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Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?

看板Soft_Job標題Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?作者
accessdenied
(存取違規)
時間推噓 3 推:7 噓:4 →:65

※ 引述《h22349 (什麼都似真)》之銘言:
: 其實不應該花時間來回應這種文章,只是看著一些小咖同事或同行像浪人一樣
: 以自己跳來跳去作為招牌,覺得很神奇。
: 短期可能薪資有感,但長期斷然對個人生涯發展有負面的影響
: 在一間公司工作做事,有三種經驗,
: 一種是技術經驗,一種是內部體制經驗,一種是外部交互的業務經驗
: 只有第一種會扎實地留在自己身上,但在技術快速迭代的資訊業,它也是最不值錢的,

: 只要結婚,生小孩,會把時光花在小孩與家人身上,你能輸出的技術價值就會開始下降
: 第二種經驗,需要理解公司,知道公司盈利狀況,知道公司決策層的思想,
: 很少會有決策層做讓公司自殺的決策,他們的生死往往跟公司捆綁得很深。
: 理解這個之後,才能夠跟決策層建立信任感。
: 加薪的關鍵也就在這裡,理解公司
: 公司加薪的人群,能分兩種,
: 一種是綁住公司項目的員工,這種提加薪,多半短期絕對會加,但若長期價值沒出來,: 浪人是很肯定的。
: 一種是理解公司營運狀況的,這種提加薪,多半是他能為公司再額外帶來價值,
: 公司舒服地讓他加薪。
: 舉簡單模型,一個人薪資若50萬,那麼公司的隱性成本大概是1.3-1.5倍,也就是75萬: 一個人若要被舒服的加薪,只要能超過這隱形成本,沒什麼好難的。
: 只是很多工程師沒弄清楚這點。
: 第三種經驗是外部業務經驗,這種經驗是最現實的經驗,是公司平台造就這個外部經驗: 若離職了,除非是跳到更高的平臺,不然這種外部經驗,可以直接無視了。
: 跳槽,短期容易加薪,長期來看,除非你能增強第二經驗跟第三經驗,不然永遠都只會

: 浪人武士
: 期望大家可以給自己一個高難度目標
: 如何在一家公司生存得久,薪資又高,權責也重。
: 自己真不該花時間來打這篇文章,但資淺工程師經常把這裡當作教條
: 卻忘記人類社會的資本運作原則。
: 看著他們淪落成浪人,真的很可惜。

其實我覺得你寫得很好,被噓成這樣,我決定下海應援,等著陪你一起被噓。
這篇文章抬頭是問怎麼自己成功跟老闆談加薪,結果歪樓倒去一遍跳槽聲浪,也算推文言不對題。

我還是覺得技術,其實就是另一個近似學歷的門檻而已,並不會因為你會的那個技術比較新潮就更容易跳高薪,除非新創啦。

因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就算 Linux 再強,他就是不會招聘你。

當然,公司所有系統都用 Java 寫的,你 dotnet core 再強,他也是不會招聘你的。

最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。

一個公司召聘 CTO,要它作出明年 IT 總預算,列出四個 Q 的進度和團隊組織規劃,每季發展方向,各位一直跳槽的工程師,要跳多久多遠,你才有能力做出上述的規劃呢?

這種規劃,一定是對產業有極深的了解,知道敵人在哪,夥伴在哪,資源在哪,未來一年在 IT 上動員到的資金有可能多少。

沒有在一個企業累積過這樣的經驗,是永遠站不上那個位置的。

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※ PTT 留言評論
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DrTech02/15 13:31邏輯有夠奇怪,本版本來就沒什麼人找CTO等級的工作。另外

DrTech02/15 13:31,CTO所需要的能力,與跳槽頻繁次數也無直接關系。

DrTech02/15 13:32少跳槽才能累積CTO所需能力?我是覺得很不通。

superpai02/15 13:34你也是文不對題,人家問加薪,你在回升職

loadingN02/15 13:41與其說他的文章錯,不如說沒什麼用,知易行難

accessdenied02/15 13:41少跳槽比較能經歷一個公司成長的完整cycle

alihue02/15 13:52怎麼不說跳巢多的人才知道各家公司的編制和優缺點,眼界

alihue02/15 13:52更大呢

accessdenied02/15 13:57因為跳槽的人,本身在幹甚麼事:閃避不爽的環境,

accessdenied02/15 13:57找爽的環境。也就是他們會錯過,不爽到爽的扭轉過程

accessdenied02/15 13:57,每次遇到困難,想到第一件事就是逃,那怎麼可能

accessdenied02/15 13:57見識過克服困境的案例?

qwe7030202/15 14:05那不跳槽的人本質上就是懶惰,不思進取,只願意把時間

qwe7030202/15 14:05花在勾心鬥角揣摩上意,也就是他們會錯過精進自己的時

qwe7030202/15 14:05間與機會,每次遇到技術困難就只會找外包,那怎麼可能

qwe7030202/15 14:05跟得上現代的技術?

qwe7030202/15 14:07少打一點幹話和謬論,除非你本來就是來討噓的

accessdenied02/15 14:10你沒仔細讀文,我一開始就寫我來陪噓的

superpai02/15 14:11PTT的使用者年齡層已經不是會被不跳槽可以當CTO這種大餅

superpai02/15 14:11騙到的啦

accessdenied02/15 14:14回你:跳槽還不是要浪費時間去面試,那些時間怎麼

accessdenied02/15 14:14不拿來自修精進?留下來就是揣摩上意、勾心鬥角?你

accessdenied02/15 14:14太多背景妄想了

DrTech02/15 14:15太絕對了吧,跳槽的人都是閃避不爽的環境,遇到困難就逃。

accessdenied02/15 14:16super什麼鬼的,覺得是騙局就別信,可以給我其他達

accessdenied02/15 14:16成cto能力的範例就好

DrTech02/15 14:17果然是個邏輯奇怪的發言。

accessdenied02/15 14:18DrTech, 少跳槽,不是不跳槽。的確也有力挽狂瀾也

accessdenied02/15 14:18救不了的地方,但也只有經歷過,下次才能一眼就識別

accessdenied02/15 14:18現在這條船什麼時候真的該跳

superpai02/15 14:23眼界不同欸,加薪才是重點,當不當CTO甚至升不升senior

superpai02/15 14:23都無所謂

play71402/15 14:31你先入為主假設跳槽就是為了閃不爽的環境,怎麼不說為了

play71402/15 14:31學更多,為了挑戰更難的問題而跳槽

accessdenied02/15 14:35哈哈,工作內容不變,談加薪比較尷尬,談升職,通常

accessdenied02/15 14:35伴隨著加薪,但理直氣壯,不尷尬。所以還是對應到

accessdenied02/15 14:35原標題啦!

accessdenied02/15 14:37@playboy, 任何說法都有例外,你就是那個例外吧

Hsins02/15 14:51這篇是 CTO 了嗎?

superpai02/15 14:54哈哈 年輕人才會覺得工作不變談加薪會尷尬

superpai02/15 14:59不要說工作不變了,用跳槽法在薪水大增之餘工作還會越來

superpai02/15 14:59越輕鬆,不用看老闆劃升職加薪的大餅

jack52902/15 15:24基本上一間公司的文化早就已經定型,並不會因為你待比較

jack52902/15 15:25就會有所改變,這也是曾經有位面試官用這種話跟我講,我

jack52902/15 15:25有試著多待一年,但發現不會有改變,除非你是新創公司

jack52902/15 15:27結論來說,把員工當免洗的公司並不會因為你多待兩年而不

jack52902/15 15:27免洗

qwe7030202/15 15:34你會覺得我有太多背景妄想那你是在自打臉,畢竟我是模

qwe7030202/15 15:34仿你的偏頗言論回的文,這下你知道你的邏輯有多爛了嗎

qwe7030202/15 15:35眼界小,邏輯差就不要出來秀你的半桶水

qwe7030202/15 15:37只有自己觀點是對的,別人都是例外,自大也該有個限度

testPtt02/15 16:07其實很少公司有設CTO的 至少台灣是這樣

accessdenied02/15 16:14@jack, 他有告訴你多等一年看看的理由嗎。例如有新

accessdenied02/15 16:14官上任?例如掌櫃有啟動維新方案?如果沒有,那他

accessdenied02/15 16:14讓你白等了。

newhandfun02/15 18:45你自己也在回文中說”下次會知道什麼時後該跳”,所以

newhandfun02/15 18:45你也同意有公司救不了

newhandfun02/15 18:50你的論述的前提是公司必須

newhandfun02/15 18:501. 要救得了 2. 肯接納下意

newhandfun02/15 18:503. 要有資金(制度)可以(肯)幫你加薪

newhandfun02/15 18:50這些前提本菜逼巴覺得蠻困難的

newhandfun02/15 18:53而且困難的點不是我這個碼農能控制的

newhandfun02/15 18:53你遇到了,只能說你很幸運,祝福你。

accessdenied02/15 19:14公司有動員去救,但救不了,也可以等一等看原因,

accessdenied02/15 19:14晚幾個月跳槽沒啥影響,卻可以學到哪些招式根本沒

accessdenied02/15 19:14用?前提是你都有在會議中知道當時狀況啦

testPtt02/15 20:06我4覺得不是當經理以上的管自己的工作量就好

Masakiad02/15 20:46你不知道CTO也是一直跳嗎?有更好的錢、工作環境、舞台

Masakiad02/15 20:46,還是跳

Ghamu02/15 23:12問題一個小工程師困難扭轉解決的點權責都不在自己身上多 還

Ghamu02/15 23:12有一堆落後公司常常是花時間困在別人早以解決的問題上 你重

Ghamu02/15 23:12新經歷了發明輪子的過程 對先進的公司毫無用處

shooter55502/17 09:51我認為多跳槽反而才有更多公司設立目標的經驗 只在一

shooter55502/17 09:51間公司所看到的只是閉門造車 設立的目標也有可能是不

shooter55502/17 09:52正確的

lance7017602/18 10:38我是跳槽反而更能理解多面向架構跟規劃...