Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?
※ 引述《h22349 (什麼都似真)》之銘言:
: 其實不應該花時間來回應這種文章,只是看著一些小咖同事或同行像浪人一樣
: 以自己跳來跳去作為招牌,覺得很神奇。
: 短期可能薪資有感,但長期斷然對個人生涯發展有負面的影響
: 在一間公司工作做事,有三種經驗,
: 一種是技術經驗,一種是內部體制經驗,一種是外部交互的業務經驗
: 只有第一種會扎實地留在自己身上,但在技術快速迭代的資訊業,它也是最不值錢的,最
: 只要結婚,生小孩,會把時光花在小孩與家人身上,你能輸出的技術價值就會開始下降。
: 第二種經驗,需要理解公司,知道公司盈利狀況,知道公司決策層的思想,
: 很少會有決策層做讓公司自殺的決策,他們的生死往往跟公司捆綁得很深。
: 理解這個之後,才能夠跟決策層建立信任感。
: 加薪的關鍵也就在這裡,理解公司
: 公司加薪的人群,能分兩種,
: 一種是綁住公司項目的員工,這種提加薪,多半短期絕對會加,但若長期價值沒出來,: 浪人是很肯定的。
: 一種是理解公司營運狀況的,這種提加薪,多半是他能為公司再額外帶來價值,
: 公司舒服地讓他加薪。
: 舉簡單模型,一個人薪資若50萬,那麼公司的隱性成本大概是1.3-1.5倍,也就是75萬: 一個人若要被舒服的加薪,只要能超過這隱形成本,沒什麼好難的。
: 只是很多工程師沒弄清楚這點。
: 第三種經驗是外部業務經驗,這種經驗是最現實的經驗,是公司平台造就這個外部經驗: 若離職了,除非是跳到更高的平臺,不然這種外部經驗,可以直接無視了。
: 跳槽,短期容易加薪,長期來看,除非你能增強第二經驗跟第三經驗,不然永遠都只會是
: 浪人武士
: 期望大家可以給自己一個高難度目標
: 如何在一家公司生存得久,薪資又高,權責也重。
: 自己真不該花時間來打這篇文章,但資淺工程師經常把這裡當作教條
: 卻忘記人類社會的資本運作原則。
: 看著他們淪落成浪人,真的很可惜。
其實我覺得你寫得很好,被噓成這樣,我決定下海應援,等著陪你一起被噓。
這篇文章抬頭是問怎麼自己成功跟老闆談加薪,結果歪樓倒去一遍跳槽聲浪,也算推文言不對題。
我還是覺得技術,其實就是另一個近似學歷的門檻而已,並不會因為你會的那個技術比較新潮就更容易跳高薪,除非新創啦。
因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就算 Linux 再強,他就是不會招聘你。
當然,公司所有系統都用 Java 寫的,你 dotnet core 再強,他也是不會招聘你的。
最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。
一個公司召聘 CTO,要它作出明年 IT 總預算,列出四個 Q 的進度和團隊組織規劃,每季發展方向,各位一直跳槽的工程師,要跳多久多遠,你才有能力做出上述的規劃呢?
這種規劃,一定是對產業有極深的了解,知道敵人在哪,夥伴在哪,資源在哪,未來一年在 IT 上動員到的資金有可能多少。
沒有在一個企業累積過這樣的經驗,是永遠站不上那個位置的。
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邏輯有夠奇怪,本版本來就沒什麼人找CTO等級的工作。另外
,CTO所需要的能力,與跳槽頻繁次數也無直接關系。
少跳槽才能累積CTO所需能力?我是覺得很不通。
你也是文不對題,人家問加薪,你在回升職
與其說他的文章錯,不如說沒什麼用,知易行難
少跳槽比較能經歷一個公司成長的完整cycle
怎麼不說跳巢多的人才知道各家公司的編制和優缺點,眼界
更大呢
因為跳槽的人,本身在幹甚麼事:閃避不爽的環境,
找爽的環境。也就是他們會錯過,不爽到爽的扭轉過程
,每次遇到困難,想到第一件事就是逃,那怎麼可能
見識過克服困境的案例?
那不跳槽的人本質上就是懶惰,不思進取,只願意把時間
花在勾心鬥角揣摩上意,也就是他們會錯過精進自己的時
間與機會,每次遇到技術困難就只會找外包,那怎麼可能
跟得上現代的技術?
少打一點幹話和謬論,除非你本來就是來討噓的
你沒仔細讀文,我一開始就寫我來陪噓的
PTT的使用者年齡層已經不是會被不跳槽可以當CTO這種大餅
騙到的啦
回你:跳槽還不是要浪費時間去面試,那些時間怎麼
不拿來自修精進?留下來就是揣摩上意、勾心鬥角?你
太多背景妄想了
太絕對了吧,跳槽的人都是閃避不爽的環境,遇到困難就逃。
super什麼鬼的,覺得是騙局就別信,可以給我其他達
成cto能力的範例就好
果然是個邏輯奇怪的發言。
DrTech, 少跳槽,不是不跳槽。的確也有力挽狂瀾也
救不了的地方,但也只有經歷過,下次才能一眼就識別
現在這條船什麼時候真的該跳
眼界不同欸,加薪才是重點,當不當CTO甚至升不升senior
都無所謂
你先入為主假設跳槽就是為了閃不爽的環境,怎麼不說為了
學更多,為了挑戰更難的問題而跳槽
哈哈,工作內容不變,談加薪比較尷尬,談升職,通常
伴隨著加薪,但理直氣壯,不尷尬。所以還是對應到
原標題啦!
@playboy, 任何說法都有例外,你就是那個例外吧
這篇是 CTO 了嗎?
哈哈 年輕人才會覺得工作不變談加薪會尷尬
不要說工作不變了,用跳槽法在薪水大增之餘工作還會越來
越輕鬆,不用看老闆劃升職加薪的大餅
基本上一間公司的文化早就已經定型,並不會因為你待比較
就會有所改變,這也是曾經有位面試官用這種話跟我講,我
有試著多待一年,但發現不會有改變,除非你是新創公司
結論來說,把員工當免洗的公司並不會因為你多待兩年而不
免洗
你會覺得我有太多背景妄想那你是在自打臉,畢竟我是模
仿你的偏頗言論回的文,這下你知道你的邏輯有多爛了嗎
眼界小,邏輯差就不要出來秀你的半桶水
只有自己觀點是對的,別人都是例外,自大也該有個限度
其實很少公司有設CTO的 至少台灣是這樣
@jack, 他有告訴你多等一年看看的理由嗎。例如有新
官上任?例如掌櫃有啟動維新方案?如果沒有,那他
讓你白等了。
你自己也在回文中說”下次會知道什麼時後該跳”,所以
你也同意有公司救不了
你的論述的前提是公司必須
1. 要救得了 2. 肯接納下意
3. 要有資金(制度)可以(肯)幫你加薪
這些前提本菜逼巴覺得蠻困難的
而且困難的點不是我這個碼農能控制的
你遇到了,只能說你很幸運,祝福你。
公司有動員去救,但救不了,也可以等一等看原因,
晚幾個月跳槽沒啥影響,卻可以學到哪些招式根本沒
用?前提是你都有在會議中知道當時狀況啦
我4覺得不是當經理以上的管自己的工作量就好
你不知道CTO也是一直跳嗎?有更好的錢、工作環境、舞台
,還是跳
問題一個小工程師困難扭轉解決的點權責都不在自己身上多 還
有一堆落後公司常常是花時間困在別人早以解決的問題上 你重
新經歷了發明輪子的過程 對先進的公司毫無用處
我認為多跳槽反而才有更多公司設立目標的經驗 只在一
間公司所看到的只是閉門造車 設立的目標也有可能是不
正確的
我是跳槽反而更能理解多面向架構跟規劃...
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我的意思不是這樣的 其實我覺得您的例子(第三世界國家接通自來水比對在美國建立IOT城市)是一個好例子 接通自來水這回事不是單純接水管 事實上它比較像建立一個城市的電力、網路系統 主事者會不會接水管、是不是水電專家其實不是很重要2X
一樣,不回應,只不過想未來面試人員時,還能碰上幾個堪重任的。 能夠在這行業裡面舞文弄墨,談古論今,經緯天地,把資訊業的力量導入其他行業 會上來發言,只是最近雲端服務相關專案太多,做得有點久,想轉換注意力 也誠心建議接下來要投入軟體工程的夥伴,開始學習雲端。 除了自學,也建議去社群或課程,去社群是曝光經歷的好管道,3
老實縮啦,軟體業很簡單 自己估薪水不到身價的,就和老闆說加薪 老闆說不好,就嘗試跳槽 拿到更高薪的Offer代表自己估得對,拿不到可能就估錯了 Domain Knowledge算什麼6
補充一下我的看法 順便設定一下大前提,那就是公司是一個"正常"的公司 所謂正常的公司就是不會提出不合理的 loading 的要求 例如該多少人月就做出多少品質/進度 而不是明明人月不足還要求做不到的品質/進度1X
一樣,不回應,只不過想未來面試人員時,還能碰上幾個堪重任的。 能夠在技術浪潮正要起來之前,就成為領潮者。 剛弄完幾個雲端專案的項目, 自己會跳下來動手做,實在是台灣這幾年是雲端大年,而人才供給還未趕上。 另外寫程式跟做架構,本來也就是自己的興趣。7
accessdenied 似乎是強者,但小弟有幾點不懂。 ※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言: : 因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就 : 算 Linux 再強,他就是不會招聘你。 : 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。2
你 : : 算 Linux 再強,他就是不會招聘你。 : : 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專 業? : 您說:因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的8
我全完相信 accessdenied h22349 提的內容是他們的真實經歷,我無意去反駁。 僅僅提一下我自己看到的真實經歷。 關於提加薪,我自己的做法是找好後路,加薪失敗就閃。 假設我自己是主管,知道下屬對薪水不滿我又無權給他想要的薪水, 那我就會做好他隨時會閃的準備,所以我會積極找新人取代他,
爆
Re: [討論] 為什麼現在的年輕人離職率偏高?一般人換工作,除了膽識,還有些事情要注意的。 換工作,並不會直接造成薪資的提升。而是你有機會更了解自己與市場行情,拿到更接近市場行情而已。市場行情就卡在哪裡,沒有人願意無限制的多付錢。你月薪5萬,並不會因為多跳幾次,月薪就從5萬來到20萬。頂多是市場的常態分佈是4-6,你有更多的機會去接觸到6的職缺而已。跳槽要看情況,真不建議,為了跳而跳。 常常看到有人跳槽加薪。並不是因為跳槽這動作,讓你加薪了。而是: 1.你的工作成果有累積,這成果有市場行情,造成市你的場行情提高了。你的能力,配得上更好的薪資分佈範圍。 2.你有機會拿到更符合市場行情的價格。薪資分佈範圍相同的情況下,你有更多機會看到極值。11
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