Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言：
: 先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢: 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久
: 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的: 價格是107.46元
: 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會: 掉到83.12元
: price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12
: 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格=
: price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73
: 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得
: =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52
: 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16
: 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95
: 懶得用 XIRR算，簡化一點
: 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27%
: 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17
: CAGR = 3.56%
: 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72%: 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23%
: 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05%
: 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高
: 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦
: 想領息長期持有的可以放心買
看到前篇留言不少人嘲笑債券只能保本，遠不如買大盤
那好吧，另外寫一篇來與台灣股市大盤投資報酬率比較
雖然我很討厭做回測(投資是要計算未來，不是計算過去)
找了台灣加權指數歷史資料，同樣以10年為一期一次性投入。在每月的第一個營業日投入，並計算該單筆投資10年後的報酬率，可以得出下圖
投報率最大值533.2%，最小值-37.85%，平均值51.66%
有21.7%的10年期一次性投資是虧損的
但看圖就知道，報酬率超過200%的集中在一開始有數據的一年內，異常數據剔除後自1988/1/5開始統計至2015/1/5
得出投報率最大值184.31%，最小值-37.85%，平均值41.38%
2011年以後投報率暴衝顯然是台GG發威
而前一篇拿來做例子的債券，在10年內FED基準利率降息至3%時，如果YTM等比例降至4.47，10年期投報率72.41%
所以在FED降息1.25%及升息6%情形下
單筆10年期投報率最大值72.41%，最小值12.99%
從風報比的角度去評估投資，這時候買入債券(風險集中)或ETF(風險分散)不失為資產配置的好選擇啦
--
要撐過這段時間
99美債
分散賺太多的風險
美債蛙，一起，強大
股市部分應該沒考慮股息?算入股息應該十年單筆投資
幾乎不會虧錢
我比較好奇你的回測是加權報酬指數，還是加權指數
99
平均數字有點太低，比較有可能是後者
債券真的那麼差債券市場就不會那麼大了
股債屬性本來就不同，債有cap股沒有啊就不能這樣比
，債就只能跟定存儲蓄險同屬性比較
2000年以前的資料可以丟掉了 時空背景差太多了 參
考性不大 1989時外資佔台股比是3% 未來再出現這種
情況機率太低了
這裡都是眼光精準的新科股神 講解資產配置就過時了
雖然我不買債 但跟股票比的真的不知道在比什麼 本質
上就是不一樣的東西
查了一下，近10年台灣加權報酬是270%，不是150%，
這回測直接忽略股利再投資==沒有這樣測的吧
手上有台積電就可以了 什麼00XX都是垃圾
撐四年啦 等川普下來
最好跌到5%以上 反正我會買一些配置
短期來看，“連保本都沒有吧” 嘻嘻
良好的市場大盤長期向上 但常常在景氣紅燈的時候算
回測跟你說報酬率多少
99TLT
其實最大問題就是很多人只能 接受0跟1的配置 不能
接受都買一些的選項 每個商品都有適合的族群 你不
適合不代表他是不好的東西 但你要先確定到底是不是
適合自己
有沒有把美國倒債變數放進去？
債蛙再壯膽欸
美國倒之前看中國會不會先倒吧
債蛙我不明覺厲
這裡的人喜歡all in單一種類的投資
這邊沒有一個禮拜+10%以上都視為垃圾的
美國倒債，台灣壽險業保證全倒，滿手美債的央行應
該也是跟著崩，到時候台灣股市、匯市還有立足點？
還在美國倒債 美國倒債你去買黃金啊
99美債QQ
債蛙VV叫 結果是殖利率V上去（？
美債送分題。去哪裡找保本領息5%又可以降1%利率價差
漲1x%的。 送分題 買起來
2012前的股市可以不用考慮了 時空背景不同
買VT啊 VT隨便都贏美債 除非外星人打地球
引用數據錯誤 重算
債蛙好爽 前有降息價差 後有套著配也舒服 蒿吐露絲
債券不差，是美國印太多走鐘了，而且大環境不好，
對岸一直賣美債，短時間怎麼拉起來
但套著配還是有高機率能賺，就看長抱的機會成本能
不能接受
99 美債 債蛙 Assemble
我再也不相信什麼送分題了
債蛙 需要是信仰 什麼數據他們在降息沒漲就已經破
滅了
理論在現實面前 一文不值
這個純粹是年代問題而已
以前認為債跟股反向 但忘記哪篇大大提及的現代理論
就解釋了債股未來趨勢 所以回測以往債絕對保本還賺
錢 但現在難說
美蛙一起 下去
送命題
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首Po先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元 price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12![[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/j1O5PBnb.jpeg "[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
在台灣投資 似乎只有長天期儲蓄險才真的有保本功能 諸如美債etf、美直債、美元定存 全部都有匯率風險 即便是台幣定存
20年報酬率是 82.22% ? 好像還不錯... 對照組： spy: 2005/1 = 11848
這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你 在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。 債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已 經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。 不一樣的東西就是不一樣好不好？25
看這篇下面推文就知道有多少人高中數學不及格惹 為什麼只取一檔直債當例子？ 債券ETF就是一籃子債券 如果前面例子是債券A 債券ETF就是A + B + C + ......![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/OMSKW7db.jpeg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
先講結論， 對於債券ETF的投資人來說，買進當下的殖利率，只能看作是預期報酬率，實際的報 酬率還得看持有期間的利率走勢。與直投債買進之後就確定持有至到期的總報酬會有 一點不同。 分成兩個天期來論述，第一個是十年債ETF跟十年期公債比較
爆
[請益] 債券ETF跌到信心全無之前看理財的一些文章 裡面說到要分散投資 剛好有看到債券降息可以賺價差 在最後一次升息是個不錯的買入時間![[請益] 債券ETF跌到信心全無](https://i.imgur.com/koLN5Tib.jpg "[請益] 債券ETF跌到信心全無")
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[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 以國債來說，債券最後可以保本，但債券ETF不行(這是一檔基金) 而哆啦王是認為兩者以長期來說，投資下去的結果應該是差不多的 (無限轉倉) (以上如有誤會，可指正)![[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?](https://i.imgur.com/h5BQV5Ib.jpeg "[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?")
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Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？看到討論很想參與，結果被水桶了只好晚幾天。 首先有看到關於Duration的理解，所謂"存續期間"就是回本所需的時間這個論述我不太贊同 因為提到資金回收速度我猜講的是麥考利存續期間，計算方式我放在這 (對存續期間熟悉的就不用看了)![Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？](https://pigeonfinance.blog/wp-content/uploads/2025/01/image-4.png "Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？")
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[翻身] 三理由...債券ETF買點到了標題:[翻身] 三理由...債券ETF買點到了 時間: Sat Dec 9 05:14:21 2023 三理由...債券ETF買點到了 2023/10/31 01:32:15![[翻身] 三理由...債券ETF買點到了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/30/realtime/26685955.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "[翻身] 三理由...債券ETF買點到了")
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Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的，請參考 因為債券ETF會波動，所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年，且債券受到基準利率影響很大， 20年前 基準利率 6~7%，現在貼近於零，誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。8
Re: [分享] 純新制老師，年金改革10年後的退休金這兩天無聊，翻起了舊文章， 回憶起了年金改革當時一堆奇怪的人酸言酸語， 認為用4%投報率計算退休金領取數額還太高、辦不到！ 現在就有現成的4%投資商品--20年期美國政府公債， 目前殖利率到4.54%了![Re: [分享] 純新制老師，年金改革10年後的退休金](https://i.imgur.com/1bLoTtDb.jpg?fb "Re: [分享] 純新制老師，年金改革10年後的退休金")
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Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？ETF的YTM是內含的所有債券的YTM的加權平均值。 === 我們先考慮，對於單一債券不持有到期的話，YTM有什麼意義 假設你買了一張10年期的零息債券，面額100，市價70 當下的 YTM 是多少? 是 3.63%![Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？](https://i.imgur.com/xWQenayb.png "Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？")
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[請益] 資產配置的相關問題各位先進好，最近有理財規劃，因此考量資產配置問題。以下是改變來自清流君建議的因 子投資，主要為市場投資，注重體質優良的小公司曝險為輔，並自己另外增加債券部位平 衡，並且小開槓桿做了一些自己可承受曝險能力的規劃。以下的配置是希望規劃20年的投 資週期，並期望年畫報酬9%。 目前打算規劃3
Re: [問題] 信貸2.5%該借嗎?: : : 目前我想到的風險是: : 1. 因為是貸五年，所以這五年幾乎不能有變化， : 例如遇到比今年三月更大的黑天鵝? 被裁員導致無主動收入?1
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位你的重點應該是在於持有到期 所以沒損失本金吧? 這應該比較適合於超保守 超害怕損失本金的投資人 這邊大多是指數投資股票 應該比較少人是保守到害怕本金有減損的 然後 這邊可能投資公債比較多一點
爆
[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28![[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28](https://i.imgur.com/5bqXgk8b.jpeg "[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28")
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[情報] 2888 新光金 12月自結 0.06 累計:1.26爆
[請益] 請推非台G之外的市值型ETF![[請益] 請推非台G之外的市值型ETF](https://i.imgur.com/kOktZ9Ub.png "[請益] 請推非台G之外的市值型ETF")
1
[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）![[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）](https://i.imgur.com/4Rns2Jfb.jpeg "[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）")
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[情報] 2609 陽明 113年12月營收![[情報] 2609 陽明 113年12月營收](https://i.imgur.com/bkQILDZb.png "[情報] 2609 陽明 113年12月營收")
24
[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26![[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26](https://i.imgur.com/9FRKfCNb.jpg "[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26")
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[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%![[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%](https://i.imgur.com/hl1bv2Kb.gif "[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%")
23
[情報] 2883凱基金12月自結 0.0377
[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80![[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80](https://i.imgur.com/VnI8B84b.jpeg "[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80")
15
6125 廣運 12月營收18
[情報] 6223 旺矽 113年12月營收41
[情報] 6442 光聖 12月營收![[情報] 6442 光聖 12月營收](https://i.imgur.com/K0juegWb.jpeg "[情報] 6442 光聖 12月營收")
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[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%![[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%](https://i.imgur.com/yY6OfqKb.jpeg "[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%")
42
[情報] 0109 上市外資買賣超排行![[情報] 0109 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/Afbca0db.jpeg "[情報] 0109 上市外資買賣超排行")
爆
[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/YCOtYVqb.jpeg "[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表")
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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對22
[情報] 0109 上市投信買賣超排行19
[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87![[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87](https://i.imgur.com/g95ABEEb.jpeg "[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87")
12
[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%![[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%")
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Re: [新聞] 川普斥風機如垃圾、任內不准再蓋 歐風9
[創作] 足球小將翼/足球小子![[創作] 足球小將翼/足球小子](https://img.youtube.com/vi/6KUTOlLGi9I/mqdefault.jpg "[創作] 足球小將翼/足球小子")
7
[情報] 5876 上海商銀 12月0.3 累計損益2.766
[創作]好想你![[創作]好想你](https://img.youtube.com/vi/fdQgPu3iUYk/mqdefault.jpg "[創作]好想你")
12
Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻![Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻](https://i.imgur.com/ep32MUsb.jpeg "Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻")
25
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對5
Re: [情報] 3037 欣興 113年12月營收10
[情報] 精誠 6214 12月營收 雙減43
[請益] 如何投資BATMMAAN？![[請益] 如何投資BATMMAAN？](https://i.imgur.com/MfMUaiVb.jpeg "[請益] 如何投資BATMMAAN？")
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[情報] 1268 漢來美食 12月營收3
[情報] 8928鉅明 違反水污染防治法 罰鍰342.3萬