Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

shinewind 01/09 23:05讚讚，有回測說話最大聲

junior02048601/09 23:05那還是取決於利率決策啊，如果過幾年利率下調了，

junior02048601/09 23:05又要重新回測

shinewind 01/09 23:06樓上的是不是不懂概念.....

junior02048601/09 23:06用今年去回測，就是取極端情況

junior02048601/09 23:07就像你如果以2020年的20年公債殖利率接近1%去回測

junior02048601/09 23:07跑出來的data就又不一樣了

junior02048601/09 23:09會去買長債直債，大部分也是覺得會繼續寬鬆，如果

junior02048601/09 23:09不會繼續寬鬆

junior02048601/09 23:09買20年以上的直債幹嘛？

CaLawrence 01/09 23:10也不會，結論不是哪一個好，而是報酬率有差別

CaLawrence 01/09 23:10看IEF應該很明顯，有領先也有落後。

CaLawrence 01/09 23:10而且幅度還不小

junior02048601/09 23:11報酬率有差別這個沒錯，但是我說實在，買長天期美

junior02048601/09 23:11債直債的大部分也是相信將來會寬鬆

junior02048601/09 23:12相信將來會緊縮的當下就不應該購入長天期公債，不

junior02048601/09 23:12管是直債或是ETF

patrol 01/09 23:14報酬率歸報酬率，保本歸保本，你放久就一定領的回來

patrol 01/09 23:14不叫保本是啥？

ceritawa 01/09 23:15比較好奇2020債券價格天價回測結果會是如何？

patrol 01/09 23:16硬要說報酬率的話，從2008那年回測股市就很爛，從去

patrol 01/09 23:16年回測就很好，這就叫做股市報酬率一定勝過債市嗎

shinewind 01/09 23:17我只想問上面的，現在是要討論凹單還是保本

m180 01/09 23:17買直債純粹就是領息固定收入，哪可能歐印股市承擔

m180 01/09 23:17不必要風險，假設你都已經財富自由也就是靠被動收

m180 01/09 23:17入便可生存，為何要承擔多餘的風險去股市刀光劍影

m180 01/09 23:17，標準做法就是要有部分資金穩定確保生活品質，多

m180 01/09 23:17的才拿出來拼股市，所這部分能否保本領息極為重要

shinewind 01/09 23:18在那邊凹說現在的時間點不對，回測績效不好，那我

shinewind 01/09 23:18拿大盤回測好了

patrol 01/09 23:19今天我川暴力課稅課到你不成長，gg 崩回550的話，要

patrol 01/09 23:19不要再從1100測到550算一下股市報酬？

junior02048601/09 23:19回測本來就是會有極端狀況啊

shinewind 01/09 23:19你買債券ETF，就是有一些問題

shinewind 01/09 23:19裝作看不到真棒

m180 01/09 23:19https://i.imgur.com/64x1KKe.jpeg 昨天有買到喲

patrol 01/09 23:19就只針對保本，報酬率這種東西隨環境不同隨時在變

junior02048601/09 23:20我只是說，其實有報酬率差異這個不用回測大家都知

junior02048601/09 23:20道啊XD

m180 01/09 23:21買債券本來就不是為了賺價差，除非運氣好一買就有

m180 01/09 23:21價差賺自然獲利了結再看怎麼投資的

junior02048601/09 23:21說實話，你長天期直債如果2020年買的，跟tlt一起跑

junior02048601/09 23:21回測搞不好比tlt慘

m180 01/09 23:23我的結論是 反正都買就對了

ceritawa 01/09 23:24如果是算到2020的結果 因為直債失去長債效果 etf應

ceritawa 01/09 23:24該會大勝 結論：大膽債蛙選etf 安心債蛙選直債

CaLawrence 01/09 23:25其實回測的好壞不是重點 重點是持有兩種債券產品的

CaLawrence 01/09 23:25差異其實還不小

CaLawrence 01/09 23:26我發現用手機看tlt那邊的數字會完全跑掉qq

KrisNYC 01/09 23:27直接講結論就點讚了

KrisNYC 01/09 23:27其實有異議的幾位你們只是出發點和介意的點差不同

KrisNYC 01/09 23:28真的在機構做債券的人 或是借錢出來做利差的人

KrisNYC 01/09 23:28沒有辦法跟一般投資者一樣說阿 4.25 4.75 沒差多少

KrisNYC 01/09 23:28或是什麼買直債要收1%+0.02保管費可以不要算

KrisNYC 01/09 23:29現在很多討論債券的人是錯幣值押後押債再押再投資組

KrisNYC 01/09 23:31成一個profolio的 每一層收的手續費保管費和0.x%

cygnuses 01/09 23:31為什麼要考慮報酬？

junior02048601/09 23:31只是說國內銀行買直債，價格跟保管費太不透明了

KrisNYC 01/09 23:31實質維持率 會不會被追繳或補保 都很重要

KrisNYC 01/09 23:32junior這個可以談 檯面1%多為主 收到2%的都有

KrisNYC 01/09 23:32我可以理解看到這數字會不爽

m180 01/09 23:32我昨晚買的價格和嘉信差1.x元 八成就是偷扣的手續

m180 01/09 23:32費 還騙我說沒費用 …..

KrisNYC 01/09 23:33而且從你的言論來看 應該還沒有操作到質押好幾次

KrisNYC 01/09 23:33這種狀況買etf我覺得是說得過去的

m180 01/09 23:33銀行也是要賺錢，但不能偷偷摸摸來，問題是沒有即

m180 01/09 23:33時價格讓你看你也無法判斷裡面到底在搞什麼

m180 01/09 23:34就不信電腦系統做不到即時交易，故意不給人看，以

m180 01/09 23:34便偷偷上下其手

KrisNYC 01/09 23:34直債價格 理論上除非pb折扣 銀行>證券>平台業者

CaLawrence 01/09 23:35沒辦法，債券本來就不是集中市場。

CaLawrence 01/09 23:35有些債券甚至一整天都沒交易，你要怎麼即時交易？

m180 01/09 23:36同樣的東西每家賣的價格都不一樣，你買直債如果一

m180 01/09 23:36年賣出是很可能輸給etf 5%先被吃2%了

CaLawrence 01/09 23:36有辦法做到跟股票差不多流動性的只有美國公債

CaLawrence 01/09 23:36有些債券的交易頻率低到跟房屋買賣差不多

m180 01/09 23:37用詞有誤 是指透明一些 每一家價格都不一隨便喊

KrisNYC 01/09 23:37笑 一堆國家主權債真的沒有每天有交易 會笑

yousking 01/09 23:37買完登出=直債。買完想跳車=ETF，真的不用爭了...

KrisNYC 01/09 23:37頻率比大間公司債還低

KrisNYC 01/09 23:38會爭執是因為有一些人他的直債是要拿去質押的

m180 01/09 23:38債券一直以來本來就是只討論美國國債即可，公司債

m180 01/09 23:38根本提都不要提，完全違反股債配置精神的東西

yousking 01/09 23:38大家情況都不同，專業的給建議了...選適性即可

CaLawrence 01/09 23:38每一家價格本來就不同，我當初在機構做交易

CaLawrence 01/09 23:38JPM CITI BOA 報給我同一檔債券的價格也不一樣

KrisNYC 01/09 23:38還要提供長期多年保證不變的現金流cover借貸利息

CaLawrence 01/09 23:38然後你要的量，甚至bundle trade都會有不同價格

m180 01/09 23:39雖然美債去年也走下神壇

KrisNYC 01/09 23:39這一堆討論的起頭是問etf能不能鎖定殖利率

CaLawrence 01/09 23:39這跟透明與否無關，還是那句話，債券不是集中市場

KrisNYC 01/09 23:39我直覺就是想問押美債etf穩不穩

KrisNYC 01/09 23:39或是高收債etf穩不穩

CaLawrence 01/09 23:39你可以想像今天在全台灣買豬肉，一斤豬肉價格也不同

m180 01/09 23:39說真的我完全不知道手續費被吃了多少，嘴巴上次跟

m180 01/09 23:39我說0 我可不信

KrisNYC 01/09 23:40這答案就是雖然收益跟買直債差不多 甚至便宜簡單

CaLawrence 01/09 23:40手續費本來就是0阿，債券交易都是賺買賣價差

CaLawrence 01/09 23:40跟抽fee的概念是不同的，比較類似銀行外匯點差

KrisNYC 01/09 23:40但鎖定殖利率與抗風險的能力 差異就蠻大的了

CaLawrence 01/09 23:41投行也都是這樣報價，國內銀行並沒有比較奇怪

Minihil 01/09 23:41推推

m180 01/09 23:41比嘉信貴1.x合理？

CaLawrence 01/09 23:41國內銀行在債券這一塊本質上是dealer 提供流動性

m180 01/09 23:41當然我無從得知同一個時間點的價格，只是約略抓

KrisNYC 01/09 23:421%左右是你沒有vip或pb資格的大概公定價格

KrisNYC 01/09 23:42但比較對象我不能說就是比嘉信

KrisNYC 01/09 23:42理由是你問的那個交易端取得對象價格不一樣

CaLawrence 01/09 23:43不用糾結，金融機構都會要賺你錢，你就找便宜管道買

CaLawrence 01/09 23:43即便我在機構做交易的時候，上手券商也是賺很多

CaLawrence 01/09 23:44海外券商的價格很多只是參考掛單價格，沒人去fill

CaLawrence 01/09 23:44也不會成交

KrisNYC 01/09 23:52你債買了要押的 基本上這個債很多年不會操作了

KrisNYC 01/09 23:52第一次的手續費就是保險費而已

KrisNYC 01/09 23:53會非常介意的人基本上這個債都是準備頂多3年

KrisNYC 01/09 23:53一個大事發生就要變現抄底買股了

KrisNYC 01/09 23:54這種想法的話 其實買etf確實有優越性和方便性

KrisNYC 01/09 23:55台灣的etf這3年開始真的是蓬勃發展 算新時代開端

m180 01/10 00:00我泡麵買到比較貴都會介意了

KrisNYC 01/10 00:03那建議你下載coupang 然後紙箱都存起來拿去回收

KrisNYC 01/10 00:04火箭的紙箱超厚 疊起來賣價格真的好

winner1 01/10 00:09感謝分享 最經典的一篇

miauah 01/10 00:14跟銀行買直債的手續費，可視為質押直債以及當銀行VI

miauah 01/10 00:14P的成本，錙銖必較不見得能得到最大收益

HenryLin123 01/10 00:27小學數學名師patrol 先講好放多久啊

budaixi 01/10 00:42以後再吵直債跟ETF，我直接貼這篇。

vanjoey 01/10 00:42樓上，這文重點不在回測...

YAYA6655 01/10 01:03這篇計算10年，你算一下20年會發現答案更有趣。

YAYA6655 01/10 01:04用現在的殖利率去推未來20年

icelaw 01/10 01:32我的看法是 所以如果要買長債去賭未來的話，至少也

icelaw 01/10 01:32要賭在一個相對高點 一個套的舒服的點 比如說至少5

icelaw 01/10 01:32%以上

icelaw 01/10 01:33很多人都沒看出真正問題其實在如果像回測那樣賭在

icelaw 01/10 01:33一個利率低的點 只有2% 3%以下自然 吃不到什麼好果

icelaw 01/10 01:33子 風險就高 不划算的賭局 就這樣

icelaw 01/10 01:35所以180 等到20年債上5%才去買 是相對聰明 至少立

icelaw 01/10 01:35於不敗之地的做法

icelaw 01/10 01:36我自己投等債也是抓 6%附近 就是理想的加碼點 這樣

icelaw 01/10 01:37歷來FED高利率 都容易造成泡沫破裂 風險有點高了

WTS2accuracy01/10 01:41債ETF根本沒保本 你贖回當下就是把ETF市值兌現

WTS2accuracy01/10 01:42ETF手上一堆債 都是市值換現的 跟直債領到完差多了

skyyo 01/10 01:43超讚 幫po手機好讀圖

skyyo 01/10 01:43http://i.imgur.com/FGPxKw2.jpg

skyyo 01/10 01:44http://i.imgur.com/Ih6wDNa.jpg

abyssa1 01/10 01:47債券ETF就是看實現當下 遇到暴力升息就暴力虧損

abyssa1 01/10 01:47遇到2020無限QE那就薛爆 跟fix income概念差很大

budaixi 01/10 02:00beptt有手機閱讀模式

budaixi 01/10 02:09其實回測還是有反應出ETF跟直債的差異，就算不懂原

budaixi 01/10 02:09理，跟上面那篇投資金律有異曲同工之妙，結論就是

budaixi 01/10 02:09回測好用。

pdh2230 01/10 03:17推原po用心

aikotoba 01/10 04:56凹到回本是保本的一種嗎

darlost 01/10 06:59有數據 推

Gipmydanger 01/10 07:04債蛙賠錢賠到理性起來，真希望他們買入前也先研究

Gipmydanger 01/10 07:04過

HenryLin123 01/10 07:16沒看過講保本的給個保證日都沒有

HenryLin123 01/10 07:17沒有壓日期的保本等於騙人的

spike1215 01/10 07:17扣除通膨應該兩個都不保本哈哈

blackbrid 01/10 07:54結論是:1.買直債直接鎖殖利率2. 買ETF的殖利率要看

blackbrid 01/10 07:55賣出時的利率是高於買時，會輸給買直債到期，倒過來

blackbrid 01/10 07:55賣出時利率低於買進時，報酬會筆直債好。這樣理解有

blackbrid 01/10 07:56錯嗎? 麻煩大大解惑一下

CaLawrence 01/10 08:01沒錯 總結的蠻好的

blackbrid 01/10 08:06感謝大大的回覆，跟優質好文，股版需要多一點像大

blackbrid 01/10 08:06大的理性討論

pooiuty 01/10 08:20結輪就是：1.在合適的時間點(5%以上)或你滿足現在

pooiuty 01/10 08:20的殖利率，就可以買進直債或ETF.2.出場的時間點不

pooiuty 01/10 08:20一樣，直債有明確的時間點，ETF遇到暴力降息，就出

pooiuty 01/10 08:20場

pooiuty 01/10 08:22因為，降息時資本利得已經提前領到之後的配息

pooiuty 01/10 08:23如果，你買直債，到期後還會繼續買直債，無限流買

pooiuty 01/10 08:23下去，或是組債券梯，那乾脆買ETF

ceritawa 01/10 08:47應該說需求不同 選擇不同吧 例如有些人是用來套利

ceritawa 01/10 08:47的 需要確定拿回本金時間及報酬率就選直債 有些人

ceritawa 01/10 08:47擅長左側買進 右側賣出追求更高報酬率的 就選ETF

ceritawa 01/10 08:48也可以一半直債 一半ETF 都不衝突的