也難怪同溫層囂張成這樣
所以之後應該來一個追查方案，追查被namie包庇的同
夥
當然，前提是如果有找到，所以我話沒說死
回收方案
很多榮譽都會重複算啊 怎有人一直跳針
= =
看這篇文章底下的回應，正義人士是多數，我就心滿意
足了
應該說 要尊重多元聲音是普世價值
過去寒蟬效應太重 導致不同的評價無法被表達
籃球的本質不是得分，你不要自問自答。是團結。什
麼天下第一人都是假的。團隊才是真的。看看大家口
中的天下第一控有多可笑。
這篇比較有條理啦
讚讚
龜龜跟可愛比，你會覺得龜龜>可愛嗎
還算合理
追著LBJ的屁股跑繼續洗
推 這裡可不是共產版 本來就應該這樣討論
之前只能有一種捧LBJ的聲音 現在多元才是正軌
籃球的本質是得分？這種文還能推，科科
優文
籃球本質不是得分的話是什麼？散步嗎？
欸 籃球本質 也要「阻止對方得分」 好嗎...呵呵
NBA籃球是競技 不是表演欸
他只是為了黑某些球星，在那裡引一些不利他們的統計
，可是卻從來都提不出一整套完整的
LBJ不是得分手
雨八
好啦 給推
X
, : and one has done it 10 times. : The newest member of that group of certified bucket-getters is Steph Curry, : who on Sunday became just the 18th player in NBA history to win multiple : scoring titles.40
發表一下自己的想法,其實去年就有PO一篇,只針對某些項討論, 首先很多人認為,原PO的計算,低估了DPOY和防守隊,低估XX王,特別是得分王, 另外明星賽太高,這篇就討論這些範圍. 先說個人結論,之後再做分析, 1.DPOY和防守隊,就是不重要,這玩意就額外加分性質.![Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2017/01/logo-hoopshype-header.png "Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行")
10
噓 lavarslaker : 就是因為過往防守沒有被彰顯 年度球隊更偏重於進攻 07/24 03:07 → lavarslaker : 數據 才會設立防守球隊彰顯價值 07/24 03:07 這看起來是蠻值得講的一件事 之前也有一篇文56
想起去年ballacademy有列出各位置 歷史前十陣容的圖片 因為這個討論串 又忍不住找圖來複習一下 第五陣容![Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/ffaxxeob.jpg "Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行")
22
原PO的計算公式實在是讓人很難不聯想到為LBJ量身訂做 第一： 年度隊伍一二三陣基本上跟明星賽的球員重疊性高，會有重複計分的問題 另外要衡量一個球員的偉大，怎麼會去計算到明星賽? 那是娛樂球迷的單一比賽，單純的比人氣10
首Po賺個P幣 個人對Learning to rank略有接觸，想說從一個不同的角度切入百大排名這件。 首先找到一組權重去對球員排名本身就是非常困難的問題。像前面版友講的，有人會說得分王重要乘以2，有人會說強分區要加權，還是不是要考慮DPOY/正負值/季後賽勝率/明星賽次數...要考慮的特徵排列組合非常非常多，還要幫每個特徵選出一個權重。 所以從資料科學的角度，常用的方式就是用監督式機器學習從現有的資料裡學出權重，這種方式必須要標記的資料。舉個例子： 大家都把自己的百大排名打在下方，這樣我們可能就得到了一些樣本可以去建立回歸模型。93
同意原Po大部分觀點 這也是一直以來我覺得 累積數據不那麼重要 或者說不必單獨拿出來提的原因 常看到有人說某某某球員年度隊伍有多少次
實在看不下去了，部分媒體為了點閱把姆斯排在名不符實的歷史第二就已經夠誇張了， 系列文的首篇竟然不知從哪創了個偏誤極重的公式，把姆斯狂吹到歷史第一？？？？？ et3020001和Xavier412958兩位板友的後續討論其實已經頗為中肯，但我覺得他們還是 說得太客氣了些。從修正後的公式就知道，單純論數據與成就姆斯不要說歷史前二了， 連前三都排不進去，更何況姆斯的數據還是用十多年的球霸型打法刷出來的，成就則是21
討論一下,但只是個人意見,不代表原PO, 本人意見就是XX王不重要,防守隊不重要. 首先從官方角度去看,NBA官方網站連結: 裡面根本沒有XX王,甚至最後一項還是普遍版友覺得不重要的生涯累積數據,爆
看了前面的想法 第一篇用自己的公式排了100個人 但是結果不被接受公式被抓出來嚴打 第二篇修正了一堆算了10個人很多人滿意 可是更後面的排名算不算得出來都有問題 那現在直接換個角度 不要管甚麼巔峰還累積數據 直接看很多人怎麼列前50![Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/Sr0cDvgb.jpg "Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行")
![Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行](https://lh4.googleusercontent.com/pj3sKhrW9SCk_FvFvU6BO5HUn7OgwgfRpcnCBWYAQU7TcRA7DmH_IuaTCV8R55z5skc=w1200-h630-p "Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行")
爆
[討論] 2022 NBA歷史百大球員排行請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 本年度公式異動幅度較大，變更及說明部分以綠色標示。 主要變更： 1.拉高雙MVP積分：增加MVP級球星與普通球星之差距，MVP調整至50，FMVP調整至35。![[討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/v8ieg5fb.jpg "[討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
爆
[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例![[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/eNsFRcMb.jpg "[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行")
爆
[討論] 喬丹的超級大滿貫，未來有人能追上嗎？大滿貫定義： 一個賽季同時拿下年度總冠軍 + FMVP + MVP + 年度第一隊的成就。達成大滿貫的球員， 不管是例行賽或是總冠軍都有非常亮眼的優異表現，在討論球星是否具備統治力時，大滿 貫可以作為參考的指標之一。 達成過四項大滿貫的球員如下：爆
Re: [情報] SAS歷史前五名單經過大家的指教，我也覺得只用大於小於來比較球員是有失公允的，因此我採納了版友們在推文中的意見，做了一些修正。 這次我將MVP、MVP前三、DPOY、冠軍、NBA第一隊、第二隊、防守第一隊以及得分王等指標納入，且會採用加權的方式。 ————————————————————— 計分方式： 1.各項基本分皆為10分，以避免計算小數點爆
[情報] T1年度獎項獎盃實照下午那篇總冠軍盃討論的轟轟烈烈 T1聯盟這邊也發佈各獎項實體照了 各位覺得如何？ 年度最有價值球員、年度最佳外援![[情報] T1年度獎項獎盃實照](https://i.imgur.com/WTsGIkub.jpg "[情報] T1年度獎項獎盃實照")
35
Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名原文恕刪 想請問各位老屁股們 為什麼許多榜單都把大O擺在這麼高的位置？ 1座冠軍，0座FMVP，1座MVP，9次第一隊 這樣就可以前10守門員喔？24
Re: [討論] 2020 NBA歷史百大球員排行感謝原PO分享自己的想法, 有鑑於推文中有些人認為防守價值被評定太低,得分王應該多重要,明星賽權重的看法, 在這邊分享自己的想法. 可以先參考這篇文章: DVPE和DVPC的達成條件,![Re: [討論] 2020 NBA歷史百大球員排行](https://img.sportsv.net/img/default/article/fit-cover-670x350.jpg "Re: [討論] 2020 NBA歷史百大球員排行")
10
[討論] 年度陣容的選擇模式有無需要調整？如題，眾所皆知，NBA年度前三隊的選擇 都是採用所謂的122配置 也就是固定放入一名中鋒，兩名前鋒，兩名後衛 加起來不多不少，剛好五人，畢竟NBA是五打五 然而，每個時代中，主宰聯盟的位置
爆
[情報] Darvin Ham被湖人開除![[情報] Darvin Ham被湖人開除](https://i.imgur.com/82iJnMEb.jpeg "[情報] Darvin Ham被湖人開除")
爆
[花邊] Embiid：打進第二輪沒有任何意義，我唯一![[花邊] Embiid：打進第二輪沒有任何意義，我唯一](https://i.imgur.com/71zm40wb.jpeg "[花邊] Embiid：打進第二輪沒有任何意義，我唯一")
爆
[討論] 76人的管理層是不是全NBA最敗家的？91
[花邊] 小獨G6送進場球迷PJ插手的海報![[花邊] 小獨G6送進場球迷PJ插手的海報](https://i.imgur.com/BlOAiSKb.jpeg "[花邊] 小獨G6送進場球迷PJ插手的海報")
59
[情報] 76人觀察吉巴在熱火的情況![[情報] 76人觀察吉巴在熱火的情況](https://img.youtube.com/vi/B39dHxzV9-4/mqdefault.jpg "[情報] 76人觀察吉巴在熱火的情況")
26
[討論] 恩比德是不是有傷在身呀？![[討論] 恩比德是不是有傷在身呀？](https://img.youtube.com/vi/rhv1Y7j-m58/mqdefault.jpg "[討論] 恩比德是不是有傷在身呀？")
25
[花邊] Tatum YT頻道睽違11年更新![[花邊] Tatum YT頻道睽違11年更新](https://img.youtube.com/vi/vqaBcPMhV5Y/mqdefault.jpg "[花邊] Tatum YT頻道睽違11年更新")
85
[花邊] Harris：出局令人失望，要是我們整年都![[花邊] Harris：出局令人失望，要是我們整年都](https://i.imgur.com/REuReeEb.jpeg "[花邊] Harris：出局令人失望，要是我們整年都")
3
[情報] 公鹿隊及Beverley向被拒訪女記者道歉![[情報] 公鹿隊及Beverley向被拒訪女記者道歉](https://i.imgur.com/rl5993bb.jpg "[情報] 公鹿隊及Beverley向被拒訪女記者道歉")
爆
[討論] 灰狼金塊之戰的看點![[討論] 灰狼金塊之戰的看點](https://cdn.statmuse.com/forge-v2/aHR0cHM6Ly9jZG4uc3RhdG11c2UuY29tL2ltZy9uYmEvcGxheWVycy9kZW52ZXItbnVnZ2V0cy1taWNoYWVsLXBvcnRlci1qci1taW4tLXYyeHhlOXBoLnBuZz9iZz0wQzIzNDAmdD1mYWNlYm9vaw==.png "[討論] 灰狼金塊之戰的看點")
72
[花邊] Maxey：我非常感謝Embiid![[花邊] Maxey：我非常感謝Embiid](https://i.imgur.com/g1hCN3Bb.jpg "[花邊] Maxey：我非常感謝Embiid")
57
Re: [花邊] Harris：出局令人失望，要是我們整年都12
[情報] 明日裁判名單13
[花邊] Pat惹錯人? 溫胖、Spears等一票記者譴責![[花邊] Pat惹錯人? 溫胖、Spears等一票記者譴責](https://i.imgur.com/Jx9fGFzb.png "[花邊] Pat惹錯人? 溫胖、Spears等一票記者譴責")
79
Re: [花邊] Beverley跟Curry說:接下來五年是我的![Re: [花邊] Beverley跟Curry說:接下來五年是我的](https://i.imgur.com/9y4EOVXb.jpeg "Re: [花邊] Beverley跟Curry說:接下來五年是我的")
99
[花邊] 鉛筆季後賽第四節 投籃23% 三分11%![[花邊] 鉛筆季後賽第四節 投籃23% 三分11%](https://i.imgur.com/JDE1Xz5b.jpg "[花邊] 鉛筆季後賽第四節 投籃23% 三分11%")
[花邊] SGA的兒子出生![[花邊] SGA的兒子出生](https://i.imgur.com/8Nr1ZzBb.jpeg "[花邊] SGA的兒子出生")