Re: [心得] FF7重制玩起來跟FF13感受差不多
※ 引述《Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)》之銘言:
: : 推 dos32408: 15的野心跟技術力差太多一款想內建王都帝都那種高樓大廈 04/24 08:39
: : → dos32408: 再加個水都還有原野的開放世界我看gta跟巫師都做不到了 04/24 08:39
: 對,FF15原案的世界規模,連R星和貝賽斯塔都作不到。
: 有荒野,那就要考慮在荒野瞭望地平線那端的城市的樣子,而且還要能深入市中心。再加: 上還是有摩天大樓的現代都市,所以城區的規模就絕對小不了。更何況FF15至少有兩個城: 市國家,王國和帝國,我就不算水都和其他的了,那要如何讓整個世界充實不空洞就異常: 困難。
: 連GTA5都只敢作小小的郊區。上古系列向來城市規模都不真實。荒野之息只有村落而已,: 王都早在百年前就被加農摧毀,玩家只能看到破敗的遺跡訴說往日的繁華。
: 所以我原文不說錯估。
: 這樣講對野村還太客氣了,野村應該是完全不懂技術和成本風險評估才對。
: FF15並不是中途才出問題,而是企劃立案之始就有嚴重錯誤。
: 相較之下FF12問題還比較小,因為FF12定位上是單機重現MMORPG,技術問題沒那麼難解決: 。FF13單純就技術趕不上歐美導致開發曠日廢時而已。所以FF15的問題是歷代最嚴重。
完全錯誤的資訊。
FF15 開放世界是田火田端(TBT)他主導的。
2013 年底,當時 SQUAREENIX 沒有做過開放世界,但 TBT 決定
把 FF15 改成開放世界。還要做開放世界的遊戲引擎。
當時只剩三年就要發售,FF15 還有許多待完成的部分,但 TBT
擔任監督反而把場景規模變成開放世界,工作越來越大。結果呢,
開放世界有做出來,但場景和遊戲流程都是不夠洗鍊。評價反而
明顯不如 FF7R。
當時 TBT 的作法,其實應該是延續原來的大地圖設計就好了,
不用全部包成巨大開放空間,這樣反而能節省人力去投入到
遊戲流程的改良。
--
畑
空洞的開放地圖體驗真的還沒FF7這樣切塊好..
FF15給我的感覺就是開車.走路.開車.走路....
地圖太大然後聚集地很空洞.這個王國被滅也真的剛剛好.
不意外 現在都為了開放而開放 看看那個真38
任務也很白目 要跑很遠 然後最初討伐一次只能接一張 裝
備拿到很無感 等級跟裝備都提升不多
據點幾乎都克洛小屋 除了幾張唱片賣不同 根本沒區別
完成度不足就不要一作完結,第一部弄好一點只做到原v13
設定的王都逃出戰為止可能會好一點
故事的時序也是亂七八糟~國家都被滅了還忙著野營釣魚
不過這都不是最致命的~第9章之後濃濃的半成品味~才是這款
FF最該死的地方~為什麼好意思把半成品宣傳成完成品來賣?
如果滅國是在後面一點就好多了, 腳本真的有事
野村重返榮耀了嗎,blame TBT
這世界上我只相信R星跟蠢驢做開放世界的技術力,日本
還沒準備好
就跟風開放世界,但就搞不懂玩家真的想要玩的是什麼
偏離FF本質
野村完美示範甩鍋甩起來
為什麼PTT板那麼討厭野村? 由愛生恨嗎? FF15做那鬼樣
田畑端才真的是該死好嗎?~比照FF15跟ReFF7的品質
TBT雖然是吃下爛鍋,但打出ok的也是他,都有問題
也沒到愛吧 他也沒作多少能讓人愛的東西 XD
說真的那麼多人運作的公司也不會是一個人的錯
但有錯就是製作人要吃下去
誰不會做遊戲一目瞭然~整天說田畑端是背鍋俠的~是多恨野村
不過如果SE如果把空轉的虧損也算在TBT頭上
那就只是政治操作而已,完全找個替死鬼
不喜歡野村就愛一直疊加裝逼中二的設定吧 追KH追到崩潰
這樣(?)
當然不全是田畑端的鍋~我覺得和田洋一問題很大~
SE高層決策肯定也有問題~不過說田畑端多偉大多黑暗騎士?
我是覺得SE整個都有問題,別說FF15了
我也是肯定不信的~畢竟FF15最終是爛在他手上~有氣魄點沒做
完就別上架賣啊幹
好好個案子可以搞成這樣,你找更厲害的P來接也接不住
公司文化如果是股東要上就上,P也沒辦法吧
很明顯不光是FF15,SE很多作品都是像是壓時間上市
說真的FF7R也不例外,只是完成度比較高
反正也只能瞎猜,怪一個人沒用,怪SE運作就好
但近期的ReFF7跟聖劍傳說3我覺得品質都可以~SE應該
走過黑暗期了~不管是前社長的問題還是原本有內鬥
現在的SE社 比較像個"正常"的遊戲公司了
也空窗夠久了再自救不起來也沒救了XD
如果說怪一個人也沒用的話~板上整天沒由來的怪野村也很怪
野村是那個風格被嫌吧,火上加油
先利申我不是野村粉~他的王國系列我沒一片玩得下去
而且前因後果來看,V13沒接住,(KH,FF7R)爽事都吃到
只是玩完FF15跟ReFF7後~我不能忍受板上整天在吹捧田畑端
多少會覺得有些人很冤都在他爽XD
是有收錢逆?~成品做成那樣還能吹上天
沒吹捧田畑吧,吹捧他FF15還會被罵爛嗎
野村爽不爽也只是板上在瞎猜而已吧? 有證據顯示他過很爽
他會被抱不平是一肩吃下整個FFV13案子,遊戲本身無關
FF15的作品就在那裡,只是田畑像個替死鬼而已
我猜有人會跳出來說他閒到幫XB2畫人設~拜託就幾張圖而已
說好的DLC讓他做完也被咖斷,很明顯被翻臉阿
爽不爽是不知道 只是覺得他後台很硬 XD
也能衍伸到他多不誤正業~說板上某些人不恨他我是不信啦
反過來想,為什麼野村仇恨那麼高,無風不起浪
難不成大部份的人都收錢? 不是吧
不要以為討厭他都是串通好的,這狗屁不通
少數人就能帶風向了~沒什麼無風不起浪這種解釋
風向那麼好帶你是當多數人不會思考嗎
不要不順你的想法就是帶風向好嗎
對岸討論區是反田畑端的人數多些~所以一個討論區的氛圍
好好的討論你可以搞成地圖炮帶風向,你到底想不想討論
不等於就是事實~只要怨恨強的人勤些發文就行了~風向這東西
你們慢慢來(嚼爆米花
放大絕就不用談了OK?
理智的對話是對事, 你直接地圖炮整個群體要幹嘛阿
我是觀察很久才這樣說啊~不要說我不想討論啊~好奇而已
你有支持野村理由,別人有反對的理由,理由說的清就好
直接說別人都是被帶風向這會不會跳太快
你要不要列一下你的想法,和你不一樣的都叫帶風向
我支持他的理由很簡單~因為他繳出ReFF7這張成績單
那就是"你"的理由阿, 所以為什麼別人是被帶風向
如果他後續做爛砸鍋了~我也會跟著罵他的~就這樣
那我也是你說的被帶風向,我推這些文真的浪費了10分鐘
因為就很多人沒由來的支持田畑端啊~我就覺得很奇怪~
如果帶風向對你造成不舒服的感覺~我收回並跟你道歉
我也沒有針對你~就這樣
你可以玩FFXV討厭甜甜,別人不能玩KH討厭野村喔XDD
當然可以~不過一碼歸一碼吧~KH做的爛就拿那款去罵他啊
所以野村無所不能阿.連劇本也要他背鍋.妥妥的..
講真的,FF15比較好玩
野村如果一開始就沒碰過v13我還酸他就是我不對
其實FFVIIR也沒多神啦.都有食譜了.重炒的菜能難吃到哪...
啊他就碰過還在KH裡面放那個影片我還不嘴他就是我太
善良啦
還把番茄炒蛋的.蛋.番茄.湯汁分開賣.要做砸也很難.
出問題就把鍋甩到某個人身上,每一家公司多少都會有
,總是要有人負責,即使大家心知肚明不是單一人的問
題
SE自己內部本來就很有問題 同時塞給一個人數個專案
還要抽空幫其他作品畫人設 再把大部分人手都抽去支
遊戲公司不做一些新的嘗試 是不會進步的
援其他作品 最後再說你進度太慢 如果名字不是野村
應該很多人為他抱不平
支持大膽創新 走出舒適圈的製作人
V13時期野村說沒人手大家都信啊,也會為他抱不平,但201
3年V13扶正成本傳怎可能會沒人手,搞一年多換成田畑,
都不關野村的事?
說要去做KH3大家也信了,結果KH3還沒做完又跑去搞FF7RE,
KH3評價好也就算了,結果KH3和FFXV根本一樣沒做完
因為FF7R的計畫 2014就開始了
簡單來說2013身兼KH3跟15 2014.9啟動7R 卸任15 2015官宣7R
他自己喜歡畫大餅很有問題啊 但V13難產更大的問題是
公司管理層 你自己都知道他同時至少被塞3個專案了
然後FF7R的計畫 一開始是北瀨決定要做 跑去找橋本跟野村談
SE連坂口博信這種地位的人都說踢就踢 如果真認為是
他的鍋要咎責的話 野村早就滾蛋了
雖然坂口的案例也算特殊就是
坂口爆炸是電影版賠太多錢吧,單論遊戲或許不會那麼
慘
你怎麼知道他是不是自己要跳船
ptt不是最好帶風向的嗎XD #獨立思考
所以當年網友發起連署要野村從FF7R團隊下車也是被帶
風向囉?
本來就是很多人在各種唱衰FF7風向,版上的文章可以搜搜看
例1 FF7 要做到2025/2030 or 做不完
例2 FF7R 首部曲不會有什麼內容,原版才5小時
例3 就算真的 FF7R 能擴張內容也一定不行
例4 FF7R 在徵員工,代表他們才剛開始做
同上,所以 FF7R 一定會做到2025年後/2030/買給子孫玩
[閒聊] 野村:FF7重製版開發順利 一年多前的文章各種酸言
現在來檢視,當時野村講的是實話,否則不可能一年多後就
推出而且品質很不錯。看看當時的推文是什麼內容?
野村一個kh3就被看破手腳了做的比FF15久還一樣是半成品
沒跟田火田一樣被掃地出門他在se內趴數應該很大
好啦好啦 野村好棒棒你們這群酸民怎摸可以這樣罵
FF7R被唱衰不是沒有理由阿
它多久以前就開專案了,就和D3要孫子燒給我一樣的
尤其知道D又是野村之後,他經手的V13和KH系列也會影響
這個唱衰度, 這不能怪網友吧
大學長那麼多個也不會只挑FF7出來唱衰
7re老實說有很好嗎?等了五年結果只有4個角色一個角色6
把武器兩招極限技大部分的挑戰boss塞在vr裡面,扣掉粉
絲濾鏡我覺得就良作吧
就普通好吧,SE太久沒出這種普通好的遊戲了XD
可以看很多人的心得都是比想像中的好
這句話很有玄機的
超讚的好嗎 三個女森香到爆
最近看YT推薦了一個影片是有人把REDXIII改出來用
看起來動作挺流暢的,應該是模組早就做好了
只是不知道哪種考量把它從夥伴名單拿掉
標準真低(等
大狗狗連三角技能都做好了
拿掉正常吧, 因為斷點問題
光老粉情懷跟女角很香就能讓一堆人抱著當頂級神作了
我真的好想操作狗狗_(:3 」∠ )_
狗是因為沒機會練吧,看看他加入後到結尾,根本沒閒晃解
支線玩VR的時間了
好,這點我錯,我為開放世界而攻擊野村道歉
可以當破關的追加要素麻QQ...
野村風格不就是萬年髮膠不用錢?
Red13出DLC很有可能 畢竟97版他一入隊就能用 可能是怕玩
家那邊操控4人分隊已經很亂了 再來一個光配石頭就飽了
因為以前的角色獨一性沒那麼強
現在你設計出角色還要有它專有的玩法
對應的敵人也要設計過就是了
想到野村就想到XB2的野村眾XDD
FF15做開放世界基本上就是一個不自量力的策略錯誤,結果
就是做超多年、成本超高,然後只是半成品
技術跟資源跟不上歐美廠就該有聰明點的折衷做法,而不是
人家有我們也要有
就做3年而已,哪來超多年? 而且FFXV最大問題也不是開
放世界
ff15還有個問題是太騙了明明遊戲就沒完還搞個超大的發
表會然後為了圓謊講了一堆超鳥的理由什麼延期是為了讓
首日補丁不要太大、夥伴dlc是讓玩家能帶入諾克特、9章
後變線性是為了劇情緊湊結果上面的所有因素總歸來說就是
做不完嘛學FF7re直接講實話不就好了
FFXV跟KH3半斤八兩,尤其遊戲做一半還叫你買DLC加強才
算完整,老木的
KH3也是品質被犧牲啊,現在是FF7有做好,什麼都可以不
追究嗎?
開放世界是田田?工刪小,你看一下先前的訪談,田田進
來之前就是往開放世界發展啊
不然玩家當初幹麻譏諷FF13
野村沒有要做開放世界,他只是要做超幹爆大的地圖而
已
ff15哪裡只做3年,它的預告在06年就釋出了
感覺KH3反而是為了趕著弄好7re才搞爛的...覺得上層決策
應該不要讓一個人頂這麼多專案,是都沒在培養新人才了嗎
?什麼都野村來...從頭看到尾還是覺得上層問題最大...
基本它就是砍掉重練的ff13v啊
說國家被滅忙著釣魚 每款RPG都這樣...很常聽到批這點
要也是批開放世界做的空洞 劇情排序爛 跳東跳西
人家是那個王國的王子, 情況可不同
如果15一開始就是上 現在的皇家版是不是就會被吹上天了
5
其實如果只要看劇情的話, 調簡單甚至class模式, 甚至連農都不用,一直選單就放技能就過了。 我就是Normal巴哈姆特打不過, Hard第一章也打不過。22
針對第三點農不農的問題 去看統神實況好嗎? 統神這種不可能花時間農的人都可以破關了,你跟我說農?2
對,FF15原案的世界規模,連R星和貝賽斯塔都作不到。 有荒野,那就要考慮在荒野瞭望地平線那端的城市的樣子,而且還要能深入市中心。再加 上還是有摩天大樓的現代都市,所以城區的規模就絕對小不了。更何況FF15至少有兩個城 市國家,王國和帝國,我就不算水都和其他的了,那要如何讓整個世界充實不空洞就異常 困難。9
FF7 跟 FF13 說故事的能力差很多 FF13 除了無病呻吟外就是設定大轟炸 連齊木楠雄都吐槽過:8
認真講,在FF7R之前,FF這個品牌已經連續炸過四次了,都快炸滿二十年了。 FF12未完成,FF13演出爆炸,FF14 1.0爆炸,FF15劇情爆炸。換作別的IP,連續十八年的 聲勢衰微,早就被判死刑了。但因為這個IP叫作FF,所以市場和SE高層願意一次又一次的 給予機會。 十八年的空缺使得FF嚴重缺乏新生代的支持者,只能對老粉賣情懷。2X
1.沒什麼好大爆死的 FF7R說穿了就是看電影 邊看邊玩 做這種電影遊戲 SE社是非常駕輕就熟的 2.FF7原版地圖哪有那麼大35
無原版雷 說到技術力的問題,老實說我真的很擔心FF7r二部曲後面會暴死,FF7原版的地圖就是一整 個星球,比目前遊戲界所有的開放世界遊戲的地圖都還要大上許多 經過了FF15,我想大家大概都同意SE沒辦法做出一個成功的開放世界遊戲,更何況FF7的原 版地圖規模比FF15大上不知道幾百倍33
痾, 我比較好奇 你怎不說FF8爆炸 FF10-X爆炸 甚至...FF4月之民的部分沒講完? : 十八年的空缺使得FF嚴重缺乏新生代的支持者,只能對老粉賣情懷。22
首Po個人觀點: 演出都是野村風格 要不是原作劇本很經典 不然演出實在很空泛 過場都在看畫質和顏值
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[閒聊] 寧願玩XB2也不想玩FF15?最近台灣實況XB2的人好像變多,是因為XB3快發售前的效應嗎 除了最近的J群大楷,在之前還跟過社長台,對XB2的評價我覺得很合理 明明會一直嫌XB2的缺點,但還是會玩到最後,然後觀眾就問那跟FF15比呢? 結果台主說,那他寧願玩XB2,有說是基於FF15原版的體驗不好的感想 FF15原版剛開始負評很多,我要選ARPG來玩也是被FF15原版嚇到改入坑TOB41
Re: [心得] FF15皇家版破台心得這遊戲原本真正的劇情(最有可能) 如果這劇本真的如期製作 配上FF15的音樂 動作 關卡 和開放世界 這將是超越FFX的神作35
[問題] 對開放世界來說真實物理引擎很重要嗎?這幾天法環爆了一波討論 看到很多人評價法環開放世界 輸給曠野之息的原因是 物理引擎互動不佳 查了一下開放世界的定義26
Re: [閒聊] 關於FF7RE第二部會出現的世界地圖個人覺得 還不會這麼快出 地圖探索的重要性 在下認為有以下要求 如果做不到 那還不如不做出來 擁有不在主線劇情上的地點 甚至藏在不是據點的地方的據點 讓玩家有發現藏寶坑的驚喜5
[閒聊] FF13和FF15因為其他地方剛好討論到這個話題,作為FF7R的前瞻,稍微聊聊13和15的問題在哪。 FF13和原名Versus XIII的FF15,都是從04年新水晶神話開始立案的企畫,直到2016 年推出FF15為止,整個企畫歷經十年。新水晶神話的作品在玩家間的評價是褒貶不一 ,但我覺得新水晶神話的問題是從最初幾個PV中就能看出來的。 首先先來看看FF13最早在2006年E3的PV:2
[閒聊] FF15 WINDOWS版 評價怎樣 ?STEAM FF15 評價有87%接近90% 這個ff15完整版評價怎樣呢? 聽說是開放世界 地圖很大可以到處探索那種嗎? 大家覺得這款好玩嗎? 為什麼聽到不少聲音說蠻糞的? 是未完成品嗎? 可是評價都有8分以上 算中上作品吧?4
Re: [問題] PS4 開放世界遊戲挑選如果定義地平線是開放世界的話 FF15嚴格說不算開放世界 因為它只有最開始那張大地圖是開放世界 第二章地圖跟王都是無法"自由進出"的 再來FF15的大地圖並不是每個角落你都可以"走到"或"爬到"X
[討論] FF16會不會跟FF15一樣的評價FF15評價極差,剛發售那期間一堆人都在罵,現在FF16看起來一堆東西都跟FF15一樣,都是 王子復仇記,都不能操作同伴,女角看起來也沒什麼存在感,外加FF16還非開放世界,這樣 看來FF16是不是有很大機率要跟FF15一樣的評價了。 這次FF16如果跟FF15一樣的評價,那這ip是不是徹底玩完。 --