Re: [心得] FF7Re 玩後感

kurtc05/16 08:58切角色後還要移鏡頭找怪真的要改 一直轉職鏡頭就飽了

sboy111105/16 09:38他的意思看起來是他雖然的確是選了簡單一路割草到底

sboy111105/16 09:39但是這不是因為他想無腦破,是你遊戲戰鬥機制讓他覺得煩

sboy111105/16 09:39所以為了縮短煩燥的戰鬥體驗才選簡單的

sboy111105/16 09:40你們講一堆戰鬥其實怎樣怎樣,他都可以做到(大概..?)

sboy111105/16 09:41但他不想因為被打斷腿裝義肢,所以才選簡單。

piliamdamd05/16 09:56要切換角很麻煩 讓你一路只控巴雷特打到完 好不好

oo2830oo05/16 09:58魔物預設鎖定也該反過來才對 預設是持續鎖定 很多人都

oo2830oo05/16 09:58以為R3難用 結果是不知道可以改按一下L1才轉視角

bear2605/16 10:01有鎖定切角色會自動看怪

bear2605/16 10:01不然那些無傷的人是怎麼玩的

bear2605/16 10:03另一個方法就是關掉自動校正 那麼你就完全手動可調整視角

aspired05/16 10:06只能說大家習慣操控一人角的遊戲了 這種多人不同打法

aspired05/16 10:06的爽感真的太久沒有出現了 每個角色都想main玩看看 很棒

kurtc05/16 10:34我等等看一下 自動鎖定嗎

CVTaihouKai05/16 10:35人家覺得不合,就是不適合了,不適合何必要千言萬語

kuroha05/16 10:42跟FF15只要一直喝水就可以過關一樣

kuroha05/16 10:42問題是不喝水或是直接壓等級1你能過關嗎？

arthurkot05/16 11:08我還是覺得明明就有更難的遊戲，為什麼要一直糾結說是

arthurkot05/16 11:08FF7RE系統不好………這個遊戲固有其缺點，但並不是在

arthurkot05/16 11:08魔晶石和ATB上面

jimmysts05/16 11:18單純他想ARPG 單人控角，其實可理解...

Nevhir05/16 11:20RPG要求做成像無雙那樣 叫不可理喻 有什麼好理解的

philip236405/16 11:29各種護航，無言

philip236405/16 11:31戰鬥難度，和遊戲公司有沒有用心設計是兩回事，不要

philip236405/16 11:31動不動就叫人改難度，沒有意義

kurtc05/16 11:35那就是能爽玩又不用切換角色 但是ATB一樣回超快 又要夠困

kurtc05/16 11:35難能讓自己不煩躁 呃 這樣才叫用心設計 還是自己希望的ATB

kurtc05/16 11:35系統平衡？

kurtc05/16 11:37也對啦 就都要賣了 他覺得是爛片 也跟我無關 沒差了～

Nevhir05/16 11:38無法迎合你的需求 你可以別玩 本來系統就不可能符合每個人

Nevhir05/16 11:38期待 但別人有辦法發現解法 你不行 表示你不適合這遊戲

Nevhir05/16 11:38官方整個小組幾百次反覆測試尋求最大共通點 只因為無法讓

Nevhir05/16 11:38你個人爽玩 這樣就叫不用心? 當大部分其他人心得都是空氣?

philip236405/16 11:40只要是合理的提出建言，我都會推會認同，單純叫人改

philip236405/16 11:40難度不爽不要玩，無條件接受遊戲公司的做法且護航，

philip236405/16 11:40我就會噓，遊戲公司努力設計我認同，並且還有進步空

philip236405/16 11:40間，對你來說很難懂嗎

Nevhir05/16 11:42不同難度有不同平衡 ATB戰略 武器跟魔晶石任你搭配取用 你

Nevhir05/16 11:42要做的就只是找出最適合自己的模式 而非被莫名的自尊心把

Nevhir05/16 11:43把自己侷限在非最難模式無法接受的困境裡 這樣很難懂嗎

bear2605/16 11:44飛利浦先生 你知道我四種難度都玩過 認真來說我根本覺得

bear2605/16 11:44那不叫做難度

bear2605/16 11:44用模式來說更好

bear2605/16 11:44說難度有些自尊心高的人受不了

bear2605/16 11:45經典模式就是類FF12的RPG

bear2605/16 11:45簡單就是無雙模式

bear2605/16 11:46普通則是這次的ATB模式

bear2605/16 11:46困難是挑戰模式 （無mp道具）但是其實沒有比普通難

bear2605/16 11:47四種難度 給你四種遊玩體驗 我覺得啦 我破了四輪拿了白金

bear2605/16 11:47才敢講這種話啦

kurtc05/16 11:47ATB這個概念就是要你可以思考下一步跟下下一步要做啥 然後

kurtc05/16 11:47晶石怎麼配才能達到目標 還是說不用切角 自己默默放招 隊

kurtc05/16 11:47友也回一樣快 滿了再輪流切換甚至電腦直接幫你放招 那基本

kurtc05/16 11:47上跟無雙割草等無雙條滿有啥差異？

bear2605/16 11:47護航又怎麼了？又不是講不出東西

bear2605/16 11:48無雙蛇魔有沒有玩過 三人一組 你換過去的角基本也不會累積

bear2605/16 11:48無雙條

bear2605/16 11:50叫人改難度是為他好 今天有個人玩血源詛咒 在營火晚會死

bear2605/16 11:50到崩潰 沮喪 上來罵這遊戲糞作 動作遊戲像伊蘇一樣無限放

bear2605/16 11:50招不好嗎 設計什麼爛體力條

louis15233405/16 11:50我就是當伊蘇玩的哈哈哈

bear2605/16 11:50你信不信會被版友噓到爆 然後叫他不要玩這遊戲 這遊戲不適

bear2605/16 11:50合他

sboy111105/16 11:51血源卡營火我都推大斧,黑魂我推劍盾

johnny18005/16 11:51營火晚會不是血源的嗎

bear2605/16 11:51本來遊戲就有適合不適合的人怎麼 我就絕對不會去碰節奏遊

bear2605/16 11:51戲和射擊遊戲

bear2605/16 11:51打太快XD

sboy111105/16 11:52結果有人說我為什麼要大斧劍盾?

philip236405/16 11:52我也各種難度都有玩，重點也不在難度，而是在更好玩

philip236405/16 11:52的設計，如果你持續要討論難度，那就不用討論，還有

philip236405/16 11:52，“護航”也是我噓的點

bear2605/16 11:53叫他放棄是護航 叫他改模式也是護航 那怎麼辦

bear2605/16 11:53什麼叫更好玩的設計 請高見

Nevhir05/16 11:54高見 洗耳恭聽

sboy111105/16 11:54更好玩的設計就是把簡單基本模式融合,可以解困難的成就

bear2605/16 11:54把ATB放棄變成動作遊戲黑血仁嗎？那老玩家不允許 SE也表

bear2605/16 11:54明不會放棄這個核心 那難道要排排站互砍嗎 都有人嫌棄DQ這

bear2605/16 11:54類回合遊戲玩到想睡覺了

kurtc05/16 11:56不要真的以為大多數人都能接受黑血狼這種硬核堆屍遊戲好嗎X

kurtc05/16 11:56DD

SGBA05/16 11:56philip2364那種發言就是根本不了解FF7戰鬥設計

bear2605/16 11:57我同意s大說的 一堆人在罵這次的戰鬥模式都會罵切換這點

bear2605/16 11:57 他們就想用克勞德無雙啊 看不出來嗎？所以只有簡單模

bear2605/式沒有其他搞不好批評戰鬥的聲音在版上會少三成

sboy111105/16 11:58血黑太虐了,應該改成一屍有三命,閃滾有20F的無敵時間

sboy111105/16 11:58不然推王感覺太煩燥,明明常常王都快死了我多打一刀就死

sboy111105/16 11:59但我知道我不打我就會贏,可是太煩燥了,不是我過不了

sboy111105/16 11:59我是能贏的,但是我不想多等一刀,哀

arthurkot05/16 12:00要玩無雙我寧願整場用Tifa，隔壁K社還比較懂如何賣女

arthurkot05/16 12:00角………一個月出一套衣服來賣DLC

bear2605/16 12:00然後原po說3-6代累積的atb要素在這次被簡化 蛤？？

bear2605/16 12:01本來的atb要素就夠簡化了好嗎 這次是複雜化

bear2605/16 12:02雲FF玩家嗎 然後三四代沒有ATB 五代才登場的

bear2605/16 12:04sfc四代只有雛型

bear2605/16 12:06那個條狀物還沒誕生

KiwiSoda0105/16 12:06bear26你要不要回去看一下我講3-6代是講什麼東西，跟A

KiwiSoda0105/16 12:06TB有何關聯，不要老是把人家沒說過的話塞到人家嘴裡

dieorrun05/16 12:08怎麼你們老愛把嫌煩燥的人打成手殘仔或是無腦平a仔阿?

GpTime05/16 12:10因為他想要ATB傳便便不想切角自己存啊，自己都講easy破關

GpTime05/16 12:10蒂法爽接了，不就證明他適合玩easy嗎？

sniperex16805/16 12:14我是覺得不喜歡這個戰鬥系統是個人觀感，尊重個人意

sniperex16805/16 12:14見，但講成製作「不負責任」跟「把玩家腿打斷」真的

sniperex16805/16 12:14太過了。

sniperex16805/16 12:15哪天我發一篇黑魂系列設計體力條，讓玩家無法隨意行

sniperex16805/16 12:15動叫「把玩家腿打斷」，我一定會被噴爆，因為這是黑

sniperex16805/16 12:15魂系列的一個特點

KiwiSoda0105/16 12:16我沒否認我就適合easy啊 但是normal也不覺得難在哪裡

KiwiSoda0105/16 12:16 你要說我想硬A 我也只能回

KiwiSoda0105/16 12:16 https://i.imgur.com/GkQo38m.jpg

GpTime05/16 12:16然後，請不要污名化原原PO，他不是不會，只是不想對不起魔

GpTime05/16 12:16石的初衷，請收回手殘這句。

philip236405/16 12:17前面某篇提出的戰鬥設計的改法，我覺得很好，可惜找

philip236405/16 12:17不到了

sboy111105/16 12:18真的,希望FF7新增地獄模式,敵人太弱一下就死挺煩燥的

bear2605/16 12:19找不到我的問題唷 那也是別人的高見 你的高見你希望什麼

bear2605/16 12:19戰鬥適合這款本來是RPG的遊戲

GpTime05/16 12:19你覺得很好的東西，並不一定是創作者想給的東西，且有絕大

GpTime05/16 12:19部分的人覺得創作者端出的東西更好玩，那可以護航嗎？

KiwiSoda0105/16 12:19所以我說那段3-6代的有說7代ATB怎樣不好？有說因為砍

KiwiSoda0105/16 12:19掉所以變爛？我不是在推文說了，那是配合魔晶石的簡

KiwiSoda0105/16 12:19化嗎？

bear2605/16 12:20而且SE同時期推出了聖劍三重製 我覺得你們應該會想要玩的

bear2605/16 12:20是聖劍3 應該很適合你們

bear2605/16 12:21你那段話讓我解讀就是7代為了簡化砍掉了3-6累積的東西不是

bear2605/16 12:21嗎

bear2605/16 12:22然後我回你 原本的ATB就夠簡化了 這次是複雜化

KiwiSoda0105/16 12:22你們要持不同意見 不認同我的觀點 甚至說我無腦 那都

KiwiSoda0105/16 12:22歡迎 但犯不著一直曲解我說的話

CVTaihouKai05/16 12:22這串讓我想起黑魂或隻狼的文章

bear2605/16 12:22以前可沒有什麼一堆要素影響ATB快慢 主要是敏捷

philip236405/16 12:22熊26你火氣上來了喔，那麼沒邏輯的話也說出來，接下

philip236405/16 12:22來不回了

CVTaihouKai05/16 12:22就是有人不合阿, 但一大堆人想試著說服那個人

CVTaihouKai05/16 12:23然後就開始批評手腕,技術,甚至是思想

bear2605/16 12:23你的文章就這樣打然後說人家曲解？ 你怎麼不說你自己文筆

bear2605/16 12:23差啊

CVTaihouKai05/16 12:23一個遊戲對某個人的評價有那麼需要去改變他嗎

bear2605/16 12:24我哪有什麼火氣 我打字一直都是心平氣和的XD

KiwiSoda0105/16 12:24所以我問你 我有說這樣做不好嗎 我也說了這只是帶出FF

KiwiSoda0105/16 12:247Re又採取不一樣的方式 我還在下一段我認同這樣的方向

KiwiSoda0105/16 12:24耶

bear2605/16 12:25CT大 我沒說他合這款遊戲啊 打這嗎多就是想要說 他不合這

bear2605/16 12:25款遊戲

SGBA05/16 12:253代跟6代我也有玩 有啥獨特系統= =??的確是看敏捷阿

dieorrun05/16 12:25有幾個ID 批評一下REFF7戰鬥就好像跟你有仇一樣 怕

sniperex16805/16 12:25那段話整段都充滿負面描述，然後還說別人誤解喔？那

sniperex16805/16 12:25就這樣啦，不多說了

bear2605/16 12:25他都說他簡單破 然後都能煩躁 那我們能怎麼辦

CVTaihouKai05/16 12:26他有他的看法,就這樣而已,何必要開串去反駁他

GpTime05/16 12:26我都不知道，原來放棄設計是誇獎用語？

CVTaihouKai05/16 12:27我也覺得FF7太挑打法不自由,不是一個萬人合的系統

CVTaihouKai05/16 12:27也就這樣而已,不太懂開串的理由

KiwiSoda0105/16 12:27又塞奇怪的話....我說我為了避免鏡頭煩躁才切easy，

KiwiSoda0105/16 12:27不是easy玩得很煩躁

bear2605/16 12:27評判戰鬥哪有什麼問題 問題是你評判了 別人給你點意見 讓

bear2605/16 12:27你去嘗試也許你會少點批評 但是他們就只想批評啊 也不想

bear2605/16 12:27說喔 好像是自己有問題還是不適合

sboy111105/16 12:28其實原文從第一段動森就可以有很多不同的解釋,各自表述

KiwiSoda0105/16 12:28放棄設計是在嫌沒錯啊 可是請問跟剛剛講的3-6代有什

KiwiSoda0105/16 12:28麼關係？

sboy111105/16 12:29到什麼斷腿義肢都是,所以整串才變這樣,都要等作者後設

bear2605/16 12:29這個版批評黑血仁戰鬥才會被批判到死吧 稍微幫FF7re講話

bear2605/16 12:29的也沒幾個人

CVTaihouKai05/16 12:30遊戲都上市那麼久了,不會因為誰批評什麼就有什麼改變

CVTaihouKai05/16 12:31真的要黑到MC去打個0分都比較有效

bear2605/16 12:31你會提3-6 就是認為3-6比較好 不是嗎 然後我你講3沒有ATB

bear2605/16 12:31 4只有雛型 原版7代的ATB反而是3-7裡面最複雜的 不然只看

bear2605/16 12:31敏捷 但是RE版的ATB又更複雜 更多東西可以影響ATB的增減

bear2605/16 12:33然後 三人一堆的動作遊戲有伊蘇 蛇魔 和re7 沒有發現哪裡

bear2605/16 12:34不太一樣

KiwiSoda0105/16 12:34我只是說提這個來說FF7跟FF7Re之於前作的改變，如果

KiwiSoda0105/16 12:34我要嫌這個，後面就不會那樣寫我認同這方向了

dieorrun05/16 12:35最後不就變成 希望ATB能更好集一點=你想無腦平a

bear2605/16 12:35如果按照很多人所想的設計 類似伊蘇 蛇魔這種動作遊戲 隊

bear2605/16 12:35友就是額外的兩條命 沒血再切過去就好 那麼就是動作遊戲

bear2605/16 12:35 而不是RPG

jimmysts05/16 12:35用魔石影響ATB才是這系統核心 不用感覺才彆扭

dieorrun05/16 12:35然後用這系統已經很好了在反駁你

bear2605/16 12:36這遊戲增加ATB方式 改難度最快 改魔晶石配置 切換角色

GpTime05/16 12:36嗯，我認真想問原原po，你真的知道你打文章或推文的同時

GpTime05/16 12:37到底在思考什麼嗎？為何從你文章中解讀出來的意思你都說別

GpTime05/16 12:37人曲解你或沒說過？

KiwiSoda0105/16 12:37我也說要主動切人的事情後來也比較適應了，無法忍受

KiwiSoda0105/16 12:37的是切人所帶來的爛鏡頭

SGBA05/16 12:37我也覺得是不是想說的跟打出來的不一樣...

bear2605/16 12:38 https://i.imgur.com/J0Uh750.jpg

dieorrun05/16 12:38然後說爛視角讓人不是很想切角色 又要被嘴是不會用鎖定

bear2605/16 12:38這段我就曲解了啊 我到現在還是曲解 所以你想表達什麼？

SGBA05/16 12:39而且他主要抱怨是視角問題 可是根本不用特別看敵人在哪..

CVTaihouKai05/16 12:39從研究遊戲變成研究網友了

KiwiSoda0105/16 12:39鏡頭跟地形敵人也會有關係，本來就不好改，那不是改AT

KiwiSoda0105/16 12:39B比較快？

bear2605/16 12:39跟鎖定相關的文我在版上至少發了三篇 首先我也認為視角把

bear2605/16 12:39魔物獵人視角當預設這件事情很腦殘

arthurkot05/16 12:39原原PO若想要自己的吐槽100%不被挑戰，大家跟你一起噴

arthurkot05/16 12:39，請移駕隔壁漫吐版，這裡一樣的不適合你= =

SGBA05/16 12:39可以把視角拉遠戰鬥開場鎖定就好

bear2605/16 12:40所以我沒有批評任何說這遊戲視角不好的人 但是我提供他們

bear2605/16 12:40一個方向 也許這樣還願意玩 會發現新世界

dieorrun05/16 12:40真的 不知道他們在幹嘛 視角拉開一點一堆人的問題直接

dieorrun05/16 12:40消失

KiwiSoda0105/16 12:40你貼那張圖片時把下一段一起貼出來不就知道了？

bear2605/16 12:42那你文章沒事在這種地方分段幹嘛？

arthurkot05/16 12:42ATB絕對是設計團隊考量各種平衡下的結果，那東西是這

arthurkot05/16 12:42個遊戲的戰鬥核心，一旦調快了，玩家一開打絕對就是直

arthurkot05/16 12:42接無腦亂玩瘋狂丟招，王的血恐怕要再多兩倍才夠用，玩

arthurkot05/16 12:42家也不需要走位立回躲招防禦了，反正一直滾選單噴技能

arthurkot05/16 12:42就好

dieorrun05/16 12:43你們的調整都有夠極端的==

KiwiSoda0105/16 12:44我對ATB的建議是調整來源比例喔 不是變快喔 變快是你

KiwiSoda0105/16 12:44們說的

GpTime05/16 12:44就說了啊，你想要的改法是遊戲想呈現給你的東西嗎？隊友AT

GpTime05/16 12:44B集快點，我就巴雷特整場防禦等隊友ATB放技能就好了啊，幹

GpTime05/16 12:44嘛切角？

dieorrun05/16 12:45希望稍微強化點翻滾無敵幀數 就會變成無限翻滾都不會

dieorrun05/16 12:45被打一樣

bear2605/16 12:45這個團隊要改的就是把預設視角換成左右那個 然後把鏡頭從3

bear2605/16 12:45最好變成5-6 然後把難度名稱改成 經典 普通 困難（全破後

bear2605/16 12:45那次改地獄）

CVTaihouKai05/16 12:46二分法思維已經影響了國人

bear2605/16 12:46然後npc隊友很愛防禦 請用魔石 強化防禦 集很快啦

bear2605/16 12:47我前陣子重破原版 首先原版普攻也打超低 都是用魔石和召

bear2605/16 12:47喚獸

bear2605/16 12:47然後原版也會打空XD

bear2605/16 12:49是這樣打 因為這遊戲沒有體力值 只要翻滾有無敵幀 那肯定

bear2605/16 12:49一堆人無限翻滾 除非翻滾一次耗一格ATB

SGBA05/16 12:49這遊戲翻滾就沒有無敵阿..有無敵我還覺得變無聊吧

bear2605/16 12:50但是神奇的是這遊戲有強化翻滾的魔石 可以讓你在翻滾的時

bear2605/16 12:50候受到的傷害變極小

torahiko05/16 12:50想要a一下就一條ATB爽爽放招臭了嗎

bear2605/16 12:50不希望他改 是因為我們知道到時候用這樣作弊就好了

torahiko05/16 12:51想要翻滾無敵把賽非當猴子耍臭了嗎

dieorrun05/16 12:51你看 馬上就說很無聊 下一句是不是又要本質回合制了

syc092405/16 12:52有無敵還真的可以做到幾乎無傷 這遊戲敵人出招明顯又不快

torahiko05/16 12:52蛤 還要裝魔晶石好麻煩喔 不能全部塞在基本能力給我用就

torahiko05/16 12:52好了嗎

SGBA05/16 12:52鐵壁+強化防禦? 我玩怎麼沒有翻滾的魔石

bear2605/16 12:52不是 如果可以無敵翻滾 那就無敵翻滾就好了 你就不用考慮

bear2605/16 12:52什麼換角 搭配 戰術

dieorrun05/16 12:52更別講連沒無敵都有硬直懲罰了 到底為啥要煩惱啥無腦翻

bear2605/16 12:53我不知道那個台版怎麼翻譯 就是防禦時翻滾 翻滾會改動作

bear2605/16 12:53 減輕翻滾傷害哪招

SGBA05/16 12:54我就覺得無聊 個人看法還要你同意喔 zzz

dieorrun05/16 12:54再說需不需要也只是舉個例 說喜歡二分法而已

torahiko05/16 12:54鐵壁

dieorrun05/16 12:54不是我真的很需要

bear2605/16 12:55你看bio3那個緊急迴避玩弄追跡者 這就是無敵翻滾的後果

bear2605/16 12:55更何況現在遊戲的系統可以連續翻滾 那只要無敵0.5秒 那就

bear2605/16 12:55近乎無敵

dieorrun05/16 12:56就給動作遊戲高手可以玩弄敵人而已 這不就是調整的重要

jueda05/16 12:56閃避斬吧，防禦可翻滾，另一個鐵壁是翻滾有防禦效果

sboy111105/16 12:56問題是這遊戲就不需要翻滾有無敵時間....XD

bear2605/16 12:56所以好歹黑血仁還用體力值去壓制翻滾 隻狼用格擋取代翻滾

dieorrun05/16 12:57給0.5秒太多不會給更少 舉個調整的例子而已不用糾結

bear2605/16 12:57FF7招閃不了最好的方法就是切去其他人 電腦會幫你擋會閃XD

bear2605/16 12:58那不給也是個作法啊

dieorrun05/16 12:58你們的討論方式已經變成拉一個極端狀況全盤否定了

sboy111105/16 12:58不是無敵時間要幾秒太多太少的問題,是這遊戲不需要

bear2605/16 12:58他給了反擊架勢基本上有三秒半無敵時間了

bear2605/16 12:58代價是一格ATB

sboy111105/16 12:59戰鬥的設計根本沒有要你去閃去砍當成血黑

syc092405/16 12:59問題是 為什麼覺得人家不認同需要無敵時間就是二分阿 xD

HanadaIru05/16 12:59自己都知道自己爛就乖乖玩easy啊

sboy111105/16 12:59被打就補血,死了就復活,看到人就砍,基礎就這樣而已

beginner100005/16 13:00原版那會普高打超低？原版根本普通砍補血就能破關係

dieorrun05/16 13:00因為不認同的理由是會變成無腦翻阿 但想也知道不是這樣

bear2605/16 13:01樓上 我那個有前提是練等

bear2605/16 13:01你正常不練等直線通關 大概出神羅只有12級上下

torahiko05/16 13:01講真的 這遊戲有翻滾無敵還真的能無腦翻

bear2605/16 13:02然後普攻大概是50上下 魔法是200

torahiko05/16 13:02一堆招都能直接翻掉

bear2605/16 13:02就算到大後期滿等 普攻是一下 什麼圓桌那些都是有段數的

bear2605/16 13:03然後12級 米德加外的敵人大概血250-300 打你一下大概50-10

bear2605/16 13:030 你的血大概500上下

bear2605/16 13:04魔法在7代實在很強勢

beginner100005/16 13:04用圓桌武士是破壞平衡，但只用普攻也沒什麼難度

Nevhir05/16 13:05翻滾 防禦 反擊 斷招 走位之間取一個平衡 有沒有無敵沒那

Nevhir05/16 13:05麼重要 即使沒無敵 能無傷過關同樣大有人在

dieorrun05/16 13:05那你玩魔物有無腦翻每招都滾掉嗎?

torahiko05/16 13:07來了 結果自己也在二分法 笑死

dieorrun05/16 13:07說了 就是對調整這件事情不要搞得那麼極端而已

dieorrun05/16 13:08用難度設計上可以不需要都比說啥無腦翻好多了

torahiko05/16 13:08翻滾無敵在這遊戲本來就能讓一堆敵人變廢物啊xd

torahiko05/16 13:08誰在極端XD

torahiko05/16 13:09而且這遊戲是可以翻完馬上繼續翻 你想翻整場都沒問題

torahiko05/16 13:09魔物還會扣體力XD

torahiko05/16 13:09你真的想要無敵翻 拿出配套吧

dieorrun05/16 13:09就說調整有配套 老愛在那邊 前面也講多個硬直就差很多了

torahiko05/16 13:10這遊戲敵人放招速度這麼慢 就算有硬直還是會讓難度整個

torahiko05/16 13:10下降

torahiko05/16 13:11如果真的要改 就是整款遊戲都要改了

dieorrun05/16 13:11還有啦 我真的沒要改啦 只是用這個例子舉例你們對調整

dieorrun05/16 13:11的態度而已

jueda05/16 13:12這遊戲如果翻滾給無敵禎的話，那敵人的行動模式跟打擊判定

jueda05/16 13:12還有傷害全部要重作，沒有配套，隨便改，遊戲的平衡會跑掉

sboy111105/16 13:12滾調個無敵時間,順便再加個跳,然後看能不能滑翔

sboy111105/16 13:13落下的時候要能給敵人大傷害,站高一點能看全地形

torahiko05/16 13:13所以 等你高見啊 要舉例總要讓人信服吧XD

dieorrun05/16 13:13你看 馬上又來上綱了 真的很難溝通

sboy111105/16 13:13討論調整而已,大家不要那麼極端

torahiko05/16 13:13所以等你的高見啊 沒有不跟你溝通啊xd

dieorrun05/16 13:13說要視角調遠一點 是不是要被嗆乾脆給你鳥瞰視點好了

sboy111105/16 13:14你無敵就是調整,我的就是上綱,很哭欸

bear2605/16 13:14什麼叫我們極端 你隨便嘴 我們好心配合你嘴的內容告訴你

bear2605/16 13:14 如果按你這嗎改會發生什麼事情 叫極端？

bear2605/16 13:16那我跟你說今天法律改 為了鼓勵生育強暴一個人可以無罪

bear2605/16 13:16 但是兩個會被判死刑 你信不信明天會有一堆人被強暴 這叫

bear2605/16 13:16預想 不叫極端

sboy111105/16 13:16講真的這些真的能做出來,如果又好玩,也沒什麼不好

bear2605/16 13:17你只想要改 而沒有想到後果 這種就是無謀和匹夫

sboy111105/16 13:17只是遊戲現在就這樣,有沒有需要這樣"調整"的問題

arthurkot05/16 13:18調整來源比例，說到底還不是就是想要那個量表跑快一點

arthurkot05/16 13:18= = 你用好聽的字眼去包裝那個大家都知道的意圖，我

arthurkot05/16 13:18們直接說出來，你又說我們誤解栽贓你………要不要考慮

arthurkot05/16 13:18去當政治人物？你很有這方面長才

bear2605/16 13:18要調整我也說了啊 但是調整要建議要具體啊 譬如視角現在3

bear2605/16 13:18 我就說可以改5-6 而不是只是講講沒具體意見

dieorrun05/16 13:19我就說我沒要改這遊戲了 那個例子從頭到尾都在說對調整

dieorrun05/16 13:19的看法

torahiko05/16 13:20所以還在等你的高見啊 你提翻滾無敵 就沒有然後了

bear2605/16 13:21好啊 你想舉例改翻滾 那你想改無敵多久 想要有什麼樣機制

bear2605/16 13:21約束翻滾 敵人做什麼改動 這才叫討論 不然你只是為了回嘴

bear2605/16 13:21而嘴

SGBA05/16 13:21dieorrun這種才是難以溝通,改跟調整又自己定義喔

bear2605/16 13:21你的看法在說我們這些人極端啊 所以才問你有什麼高見

bear2605/16 13:22不然你就說整串下來只是為嘴而嘴

bear2605/16 13:22沒什麼啦 為嘴而嘴在這個世界很多

dieorrun05/16 13:23恩 你說了算 被圍攻也沒啥好講的

bear2605/16 13:24沒有什麼要圍攻你的意思 你心底就認為我們這幾個ID是FF腦

bear2605/16 13:24粉 無腦護航 有意義嗎

bear2605/16 13:24這還是你上面自己說的

bear2605/16 13:25問題是我們也會有希望他改更好的地方 我這次也有不滿的地

bear2605/16 13:25方

bear2605/16 13:25但是你們這些為嘴而嘴的人只看到我們幫說話 無腦 護航 腦

bear2605/16 13:25粉 蛤？？

bear2605/16 13:26不覺得這種話對喜好一個東西的人來說是傷害嗎

dieorrun05/16 13:26不要把我沒說的話套到我嘴上

bear2605/16 13:31嗯？要我幫你截圖你說了什麼你忘記的話嗎

dieorrun05/16 13:31覺得幾個ID很兇 = 覺得無腦嗎? 你要這樣解讀 認真?

bear2605/16 13:31還是你也要說 你不是這個意思

sboy111105/16 13:31不是兇，是煩燥

bear2605/16 13:32我是不知道其他人有沒有誤會 但是我覺得我誤會了

bear2605/16 13:32這就跟性騷擾一樣 你說出來的話讓人敢到不快 就是事實

dieorrun05/16 13:35對我來說有些ID很兇也是事實阿?

Snowman05/16 13:56老問題了啦 就跟英高的靈魂系列第一次出現在大家眼前一樣

Snowman05/16 13:56 到現在還是有人不想碰靈魂血源啦 不喜歡的他就不會去碰

Snowman05/16 13:56下一部 看實況就好

Snowman05/16 13:56就算是控制一人打的dmc玩正常難度還是不容易啊

Snowman05/16 13:56喜歡就入坑 討厭就出坑 就這樣而已 一樣米百樣人沒有一個

Snowman05/16 13:56遊戲能滿足所有人的期望 死擱也是一堆人迷一堆人砲啊

CVTaihouKai05/16 13:59我以前也到處傳教黑魂,1代的時候,現實的朋友也在傳

CVTaihouKai05/16 14:00久了就知道當遊戲不是萬人能接受的類型時

CVTaihouKai05/16 14:00淺淺的說幾句就好了,不接受的就是不接受

CVTaihouKai05/16 14:00不用搞到還要分析對方的想法,思考,技術不夠什麼的

sboy111105/16 14:08也是有人玩隻狼當血黑砍過不了的,可惜隻狼沒有簡單模式

louis15233405/16 14:20如果隻狼可以調難度我就可以玩了～

johnny18005/16 14:50隻狼沒做難度選擇其實是好事，就當作是創作者的堅持

engelba05/16 14:54黑魂一真滴好玩 但是玩過隻狼後會回不去

engelba05/16 14:54不死人卡卡的動作 也不是所有人都能接受

lolicat05/16 15:05覺得戰鬥難就換難度啊 除非沒難度可以選再來噴好嗎

SansSouci05/16 15:08我覺得FF7re戰鬥系統熟悉後 真的很爽快

SansSouci05/16 15:10有些人不喜歡這系統 可以批評

SansSouci05/16 15:10但也要接受別人批評你的批評 反之亦同

SansSouci05/16 15:10這才是言論自由

SansSouci05/16 15:15而且已經有三種模式可以選

SansSouci05/16 15:15如果都不行接受 那就是沒緣分

SansSouci05/16 15:15但只是某一種不能接受就上ptt上書萬言字

SansSouci05/16 15:15嗯 你開心就好

SansSouci05/16 15:21直接扣別人是粉絲護航的帽子

SansSouci05/16 15:21也不是什麼高明的論述

SansSouci05/16 15:21只要有人反扣黑粉 為黑而黑

SansSouci05/16 15:21這樣對討論一點幫助也沒有

SansSouci05/16 15:21是說在ptt上討論戰翻 我覺得其實沒啥用

SansSouci05/16 15:21官方請你去當遊戲系統顧問的機會很渺茫啦

haoboo05/16 15:32上萬言書也沒什麼不好,討論區就是拿來這樣用的不是?

haoboo05/16 15:32不過會寫當然也會被反駁,不要有人提意見了連戰都不敢戰

SansSouci05/16 15:40沒錯 戰起來！

Handway05/16 15:55這次的戰鬥系統要摸熟才能理解好玩的地方

Handway05/16 15:56會玩跟不會玩根本兩個遊戲

CVTaihouKai05/16 16:00我還是偏好只有閃避輕重攻擊的系統

CVTaihouKai05/16 16:007RE打法要找要研究,有點不親民

alex41403405/16 16:18真的覺得大部分批評FF7re戰鬥的人，純粹只是跟自己的

alex41403405/16 16:18自尊心過不去，調簡單或classic真的沒有人會笑你們，

alex41403405/16 16:18不要這樣啦

CVTaihouKai05/16 16:27難度階段差太大也是一個問題, 每個人都要找一個適合

CVTaihouKai05/16 16:28自己的難度, 一般太煩懆但EASY或CLASSIC又找不到手感

CVTaihouKai05/16 16:28問題就出在為什麼一般太煩懆

yangtsur05/16 16:32隻狼假如能夠調難度我一定是秒調難度...

jru05/16 16:52熟悉的玩家互噴最對味 這才是FF系列傳統 (･ω･)b

jueda05/16 16:57煩躁的來源個人覺得是有些怪打下去不會中，或是沒效，顯示D

jueda05/16 16:57odge .Reduce .block 的時候其實還蠻潮諷的。像那個鬼就超

jueda05/16 16:57煩，物攻跟魔攻要交叉用，在還沒找到攻略手法前，會打到很

jueda05/16 16:57幹，找到打法後又可以虐怪，同樣地獄屋又是另一例子

CVTaihouKai05/16 17:18我覺得SE從FF13開始都是把"方法"當成"正規"

CVTaihouKai05/16 17:18不是方法的都是懲罰

CVTaihouKai05/16 17:19這樣雖然你知道打法會玩起來感覺不錯,但就是不自由

CVTaihouKai05/16 17:19正確來說應該是任意都可以,然後方法叫"獎勵"才對

CVTaihouKai05/16 17:20會覺得煩懆是合埋的,因為SE是反過來做

pttrAin05/16 17:40原版普攻很強吧，拿圓桌武士來當魔法或召喚代表太扯了

pttrAin05/16 17:41圓桌武士因為多段傷害的特性可以打上20幾萬傷害

pttrAin05/16 17:42完全就是犯規例外的存在，魔法和召喚很吃MP傷害也不怎樣

pttrAin05/16 17:44如果沒收集青魔法的話，魔法的攻擊力沒相剋根本搞笑…

jru05/16 17:48從8開始吧 努力農等級的玩家會被懲罰 第一次玩傻眼

jru05/16 17:48知道方法以後重打還算好玩 只玩一輪的玩家的惡夢

pilirich05/16 17:56FF7re的本質還是RPG遊戲，角色切換與ATB技能策略才是戰

pilirich05/16 17:58鬥核心機制，這遊戲精髓就是在有限的回合(時間限制)內，

pilirich05/16 17:58將ATB資源最大化，並利用ATB技能施法的順序與組合解決

pilirich05/16 17:59敵人，這跟動作遊戲有本質上的差異，會覺得切換角色累積

pilirich05/16 18:00ATB很慢很麻煩，那就表示你不適合動作RPG遊戲，直接去玩

pilirich05/16 18:00真正的動作遊戲會更簡單直接

laipenguin05/16 18:05...ARPG遊戲這麼多，不要濃縮成只剩這個好嗎?

ksng109205/16 18:09本質是RPG跟本質是動作RPG好像...是兩回事XD

laipenguin05/16 18:23伊蘇 王國之心這類ARPG明明都還不算差...

pilirich05/16 18:24技能傷害>普攻傷害的設定下ARPG跟RPG其實沒什麼分別，就

pilirich05/16 18:24是輸出時間的技能選擇與排列組合而已，最好的例子就是

pilirich05/16 18:25何師傅的最高機密教學影片，他特別把說明重點放在ATB

pilirich05/16 18:27資源累積與ATB技能的施法順序，告訴你如何在保留ATB的

pilirich05/16 18:28情況下打入Burst，再用最大化輸出把BOSS一波帶走，不少

pilirich05/16 18:29手殘玩家都是看他的影片在少少的嘗試次數過後就通關

pilirich05/16 18:31把戰鬥從ACT或ARPG的理解方式回歸到RPG本質後，遊戲難度

pilirich05/16 18:32瞬間就降低了

laipenguin05/16 18:34所以我才會覺得它們做啥迴避按鈕，會誤導玩家啊...

CVTaihouKai05/16 18:37是迴避沒錯,只是魂和萌夯有無敵時間的先入為主

CVTaihouKai05/16 18:37讓你覺得一定要有無敵時間

laipenguin05/16 18:37滾滾砍的記憶烙印在多少人心裡

CVTaihouKai05/16 18:37迴避本身的意思,現實的意思就是快速離開危險位置

pilirich05/16 18:37我也沒在用迴避的 要迴避的場合用防禦其實效益更高

CVTaihouKai05/16 18:38隻狼的迴避(平移)無敵時間之短也讓原本魂玩家吃鱉

laipenguin05/16 18:41我的意思是FF7re本質是控管ATB資源的利用

laipenguin05/16 18:42加入了"迴避"這個要素讓大家有過多的ARPG期待

laipenguin05/16 18:42導致對戰鬥系統有嚴重的認知錯誤，

CVTaihouKai05/16 18:42其實FF7RE的設計讓回避會弱也很正常

pilirich05/16 18:43我記得之前還有批評為何FF7re防禦會扣血的wwwww

CVTaihouKai05/16 18:43先不談無敵時間, 王從下目標到攻擊的時間太短

laipenguin05/16 18:43尤其是ff7re本身迴避又不是那麼實用的時候

CVTaihouKai05/16 18:43一般來說會有個間隔,不過如果太長就變成一直閃就好

CVTaihouKai05/16 18:43因為不是純動作遊戲,王也沒有做什麼前搖讓你判斷迴避

CVTaihouKai05/16 18:44簡單說說是從FF7RE想玩迴避遊戲是不是搞錯了什麼

CVTaihouKai05/16 18:44 就是

beginner100005/16 19:07只有8代農等級可能會不利，其他代農等級都有好處

nepenthes705/16 19:25明明專控一隻現在也做的到啊 atb魔石不會搭配？

nepenthes705/16 19:26最大輸出需要切換角色

nepenthes705/16 19:26但是就算專控一隻也幹的掉最難的所有任務

nepenthes705/16 19:31黑血仁沒有好幾輪後也沒多難啦 當人沒玩過喔

nepenthes705/16 19:32老愛拿不同類型的遊戲來比

nepenthes705/16 19:34ff7現在一堆人不都能無傷了？

nepenthes705/16 19:34承認自己技術不好就好 嘴這麼多 無聊

nepenthes705/16 19:35真的有黑血仁的閃避這些雲玩家也沒辦法無傷啦

Snowman05/16 20:02名詞設錯 他們把迴避改寫成翻滾移動就好

asd105/16 21:53有些招不能防就只能用迴避躲 另外還能取消某些動作的硬直

asd105/16 21:55錯誤認知倒不如說習慣 第二輪熟了就不太會亂滾了

hoe110105/16 23:54一定要迴避其實裝鐵壁也能玩啦，鐵壁中有防禦判定

hoe110105/16 23:54但依舊沒無敵

strlen05/17 00:46你遊戲有三種模式 阿我就覺得某模式有問題不能講？

strlen05/17 00:46你這樣跟不爽不要玩不是一樣？還在講這個？

strlen05/17 00:47你們這些護航的立論怎麼都這麼單一又片面啊？加油好不好？

strlen05/17 00:47動不動就只會不爽不要玩？討論缺點整天叫人家不爽不要玩？

CVTaihouKai05/17 00:55實在很不希望FF7RE也有這種老獵人

frankie3043205/17 01:03說戰鬥要照原版的 是想讓人睡死嗎?啥時代了

nepenthes705/17 01:14呵 鞭戰鬥系統的還不是那幾個片面又膚淺的理由

nepenthes705/17 01:17覺得怎樣怎樣不好 又舉不出啥多好的戰鬥系統

nepenthes705/17 01:18跟淬煉往生一樣 聽什麼雲老玩家的做出來就是糞作

ksng109205/17 02:17淬煉重生變糞真的是因為"聽雲老玩家"嗎......

midas8253905/17 02:19竟然還在吵呀，我只看到有些人從頭到尾都只會說

midas8253905/17 02:20沒有用心設計，ok視角是真的有些問題沒錯，但每次講

midas8253905/17 02:21ATB集氣滴、困難不能補魔，又每次迴避這是藉由難度

midas8253905/17 02:22作為課題來誘使你玩魔石、想配裝、隊伍分工的機制

midas8253905/17 02:23我是真的認為某些人只想無腦輕鬆玩沒有問題，

midas8253905/17 02:24但把無腦玩更近一步講：這遊戲難度機制太難沒用心

midas8253905/17 02:25沒辦法讓你更輕鬆獲得atb、獲得mp，反而質疑做不好

midas8253905/17 02:26我講難聽一點，那完全就是偏見而已

midas8253905/17 02:28你們每個認為atb不夠快，反過來說如果三個難度都很快

midas8253905/17 02:28那才叫做缺點，因為遊戲就不會有階段性的誘因讓你有

midas8253905/17 02:29研究怎麼增進atb效率的課題，讓不同難度有新的玩法

midas8253905/17 02:33這種程度的抱怨就像仁王dlc出了東北篇怪變難

midas8253905/17 02:33你不是想怎麼配裝怎麼拉高傷害怎麼打，而是在本版抱怨

midas8253905/17 02:34幹你娘怎麼那麼難？怎麼設計難度的？糞game

midas8253905/17 02:35嗯然後呢？沒有然後啦，因為根本不會有建設性的討論

hoe110105/17 17:01要罵可以，但要有邏輯，不合你的意就罵就欠罵

hoe110105/17 17:04要無腦爽碾跟快速ATB明明就有做出來啊?

arthurkot05/17 17:12我朋友前陣子入坑ff7re就是無腦普攻輾完的.....

arthurkot05/17 17:12到底為什麼要糾結自己打不通的難度，然後反過來罵遊戲

arthurkot05/17 17:13打不過，抱怨兩下是一回事，特地發文上來噴又是一回事

hoe110105/17 17:16有做出來你不選然後抱怨這本來就被嘴回去活該啊

hoe110105/17 17:17然後白金獎盃，沒有就沒有啊然後呢

pttrAin05/17 17:45有些抱怨仔真的很像巨嬰，嫌ATB太慢不選classic在那邊哭

pttrAin05/17 17:46說是遊戲設計爛，有人教你怎麼集ATB又嫌麻煩