Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價？黃士修揭「補

IBIZA 03/26 00:38等第三期躉售0元的大量開出 平均用電成本就不會是

IBIZA 03/26 00:385元啊

hamasakiayu 03/26 00:39我算平均幹嘛？絕對值就2千億固定支出

IBIZA 03/26 00:39綠電採購就算維持2200億 但到時候的綠電是現在的

IBIZA 03/26 00:39兩倍

IBIZA 03/26 00:39當然要算平均啊

IBIZA 03/26 00:39你一半5.5元 一半0元 那取得成本就是2.75

IBIZA 03/26 00:40事實上現在綠電還不到15%, 如果2030真的30%

hamasakiayu 03/26 00:40又放在交易市場上的，又不會走躉購路線，是要怎麼

hamasakiayu 03/26 00:40降低台電購入平均？

IBIZA 03/26 00:40那可能是40%5.5元 60%0元

IBIZA 03/26 00:40放在市場交易的是憑證 電是併入電網

IBIZA 03/26 00:40綠能多15%, 就表示可以少15%的天然氣

hamasakiayu 03/26 00:41民營企業自己賣，為什麼可以改善台電財報？

IBIZA 03/26 00:41台電不用燒自己的燃料 就可以取得15%的電

IBIZA 03/26 00:41為什麼不會改善財報?

hamasakiayu 03/26 00:41不是應該先少燃煤？

IBIZA 03/26 00:42燃煤這幾年就要淘汰了

hamasakiayu 03/26 00:42燃煤去年還賺錢耶

IBIZA 03/26 00:42燃煤改燃氣應該差不多到2032?

hamasakiayu 03/26 00:42林口大林少說還有2 0年

hamasakiayu 03/26 00:43政府說零煤預計是2040

aegis43210 03/26 00:44燃煤最賺呀，只是台中人反對

hamasakiayu 03/26 00:44還是經濟部能源年報有更新？

towe77 03/26 00:45先說一下綠電付的電網費相關 台電賺還是賠就好

aegis43210 03/26 00:46北部人不想要核電，中部人不想要燃煤，那電價就是一

aegis43210 03/26 00:46直漲

towe77 03/26 00:46調度啥的一狗票 抽過路費總不可能輸吧 是吧，是吧?

hamasakiayu 03/26 00:48政策上優先減賺錢的燃煤，那你綠能越多，台電不是

hamasakiayu 03/26 00:48還要多賠15%嗎？且假設如你所說，2032零煤，現在煤

hamasakiayu 03/26 00:48有30-40%，和台電無關的綠能佔15%，較貴的燃氣補15

hamasakiayu 03/26 00:48 ％，台電坑只會更大

towe77 03/26 00:50當年電業法想把台電拆分三大塊 現在看有沒割成功

aegis43210 03/26 00:50坑不會更大，漲電價後，用電量會下降

solid1109 03/26 00:5140%選的

hamasakiayu 03/26 00:52又，去年燃氣就差不多損益平衡，如果全球原物料下

hamasakiayu 03/26 00:52跌，或讓台電燃氣漲價，燃氣也能賺錢，那你綠能替

hamasakiayu 03/26 00:52代15%賺錢燃氣，台電不虧？

IBIZA 03/26 00:53我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027

IBIZA 03/26 00:53我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027合約到期

towe77 03/26 00:54漲電價用電量下降? 都不用開門製造、做生意了是吧

IBIZA 03/26 00:54台中燃氣預計今年開始並聯 到2030逐步汰換

IBIZA 03/26 00:54興達2026除役

IBIZA 03/26 00:54就剩下大林一個機組跟林口

hamasakiayu 03/26 00:55麥寮台電在推延役．．．．

IBIZA 03/26 00:55和平可能會續約 但頂多到2040

IBIZA 03/26 00:56麥寮延役日期都過了吧 目前就是契約度數跑完

hamasakiayu 03/26 00:56誰知道呢？

IBIZA 03/26 00:57https://reurl.cc/K8Anxm

hamasakiayu 03/26 00:57所以看來2032不太可能零煤對吧？

IBIZA 03/26 00:57誰知道 那就等你知道再說啊 不知道是在講三小

IBIZA 03/26 00:58也沒人說零煤啊

hamasakiayu 03/26 00:58→ IBIZA: 燃煤改燃氣應該差不多到2032?

IBIZA 03/26 00:58燃煤就算成本一度2.3元 關掉也是少燒2.3元

hamasakiayu 03/26 00:59怪我逆？

pkmu8426 03/26 00:59所以電價何時要降 我就問

IBIZA 03/26 00:59我是說這一波燃煤改燃氣到2032

IBIZA 03/26 00:59到時候燃煤比例會大降 有人說零嗎?

aegis43210 03/26 00:59製造業會逐漸弱化呀，自然用電量會下降

pkmu8426 03/26 00:59不是 都碳排欸

IBIZA 03/26 01:0015%企業買單的電 少燒15%燃料 洞會更大? 奇怪了

hamasakiayu 03/26 01:00是3.49-2.3元／度，台電能賺到的變不能賺，你卻說

hamasakiayu 03/26 01:00可以改善台電財報

IBIZA 03/26 01:00哪來的3.49?

aegis43210 03/26 01:002027之後輪班星人凋零，反正國會也不在意了

hamasakiayu 03/26 01:00因為售價高於燃煤成本啊，怪在哪裡？

hamasakiayu 03/26 01:01平均電價啊

SilverRH 03/26 01:013-1期假設順利開出2GW裝置容量也只是現在的一倍

IBIZA 03/26 01:01笑死

hamasakiayu 03/26 01:02不是零，那政策上優先降煤

IBIZA 03/26 01:0215% 0成本的電用3.49元賣出 取代2.3元成本的燃料

dosoleil 03/26 01:03三期風場是案主找不到買家才會讓台電零元購 除非未

dosoleil 03/26 01:03來Re100垮台 不然台電吃的到免費風電嗎

dosoleil 03/26 01:03而且三期自由議價 對比成本5元購得的綠電 台電賣得

dosoleil 03/26 01:03贏嗎 看能不能收點輸電費補貼虧損吧

IBIZA 03/26 01:03企業除非是直供 不然透過轉供 買憑證 一樣要付電費

SilverRH 03/26 01:03去年整年風電發電量10K GWh，變20k你要降幾毛

IBIZA 03/26 01:03dosoleil 錯 三期風電只有兩種結果

IBIZA 03/26 01:031.企業買單 2.企業不買單, 台電0元取得

IBIZA 03/26 01:04兩種結果電力都會並聯進來 由台電出售

JieCheng120203/26 01:04我們的選民很有錢 選民付電費 綠能發大財

hamasakiayu 03/26 01:04等等，電可以2賣？綠電發電業者先賣一次給企業，然

hamasakiayu 03/26 01:04後台電又可以0成本再賣一次？是誰付錢啊？

IBIZA 03/26 01:04https://reurl.cc/NYrmZn

IBIZA 03/26 01:05企業付錢是買綠電憑證 但企業實際接電是從台電接

IBIZA 03/26 01:05還是要給台電錢啊

IBIZA 03/26 01:05 採購綠電憑證的價格每度約4.6元，再加上台電工業

hamasakiayu 03/26 01:05台灣是電證合一制耶．．．．

IBIZA 03/26 01:06 電價每度3.38元，憑證的綠電使用成本將近8元

hamasakiayu 03/26 01:06你要不要再確認一下啊= =

donkilu 03/26 01:060元不是拿來平均吧= = 合約的意思是風電廠商要直接

donkilu 03/26 01:07賣電給企業簽合約 台電不出收購保證價(所以是零元)

IBIZA 03/26 01:07風電廠商會有一些直供的沒錯

hamasakiayu 03/26 01:07真假？一度成本達8元？？！

IBIZA 03/26 01:07但透過平台買賣的 用電還是要付工業電價

SilverRH 03/26 01:07再加3-2期2.7GW給你翻四倍好了

donkilu 03/26 01:08當然你也可以說企業不簽綠電合約 台電就爽賺0元風電

aegis43210 03/26 01:08不然為什麼3-1期幾乎停擺，就是因為這樣呀

donkilu 03/26 01:08但零元購玩不了多久 綠電廠商大概就被玩死了

hamasakiayu 03/26 01:09不是給轉供的費用就好了嗎？且工業電價都要4元了，

hamasakiayu 03/26 01:09才不是只有3.49

IBIZA 03/26 01:09不是啊

IBIZA 03/26 01:09這是 2023年的電價

SilverRH 03/26 01:1040K GWh的0元電也只是一年發電量13%

utn875 03/26 01:10https://i.imgur.com/i7rrFhL.jpeg 參考南韓的離岸

utn875 03/26 01:10風電價格，2030估值每度5.5，別再相信有零元好康了

IBIZA 03/26 01:10utn875你狀況外就不要一直鬼扯好嗎

silentence 03/26 01:10就沒有地方要核電廠 討論那麼高興是在哈哈?

IBIZA 03/26 01:10沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得

IBIZA 03/26 01:11沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得

donkilu 03/26 01:11總之不要把台電零元購當未來常態 那種情況綠電必亡

IBIZA 03/26 01:11企業付了這5.5元 實際電力是並聯到台電電網

IBIZA 03/26 01:11可能最後是你家用掉

IBIZA 03/26 01:11沒有人說零元購啊 是企業買但 台電免費取得

SilverRH 03/26 01:12就算0元取得也只有一年發電量的10%

silentence 03/26 01:12不管要蓋新的 要延役的 都在裝死當沒這回事ZZzz

IBIZA 03/26 01:12沒有人說零元購啊 是企業買單 台電免費取得

IBIZA 03/26 01:1210%也不少了

SilverRH 03/26 01:12剩下九成問題誰解決

aegis43210 03/26 01:12台電付零元呀，怎麼在鬼打牆

donkilu 03/26 01:12那就還是5.5元啊... 用零元作帳就是自欺欺人而已

dosoleil 03/26 01:13台電躉購 5元收 賣電費+憑證

dosoleil 03/26 01:13我的理解是買家付錢 三期業者自己賺電費+憑證 付給

dosoleil 03/26 01:13台電輸配電服務費 (台電自己都公告輸配電費率了

IBIZA 03/26 01:13台電一年發電成本大概8000億左右 10%就800億了

aegis43210 03/26 01:13台電要收的就是20年2.15兆

utn875 03/26 01:13對啊，所以電價5.5才是最簡單現實，政策不改，台灣

utn875 03/26 01:13電價必然續漲

aegis43210 03/26 01:145.5元又不是台電付…

dosoleil 03/26 01:14後段是三期模式

towe77 03/26 01:1410%產生的問題+成本 0元免費送給台電 台電賺還賠?

IBIZA 03/26 01:14 https://reurl.cc/NYrmZn

IBIZA 03/26 01:14這邊有說明怎麼付費

IBIZA 03/26 01:14自建 轉供 憑證

donkilu 03/26 01:14把企業申購的合約用零元計算 沖低風電價格不就是騙

donkilu 03/26 01:15終端又沒有0元風電可以用

IBIZA 03/26 01:15有啊 怎麼沒有

IBIZA 03/26 01:15合約轉供的部分 例如台積電 這部分台電是配輸電費

utn875 03/26 01:15就是台電賣電5.5, 風電業者賣電5.5, 除非你企業出

utn875 03/26 01:15走，否則沒得選擇都5.5

IBIZA 03/26 01:16但平台賣憑證的 台電是收一般電價

starwillow 03/26 01:16想太多，最好離岸風電商會乖乖用零元發給台電，不

starwillow 03/26 01:16然台智電是成立來幹嘛的

donkilu 03/26 01:16我的意思是終端用電戶不會看到一部分電費帳單是零元

IBIZA 03/26 01:16台智電賣的電 台地就是收工業電價啦 笑死

IBIZA 03/26 01:16donkilu 我們講的零元都是講台電成本

IBIZA 03/26 01:16不是終端用戶 好嗎

IBIZA 03/26 01:17我不知道最後風電多少是合約轉供 多少是憑證

IBIZA 03/26 01:17但會有一定比例是台電免費取得 然後用一般電價出售

chungb 03/26 01:17蠻好奇的，這些帳不是在廢核或是養綠電之前，就應該

chungb 03/26 01:17算好的嗎？

starwillow 03/26 01:18競價跟區塊風電就算躉購是零元好了，台電現在準備

starwillow 03/26 01:18陸續要買的遴選風場還不是平均5.5要買20年==

dosoleil 03/26 01:18是啊 賣不好才丟平台或免費送台電

dosoleil 03/26 01:18但綠電合約談成了 台電就只能收輸配電服務費啊

IBIZA 03/26 01:18就算10%好了 那也值800億

SilverRH 03/26 01:18三千億拿來買三成的電，四千八百億發七成的電

towe77 03/26 01:18好好面對現實好嗎 10%對台灣電網影響都到啥程度了

IBIZA 03/26 01:18就算是綠電合約 台電也可以關閉比較貴的發電方式

IBIZA 03/26 01:18來省錢

s860703 03/26 01:18把最好賺的給別人賺 最難的留給自己真的偉哉

aegis43210 03/26 01:19除非廠商願意直接賣給台電，那台電就是收4.5元

towe77 03/26 01:19輸配電 輔助 調度 轉供(輸/配) 平均/綠能就是有差

starwillow 03/26 01:20亂講一通，台智電就是成立要來吃離岸風電統購分銷

starwillow 03/26 01:20的好嗎==誰跟你電免費送台電，離岸業者不用對背後

starwillow 03/26 01:20投資銀行團負責

IBIZA 03/26 01:20好煩喔..

Naraka 03/26 01:2010%台電免費取得? 當年風電國產化的美夢都忘了嗎?

towe77 03/26 01:20再來還有優先保證 生意這樣做 是要怎賠錢

IBIZA 03/26 01:20台智電是要賣憑證的 這些憑證一度5.5 但買的公司

donkilu 03/26 01:20合約轉供的部分既然電費不是台電收 就不該算入成本

IBIZA 03/26 01:20實際用電還是跟台電買 好嗎?

starwillow 03/26 01:20綠電先行是訂在電業法裡面好嗎==什麼台電還可以關

starwillow 03/26 01:20閉比較貴的不買，到底在共三小

donkilu 03/26 01:20台電充其量只是收輸配電費用而已

IBIZA 03/26 01:21donkilu 沒有算進去啊

IBIZA 03/26 01:21但會有一定比例的憑證綠電 會是由台電收電費

starwillow 03/26 01:21現在就是採電證合一，你大哥只買憑證是哪個世界線

starwillow 03/26 01:21？

IBIZA 03/26 01:21https://reurl.cc/NYrmZn

aegis43210 03/26 01:21真的鬼打牆，台電成本就是0元和4.5元兩種，台智電虧

IBIZA 03/26 01:21自己看

aegis43210 03/26 01:21損是中鋼的事

starwillow 03/26 01:21標準局踩很死的電證合一被你當不存在

donkilu 03/26 01:21那就不該把5元和0元混在一起說成本降低啊XDDD

IBIZA 03/26 01:22三種售電方式

SilverRH 03/26 01:2210%是整年10%，你夏月只有5%

aloness 03/26 01:22莫名其妙，0元是不賣給台電了，得標商自己想辦法賣

aloness 03/26 01:22給需方

IBIZA 03/26 01:22自己看好嗎

dosoleil 03/26 01:22台電有什麼比較貴的發電方式 不就成本5元收來的風

dosoleil 03/26 01:22電光電 這關不掉啊

aloness 03/26 01:23如果得標商擺爛呢，別忘記台電也是需方，一樣可以

aloness 03/26 01:23再談新的合約蓋過去風場標售合約

IBIZA 03/26 01:23https://i.imgur.com/ckyr0z6.png

Fezico 03/26 01:23麥寮不可能停，別想了。台電去年跪幾次麥寮

IBIZA 03/26 01:23 天然氣啊

IBIZA 03/26 01:24麥寮執照就到期了 不停能怎樣

aloness 03/26 01:24只要台電有需量競價這招，再賣回去一點問題都沒有

haver 03/26 01:24用電量每年都在成長，台電不可能少發，除非經濟衰退

towe77 03/26 01:25一邊扣掉GG僅1.56%進入自由市場 一邊無關台電虧損

aloness 03/26 01:25麥寮台電不給停，end

IBIZA 03/26 01:25一定有的啦 風電發出來 天然氣就降載

dosoleil 03/26 01:25天然氣能停!? 煤不能燒 難道基載全靠電池嗎

dosoleil 03/26 01:25何況天然氣成本只略高於總平均

IBIZA 03/26 01:25一定會少發的

IBIZA 03/26 01:25為什麼天然氣不能停?

towe77 03/26 01:25這樣數字對不起來啊 到底是賣給誰 哪篇為準

starwillow 03/26 01:26一直講新的風電零元，或是現在光電平均降到4元，都

starwillow 03/26 01:26無法解決台電現在還在持續買過去7,8元的光電跟前高

starwillow 03/26 01:267元的風電好嗎

Fezico 03/26 01:26去年麥寮就要停了，台電跑去跪人家

starwillow 03/26 01:2620年沒走完，或是業者沒跑掉，台電就是繼續要用這

starwillow 03/26 01:26些價格買

IBIZA 03/26 01:262010年初期簽的 7.8元光電 其實2030年也都快到期了

IBIZA 03/26 01:2720年快走完了 好嗎

aloness 03/26 01:27之前煤價高漲，台塑台泥跟台電靠北的新聞版上也不

aloness 03/26 01:27是沒有，後續台電也是讓步調漲收購價讓台泥股價起

aloness 03/26 01:27死回生，天然氣發電機組+六接還直接蓋在麥寮給王家

aloness 03/26 01:27包了

IBIZA 03/26 01:27今年並聯的7元風電 到2035年費率也變成3元了

starwillow 03/26 01:28遴選風場才開始沒多久耶，7元台電買十年叫快結束？

aegis43210 03/26 01:28所以就是不會愈來愈多呀，已經20年2.15兆固定了

donkilu 03/26 01:28數字對不起來很正常 終端消費者和台電的角度不同

IBIZA 03/26 01:28遴選風場 5.5元 目前簽約都是選前7後3

starwillow 03/26 01:28台電現在就跟虧到不行了你還說繼續買十年沒差？

aegis43210 03/26 01:28一直吵不能改的合約做什麼…

IBIZA 03/26 01:28現在不就是談2030年以後

IBIZA 03/26 01:292030年 第三期開出來 2010年初期的7元光電到期

donkilu 03/26 01:29以台電來說 赤字增加速度固定 加減賺供輸電服務費

IBIZA 03/26 01:29有甚麼問題嗎?

aloness 03/26 01:29台電的角色同時扮演供方跟需方呀，所以直接看台電

aloness 03/26 01:29的總電發電佔比，比較清楚

donkilu 03/26 01:30以消費者/企業來說 綠電一樣是五元起跳 不會變便宜

IBIZA 03/26 01:30現在就是有人主張2030年 綠電更多之前 台電會得付出

dosoleil 03/26 01:30然後一直洗自由新聞做啥呢 他不就寫企業轉供(5.5)

dosoleil 03/26 01:30 向台電買&加購憑證(7.98) 兩個東西不一樣啊

dosoleil 03/26 01:30前者又沒說台電能收電費 (事實上只有收輸配電費

IBIZA 03/26 01:30更多的幾千億買綠電 但其實不會 好嗎

aloness 03/26 01:30合約當然可以改，上開台塑麥寮汽電台泥和平電廠就

aloness 03/26 01:30改過了

towe77 03/26 01:302025年度光電二期價格比7.8的便宜多少 說來聽聽麻

utn875 03/26 01:30夏天沒風，必須準備天然氣機組撐著，然後冬天不開

utn875 03/26 01:30，利用率低落，成本降不下來

IBIZA 03/26 01:30dosoleil 納後者不就可以收電費了 為什麼不能談?

donkilu 03/26 01:30以風電廠商的角度 憑證或合約賣得不好就會面臨危機

starwillow 03/26 01:30ipp跟再生能源不一樣啦不要拿進來一起扯

IBIZA 03/26 01:31後者零元收 一度3塊多賣出來

IBIZA 03/26 01:31後者零元收 一度3塊多賣出來

IBIZA 03/26 01:31台電美一度賺三四塊

hamasakiayu 03/26 01:31走電證合一的，應該不用再繳一次電費（台灣絕大多

hamasakiayu 03/26 01:31數），因為是綠能電廠有發電，才能算用到，且走台

hamasakiayu 03/26 01:31電轉供本來就要給轉供費，又再和用戶再收一次，明

hamasakiayu 03/26 01:31顯有違常理。走電證分離的（極少數），電我用了（

hamasakiayu 03/26 01:31譬如自發），把証賣出，但用戶本來就有用電，自然

hamasakiayu 03/26 01:31要另外付電費，而光證也沒有4元多的行情。

IBIZA 03/26 01:31台智光說要賣1000億度 那就是4000億

towe77 03/26 01:3126年的光電目標20GW 落差這麼大 商機竟然沒人要?

shirleyEchi 03/26 01:32兩人一搭一唱到底在幹嘛

aloness 03/26 01:32再生能源也改過，三大風場開發商之一為此翻臉退出

dosoleil 03/26 01:32三期業者腦袋撞到 能賣5.5不賣 要零元送台電 綠電

dosoleil 03/26 01:32憑證還讓平台抽成

starwillow 03/26 01:32就說不要妄想了，離岸業者寧願停機不發也不會零元

starwillow 03/26 01:32賣給台電的，理想很美好現實很骨感

kenwillians 03/26 01:33台電虧到爆炸然後一直解釋跟綠電無關 此地無銀三百

kenwillians 03/26 01:33兩

aloness 03/26 01:33之後就沒有電證分離了，之前跟歐科長研討過，以後

aloness 03/26 01:33要買綠電憑證就是直接買電，不然平台不給清算

Fezico 03/26 01:33台電虧爛，後面那個中油已經哭不出來了

aloness 03/26 01:34要證不要電的，自己想辦法再把電賣給別人

donkilu 03/26 01:34綠電合約賣不掉廠商大概就要倒了 又不是功德電

aegis43210 03/26 01:34地面型就推不下去，不是沒人要，成本高的屋頂型有在

aegis43210 03/26 01:34推，但北部種電發電量低令人垢病

starwillow 03/26 01:34本來就沒有電證分離啊，標準局堅持很久，只有一個

starwillow 03/26 01:34例外就是自發自用憑證賣出去

devilkool 03/26 01:35推

IBIZA 03/26 01:35https://reurl.cc/mxLjD7

aloness 03/26 01:35電價漲到現在沒有賣不掉的啦，光gg一家通包都不夠

aegis43210 03/26 01:36雲豹去菲律賓就是風向球了

IBIZA 03/26 01:36https://i.imgur.com/zsOZxRz.png

aloness 03/26 01:36自發自售憑證也不行了，買方一定要申報購電量

IBIZA 03/26 01:36這是2024年的企業採購綠電說明

IBIZA 03/26 01:37綠電採購指南

cityhunter0403/26 01:37又要馬兒好又要馬兒不吃草….台灣X真難伺候！

aloness 03/26 01:37天啊…這誰亂掰的，環境署開幾十場說明會都沒在聽

aegis43210 03/26 01:39反正廠商最終仍然會接受5.5元以上的綠電，臺灣各種

aegis43210 03/26 01:39再生能源都在卡關中

IBIZA 03/26 01:40BTW, 台電自己也開始在賣綠電

IBIZA 03/26 01:40今年七月要開賣6.3元的RE30

hamasakiayu 03/26 01:40你自己貼的，就說台灣以cppa (電證合一為主，再生

hamasakiayu 03/26 01:40能源憑證（電證分離）才有缺點需要額外成本採購電

hamasakiayu 03/26 01:40力

aloness 03/26 01:40要是抄舊的也就罷了，環境署去年一整年都在跑說明

aloness 03/26 01:40會，怎麼還會有人寫這種東西

aegis43210 03/26 01:40等中油再漲LNG價格，台電也只能再漲

IBIZA 03/26 01:41是啊 我一開始就說契約是不用的 平台憑證才需要

IBIZA 03/26 01:41外購電力 有啥問題?

starwillow 03/26 01:41台電早就在賣自發綠電了好嗎，你貼的連結不就有寫

starwillow 03/26 01:41小額綠電計畫，都推兩次了

hamasakiayu 03/26 01:41台電的re30不是電證合一或分離，台電那個沒有証，

hamasakiayu 03/26 01:41對re100 等於灰電

IBIZA 03/26 01:42re30是灰電 但可以降低企業碳排 減少碳費

aloness 03/26 01:42有綠能憑證需求的貴也會買啦，日本生質能電廠一度

aloness 03/26 01:42折台幣十元，還不保證發電

IBIZA 03/26 01:42一樣有市場

Fezico 03/26 01:42中油這幾年已經扛到整組爛掉惹

hamasakiayu 03/26 01:42平台也是走電證合一在賣的阿

starwillow 03/26 01:42今年要推出的電力分艙制度不是綠電沒憑證，主要是

starwillow 03/26 01:42為了因應企業碳稅需求

aloness 03/26 01:42正解，re30本身不是綠能憑證

bqegg 03/26 01:43我是覺得0元成本的電應該拿諾貝爾經濟獎

Fezico 03/26 01:43中油看年初消息好像已經負債七千億，藥丸。

hamasakiayu 03/26 01:44有問題阿，既然大部分都是cppa ，那麼台電怎麼把你

hamasakiayu 03/26 01:44口中的15 ％0元綠能賣第二次？

starwillow 03/26 01:44那台電怎麼辦？核四還沒攤提哩

icekeyboardy03/26 01:44純噓0元電 活在那個平行世界覺得有人免費給你東西

icekeyboardy03/26 01:44哪來的小天真

hamasakiayu 03/26 01:44碳稅？誰科的？

starwillow 03/26 01:45零元電就是政府想的很美好啦，但企業界上有政策下

starwillow 03/26 01:45有對策

aloness 03/26 01:45當初那零元標案意思就不賣台電，要這樣理解，不過

aloness 03/26 01:45現在改電證合一就另一回事

starwillow 03/26 01:45碳稅就碳費啦

hamasakiayu 03/26 01:46目前政府先課的目標就是台電中油，賣re30，那麼台

hamasakiayu 03/26 01:46電可以減碳稅？

aloness 03/26 01:46碳稅≠碳費唷，碳費只是上納政府的公積金，能不能

aloness 03/26 01:46跟歐盟清算還有得努力

IBIZA 03/26 01:47哪有只課台電中油 中鋼也有份啊

IBIZA 03/26 01:47台積電也有份啊

aloness 03/26 01:47最不幸不能的話，就是國內繳碳費，出口歐盟再繳碳

aloness 03/26 01:47關稅，看官員努力啦

hamasakiayu 03/26 01:48台電賣不了第二次，又要把賺錢的煤降低，又怎麼改

hamasakiayu 03/26 01:48善財報？

neo5277 03/26 01:48反正電這種東西走安隆那招就是下流

IBIZA 03/26 01:48https://reurl.cc/LabzW4

Incentive 03/26 01:480元電是哪個天才的想法XD

hamasakiayu 03/26 01:49台電賣出，就換台電被自己政府課碳稅

IBIZA 03/26 01:490元電是未來的事實 不是想法

towe77 03/26 01:492010年初期的7元光電快到期 那2025費率能解釋下?

IBIZA 03/26 01:49台電廠內用電和輸配電線耗損的碳排放量約1,000萬噸

IBIZA 03/26 01:50台電被課的是自己的用電跟輸電損耗的部分 不是賣掉

IBIZA 03/26 01:50的

hamasakiayu 03/26 01:50難不成一度電的減碳，可以既給台電用，又同時可給

hamasakiayu 03/26 01:50台電的客戶用？

hamasakiayu 03/26 01:51台電的綠電可抵自己碳排好嘛

hamasakiayu 03/26 01:52而且不只用電和傳輸，還有發電的碳排

dosoleil 03/26 01:52不用上有對策啊 CPPA對雙方一定好過於台電中間轉賣

dosoleil 03/26 01:52插一腳

dosoleil 03/26 01:52如果台電能撿到0元電 可能就代表市場價格崩到營運

dosoleil 03/26 01:52成本以下了 到時候就不只電免錢 設備&貸款也一起送

IBIZA 03/26 01:52一度6.3元 一度電的碳排係數是0.495公斤

IBIZA 03/26 01:52一噸碳費是100元

JieCheng120203/26 01:53超像透過合約包裝的結構債 然後選民是要付錢的盤子

hamasakiayu 03/26 01:530元的未來，就是台電降低賺錢的燃煤，坑更大阿

IBIZA 03/26 01:53一度灰電有0.3度的綠電

JieCheng120203/26 01:53強制購買 人人有份

IBIZA 03/26 01:54所以台電一度灰電賣6.3元, 碳費成本只有0.01485

IBIZA 03/26 01:540元取得 4元賣出 怎麼會坑更大

IBIZA 03/26 01:55而且到底誰說台電會降低賺錢燃煤?

KRay24 03/26 01:55收到 allin森威

IBIZA 03/26 01:55天然氣的升降載比燃煤快得多啊

z030060374 03/26 01:56說了一堆廢話 三期風電蓋了沒有 傻鳥 老子在電廠上

z030060374 03/26 01:56班每天壓力大到靠北光估很高要你下 瞬間午後雷陣雨

aloness 03/26 01:56re30是佔總體發電量才多少，這半年天然氣漲價就坑

aloness 03/26 01:56死台電啦

z030060374 03/26 01:56沒電了要你馬上補 錯估基載跟綠電的比例就是這樣

hamasakiayu 03/26 01:56因為我在講的是先前你搞錯的0元﴿?台電可二賣啊

utn875 03/26 01:56台電自發的綠電，都沒在賣憑證的，抵碳費都不夠用

utn875 03/26 01:56了

IBIZA 03/26 01:56沒有搞錯 我講的是對的

IBIZA 03/26 01:57utn875 剛剛已經算過了好嗎

IBIZA 03/26 01:57一度電碳費才0.04元 Re30才0.014

dosoleil 03/26 01:57到底 台電哪來0元綠電 三期業者功德台灣嗎

dosoleil 03/26 01:57電證合一還是可以簽CPPA啊 台電又不能再收一次電費

dosoleil 03/26 01:57&憑證費

IBIZA 03/26 01:57賣6.3元怎麼會不夠抵

hamasakiayu 03/26 01:58現在穩定有10%，台電已經在作環保降載了。未來綠能

hamasakiayu 03/26 01:58更多，保底也更高，就可以作更多降載

IBIZA 03/26 01:58https://i.imgur.com/zsOZxRz.png

IBIZA 03/26 01:58CPPA就是得簽約 你沒簽約的就是得付電費

z030060374 03/26 01:58環保降載那個是假的 懂嗎？各機組只有歲修/運轉限制

z030060374 03/26 01:58是真的

IBIZA 03/26 01:59CPPA=售購電合約

hamasakiayu 03/26 01:59問題絕大多數都是cppa

z030060374 03/26 01:59吵綠電一點意義都沒有 因為台灣沒有搞儲能

IBIZA 03/26 02:00哪來的絕大多數? 一堆中小企業沒辦法簽cppa

IBIZA 03/26 02:00它們就是得零買

z030060374 03/26 02:00沒儲能就是全台電網被這些綠電拉扯 早晚有一天電網

z030060374 03/26 02:00被玩壞

IBIZA 03/26 02:00還有簽了cppa 但超過合約承諾購電量的

hamasakiayu 03/26 02:00多少人付額外電費？且電證合一才5.5，你說分離是8

hamasakiayu 03/26 02:00，多一半成本，當客戶傻子？

IBIZA 03/26 02:01不是傻 是非買不可啊 笑XD

z030060374 03/26 02:01中小企轉型投資焚化爐搞汽電共生就搞定的東西 台灣

z030060374 03/26 02:01垃圾少不完

towe77 03/26 02:01環保降載不是平常放即時資訊用的嗎 不足就踢掉照開

hamasakiayu 03/26 02:01你自己貼的資料都說絕大多數走cppa 了

aloness 03/26 02:01https://i.imgur.com/RrbQHRC.jpeg 傻孩子，有本事

aloness 03/26 02:0123000mw全部都用re30賣，我們再來說會不會賺

donkilu 03/26 02:01z030060374 講到重點 老實說台電的綠電供輸服務費

donkilu 03/26 02:02應該要收到爆 綠電給電網的不穩定性衍生成本

IBIZA 03/26 02:02哪裡寫絕大多數?

aegis43210 03/26 02:02就算3-1期只有一部份發電，台電也不會吃虧呀，只是

aegis43210 03/26 02:02電力不夠用而已

dosoleil 03/26 02:02所以人家談不成任何一份合約 還得送台電做功德!?

dosoleil 03/26 02:02那還不趕緊錢卷一卷 逃火星去 風場風機整組送你

aloness 03/26 02:02台電自產的一回事，跟能源三雄買來的綠電，不用錢

aloness 03/26 02:02嗎？

hamasakiayu 03/26 02:02零賣有多少度？九成都在台績電cppa 手上

donkilu 03/26 02:03這部分不是要台電吞一吞就是要企業合約吞了

IBIZA 03/26 02:03台積電哪有買九成XD

hamasakiayu 03/26 02:04你貼的那張圖下面的文字：台灣的綠電交易以環境效

hamasakiayu 03/26 02:04益最高的電證合一CPPA為主

aloness 03/26 02:04輸送成本向來就台電照吞了，這塊只算成本，0利潤

aegis43210 03/26 02:04可以全用RE30賣的話，3-1期早就全面動工了，就是不

aegis43210 03/26 02:04和民間廠商爭利才定在6.3元

hamasakiayu 03/26 02:04所以是電證分離九成嗎？

hamasakiayu 03/26 02:05不是分離佔多數那電台電就沒辨法賣2次

aloness 03/26 02:07台電自身的矛盾難解啊，被上頭指令搞得亂七八糟，

aloness 03/26 02:07現在只求穩定產電就阿彌陀佛

IBIZA 03/26 02:07為主=絕大多數?

IBIZA 03/26 02:07這是怎麼超譯的?

aloness 03/26 02:08不用幫想怎麼改善，上頭連收支打平的機會都不給他

IBIZA 03/26 02:08不是占多數就沒辦法賣兩次? 就算是少數也是有部分電

IBIZA 03/26 02:08免費拿到賣電價吧?

hamasakiayu 03/26 02:10重點是你的分離不是多數，2022台積電掃了九成八，2

hamasakiayu 03/26 02:10023掃了七成四，cppa 不是絕大多數，難不成是少數

hamasakiayu 03/26 02:10？

hamasakiayu 03/26 02:10才幾度？一年有一百億元嗎？

coffee112 03/26 02:11感覺那些規劃講的數字看看就好 實際上很容易不會達

coffee112 03/26 02:11標

IBIZA 03/26 02:112022....笑死 現在是講2030好嗎

IBIZA 03/26 02:11而且2022台積電買的綠電應該都是零售的吧

hamasakiayu 03/26 02:11更不用說其他走cppa 的企業了，七成以上還不算高？

IBIZA 03/26 02:12台積電的CPPA應該是跟沃旭簽 還沒供電咧

IBIZA 03/26 02:12台積電2022買的應該是零售的

hamasakiayu 03/26 02:13零售也不見得是分離阿==

hamasakiayu 03/26 02:14只有電證分離才有額外購電成本

hamasakiayu 03/26 02:15是你要證明分離是多數，才能推論2030多出的15%能讓

hamasakiayu 03/26 02:15台電一電2賣

dosoleil 03/26 02:16發太多或許是個問題 但沒想過可能多數情況發不到契

dosoleil 03/26 02:16約容量嗎

dosoleil 03/26 02:16而且如果台電能出售這些偶一為之的0元綠電 那業者

dosoleil 03/26 02:16應該也能自己即時出售 (就不知道輸電約怎麼跟台電

dosoleil 03/26 02:16簽的

hamasakiayu 03/26 02:16否則走合一，電人家民間電業賣了，你台電能再再賣

hamasakiayu 03/26 02:16一次？

IBIZA 03/26 02:17零售就是分離的 有CPPA才是契約

IBIZA 03/26 02:18https://myppt.cc/WaPcjv

IBIZA 03/26 02:19這邊有台積電最早的CPPA的簽約資訊

IBIZA 03/26 02:192020年7月簽約1.2GW, 其中0.93GW是沃旭大彰化

IBIZA 03/26 02:20抱歉0.92GW

IBIZA 03/26 02:20這都還沒商轉咧

z030060374 03/26 02:22先不要說未來準備開發的風力跟太陽能 先跟我說現在

z030060374 03/26 02:22賠錢賠到整褲子是什麼問題

k798976869 03/26 02:22#1aipyRHj

hamasakiayu 03/26 02:24那邊寫分離？轉供還是走合一好嘛，又，前面你自己

hamasakiayu 03/26 02:24貼的文章說以cppa 為主，而台G掃了前期幾乎所有憑

hamasakiayu 03/26 02:24證。你說以分離為主，來源請求

z030060374 03/26 02:25民間自己簽那麼電網要不要自己拉？電網運維成本算進

z030060374 03/26 02:25去哪可能民間自己賣 想得很美好 事實層面根本做不到

IBIZA 03/26 02:25我已經給了台積電最早的CPPA 還沒供電咧

IBIZA 03/26 02:26台積電後來簽的另一個1.2GW合約還是第三期的

z030060374 03/26 02:26聽政府的話就是準備被話術 人家不會跟你講實話的 懂

z030060374 03/26 02:26嗎

hamasakiayu 03/26 02:27以cppa 為主是你自己文章寫的

hamasakiayu 03/26 02:27而事實是台G掃光前期憑證，那麼分離為主的來源？

hamasakiayu 03/26 02:28更正：你自己貼的文章寫的

hamasakiayu 03/26 02:29且隨便查，也可以找到台灣以合一為主，你的分離為

hamasakiayu 03/26 02:29主，我沒看過

hamasakiayu 03/26 02:33https://pse.is/7c4f4q

hamasakiayu 03/26 02:34https://csr.cw.com.tw/article/42191

dosoleil 03/26 02:42台電應該走電證合一沒錯吧 分離制對躉購來賣的台電

dosoleil 03/26 02:42反而更虧

IBIZA 03/26 02:45分離制就不是台電付躉購價買了 好嗎

IBIZA 03/26 02:46台電沒付錢 但這一度電仍然會並聯到電網 由台電售出

IBIZA 03/26 02:46哪裡虧?

pp520 03/26 02:470 元這件事為何沒上新聞 ？

IBIZA 03/26 02:51哪有沒上新聞

IBIZA 03/26 02:52競標0元每次都上新聞啊

k798976869 03/26 02:53會虧啊 現在電網使用費故意收很少 電網又一直壞掉要

k798976869 03/26 02:53修

k798976869 03/26 02:53比中華電信線路租給別的電信用還虧

donkilu 03/26 02:54對一般人來說零元沒意義 那是台電的帳 不是你的帳單

dosoleil 03/26 02:55看官方簡報 綠電憑證好像是月結欸 那業者多發就能

dosoleil 03/26 02:55多賣 輪不到台電零元購啊 (反正現在供不應求

dosoleil 03/26 02:55而一年的進綠電憑證市場的綠電只佔6%發電量 代表台

dosoleil 03/26 02:55電根本沒得轉賣啊

Jungggg 03/26 02:59推這篇

dosoleil 03/26 02:592024有比較多 佔了9%

RLH 03/26 03:01怎麼可能0元 羊毛出在羊身上

icekeyboardy03/26 03:13補推

IBIZA 03/26 03:17現在就是討論台電虧損啊 沒有討論一般人

te87013 03/26 03:23還真的有死忠的相信黨的大餅。

te87013 03/26 03:26話說0元綠電是永動機嗎 哈哈哈

nalthax 03/26 03:30就像記者說50嵐飲料加水攪一攪就要賣幾十塊一樣，成

nalthax 03/26 03:30本都沒提

jecint1707 03/26 03:34有數據給推

adidas0800 03/26 03:42蔡總統就說過台灣不缺電了,吃電大戶台積電也盡快多

adidas0800 03/26 03:42把廠房研發移出去，雲豹能源評估2025年會成長138%，

adidas0800 03/26 03:42解決供電問題政府在做人民在看。

dosoleil 03/26 03:50現在台電就是綠電的最大用戶 收購&自發兩三百億度

dosoleil 03/26 03:50 有幾張憑證轉賣出去!? 大多直接變成台灣re10了吧

k798976869 03/26 04:04反正就是每年要虧1000億以上虧到2030

k798976869 03/26 04:05電價先直接漲到6元 減少虧損好一點

k798976869 03/26 04:05反正多印錢讓通膨高一點 欠的錢就變薄了

zardbz 03/26 04:07不是電的專業，就不要硬跟人爭了，不是看了些資料，

zardbz 03/26 04:07講了些似是而非的道理就會變專家

zardbz 03/26 04:09人家以前就在討論電的時候，有些人還在旁邊玩沙呢

pantani 03/26 04:27歷史上行銷話術是先繳多少期未來領到飽 用到飽的公

pantani 03/26 04:27司，100%都會拿錢跑路

liquidbox 03/26 04:35有推論有推

darren9 03/26 05:37漲完的蛋價後來也沒降

mini178 03/26 05:39網軍滾回柵欄 這裡是股板 可憐

AGODC 03/26 06:17就算合約台電是0元，到時候跟政府吵一吵說民間不買

AGODC 03/26 06:17單，照樣改合約爽賺以國家買單，核四都敢違約賠錢停

AGODC 03/26 06:17掉了，還有什麼政府敢不出來的？

sober921 03/26 06:17台電賠錢又怎樣，民生主義就是拿稅收補貼國有化的民

sober921 03/26 06:17生資源，拿富人的稅來重分配，你在意公路賠錢了嗎？

sober921 03/26 06:17你在意自來水賠錢了嗎？你在意台鐵賠錢了嗎？沒有，

sober921 03/26 06:17你只是黃世修的小信徒

ardenlee 03/26 06:17從結果論就是台電負載累累，有人賺了很多錢，不管

ardenlee 03/26 06:17再怎麼包裝都改變不了這個事實

AGODC 03/26 06:22先騙再說，有人不看現實中的政府早就公信力蕩然無存

AGODC 03/26 06:22了。一堆政策跳票還信到2030年有台電0元電啊？餅都

AGODC 03/26 06:22是先畫到時候再找辦法繞過去就好，搞不好到時候沒人

AGODC 03/26 06:22買貴貴的電，又是強迫國營公司集資開一間公司來買再

AGODC 03/26 06:22轉賣（中鋼目前就被強迫開購電平台），最終台電買0

AGODC 03/26 06:22元子公司買5.5元，完全合法合約但是台電依舊賠爛了

AGODC 03/26 06:24台鹽不就是這樣成立子公司台鹽綠電繞過去掏空的？！

cpcpao 03/26 06:29http://i.imgur.com/HBYR17m.jpg

mker 03/26 06:31推

AGODC 03/26 06:33台電想要靠合約拿到0元電？這想法本身就是蠢！!既然

AGODC 03/26 06:33台電可以拿0元電，那就有人會想辦法繞過去，以高一

AGODC 03/26 06:33點的價格買入然後市價賣出

a888168tw 03/26 06:39當初種什麼種子

a888168tw 03/26 06:39就收穫什麼果

a888168tw 03/26 06:39死厚

a888168tw 03/26 06:39可憐的是那些陪綠色畜牲陪葬

ertip 03/26 06:44不是單純算價格 法規綠電先行 不管系統要不要

ertip 03/26 06:44綠電都像土皇帝 想來就來 不來就不來 所有調頻

ertip 03/26 06:45調整虛功 系統慣性的任務 全部丟給台電....

ertip 03/26 06:48也沒幫忙付一些系統穩定的支出 成本明顯丟出

AGODC 03/26 06:51現在說台電補貼讓全民享受平價電，等到2030年又會有

AGODC 03/26 06:51另一套說詞，說台電拿0元電跟民間搶食不公不義，然

AGODC 03/26 06:51後綠信徒又會出來洗地…啊有人敢解釋蔡英文當年說的

AGODC 03/26 06:51台灣電價不會大漲，用愛發電嗎？還不是時空背景不同

AGODC 03/26 06:51凹過去

ta17061 03/26 06:53水很深

no2muta 03/26 06:552030 0元？ 哈哈哈哈哈哈哈

TCPai 03/26 07:000元是什麼神奇邏輯

Noic 03/26 07:02好大的胃口 哥布林真是可怕

yau945 03/26 07:03推合理

Athanasius 03/26 07:07某人邏輯上完全不行

tttt0204 03/26 07:07戰到IBZ 不敢回，老哥你真猛

Mike9 03/26 07:08不要質疑黨

Nexpring 03/26 07:09小工舉：^^

Kyere88 03/26 07:100元風電？！

uller 03/26 07:10公營事業 怎麼可能讓業者自己賣電 0元只是假議題

billy791122 03/26 07:16賠錢生意沒人做，0元沒人做的啦公司直接倒換皮上市

ru04hj4 03/26 07:212030 呵呵

youdog 03/26 07:230元 你是正常人都不會做這個生意了 笑死

Skydier 03/26 07:24槓精輸了

HatanoKokoro03/26 07:26真理越辨越明

baan 03/26 07:270元設備都不維護了

Retangle 03/26 07:310元買電不就某七尺哥整天在豪洨的

darren9 03/26 07:312030年前電價6元就不會虧

chenyeart 03/26 07:34推文裡護航火力太薄弱了XDD

ru04hj4 03/26 07:34還要等到2030 呵呵哈哈

foxvera 03/26 07:35接下來哭不出來的是中鋼，嗯，反正裡面組成是一大

chenyeart 03/26 07:35不過核能概念股有哪些啊？鋼鐵水泥？但這應該都短期

foxvera 03/26 07:35群支持綠電的，也是要讓他們自己去承擔。

chenyeart 03/26 07:35，台灣有核能相關設備供應商嗎？

saiiys 03/26 07:36https://youtu.be/j45K2JBI4Ec?si=RwcC9ch1stPhzUUj

jcgood 03/26 07:37推，很明顯護航的在瞎掰

cckk969 03/26 07:38推原PO

ru04hj4 03/26 07:38等到零元再降價就好

ig49999 03/26 07:40槓精要槓不會自己開篇文逆

k798976869 03/26 07:43等到零元 廠商賺夠直接捲款跑路

xx60824xx 03/26 07:44還在那邊0元 當業者都吃素的

hightech 03/26 07:45好奇風電容量一直增加真的有用嗎？夏天最需要電時常

hightech 03/26 07:45常沒風怎麼辦？不就變成一個虛假的發電容量？

vvnews 03/26 07:460元購.....IBIZA你第一天出社會？XD

TSLA5566 03/26 07:47綠能政策真的會搞垮台灣

k798976869 03/26 07:47可以賣綠電憑證給工廠湊RE100外銷就好 實際有沒有發

k798976869 03/26 07:47電減碳不重要 綠能 碳權就是俄羅斯資助的環保團體在

k798976869 03/26 07:47歐洲硬推的 目的是要賣天然氣當基載

k798976869 03/26 07:49然後大家吸俄氣吸的很爽 烏俄戰爭之後漲到天價才會

k798976869 03/26 07:49醒過來要重啟核能 不然俄會一直擴張 能源被俄卡死

k798976869 03/26 07:49很像藥頭先讓你吸便宜俄氣

k798976869 03/26 07:50吸上癮就被它控制

snpr 03/26 07:530元購就只是一種話術而已，笑死，還有人信，難怪台

snpr 03/26 07:53灣一堆有錢人被詐騙

Liberl 03/26 07:53核電不等於便宜 可以去查查法國電價就知道

hightech 03/26 07:56美國不是為了企業賺大錢開始帶頭拋棄綠能碳稅這些？

hightech 03/26 07:56好奇之後世界各國真的還會傻傻照著 RE100遊戲規則？

hightech 03/26 07:56不會像美國的DEI政策一樣瞬間轉向？

glen 03/26 07:57起手扯到2030還可以0元購就是個邏輯笑話 嘻嘻

tmacor1 03/26 07:58所謂的0元 免錢的最貴

k798976869 03/26 07:59蘋果最近還被美國人告詐騙 因為產品虛假宣傳RE100

k798976869 03/26 07:59實際上查證有一堆髒電環節 準備賠錢 嘻嘻

k798976869 03/26 08:00漂綠詐欺 售價比較高

love80 03/26 08:00又在騙，0元電價供應時段？比例？屁話一堆，開口就

love80 03/26 08:00騙，你敢用生命擔保2030台灣用電0元我就相信

RTAngel 03/26 08:00在股板，猜測推論一般會大賠，只用實際數據如何？

poeoe 03/26 08:01AIT都喊核電了 台灣還在不知道搞什麼

love80 03/26 08:01整天唬爛自以為是的

kngs555 03/26 08:06RE100本來就是付錢買企業形象的，發電綠不綠髒不髒

kngs555 03/26 08:06管他啥事，而且德國居民以前也吵綠電混了髒電要求

kngs555 03/26 08:06綠電直供的樣子

Samurai 03/26 08:07現在還有人提RE100喔？喊喊口號還當真

blueseason 03/26 08:13有綠能，好安心

katanakiller03/26 08:140元購當業者做功德啊

r30385 03/26 08:16還在0元 還沒出社會是不是阿？還是小學生？

hamasakiayu 03/26 08:17你查了法國電價，不查成本組成嗎？法國受限歐盟，

hamasakiayu 03/26 08:17不能以實際成本定價

niniikoski 03/26 08:18股板多數是聰明又有判斷能力的人，去查台電財務資

niniikoski 03/26 08:18訊就可知採購綠電及民間電廠花多少錢了 真的可觀

Eliad 03/26 08:22到0元時，業者直接宣告破產倒閉，你也拿他沒轍

u9540150 03/26 08:241

cactus44 03/26 08:25推,某人竟然能跳針這麼久

kusorpg 03/26 08:29零元 這麼好的政績 沒人宣傳？

aaa931324 03/26 08:29難看啦 凹哥

yukiinsummer03/26 08:34真的被掏空

anchorman13 03/26 08:35還0元購？別傻了，到時光電業者一定倒給你看，台灣

anchorman13 03/26 08:35光電就是拿來撈錢用的，誰跟你永續發展

love80 03/26 08:35不凹下去，剩下這三年怎麼大撈一筆把台灣掏空，各種

love80 03/26 08:35虎爛天花亂墜都馬敢說

DawDouHenbuz03/26 08:37問就是查無不法 謝謝指教

Samurai 03/26 08:38會相信0元購的，跟相信菲律賓發電差不多等級

carkyoing 03/26 08:38台灣人喜歡用貴的電 喝貴的牛奶 買貴的進口貨 怎樣

Dontco 03/26 08:39某I就標準的喜歡跟別人對幹 遙想當年還說基泰是豪

Dontco 03/26 08:39宅建商 -.-

carkyoing 03/26 08:39打錯，貴的本土貨

littlea 03/26 08:39h大是專家 其他人不用跟執著了

DrGun 03/26 08:39https://i.imgur.com/uHRdgKH.jpeg

titay333 03/26 08:40某人幹嘛不回一篇啊 根本在抬槓而已==

Dontco 03/26 08:41看起來某I應該是收入很高的上流人士 但每次都可以

Dontco 03/26 08:41不用睡覺從午夜戰到三四點 大概已經財富自由忙著收

Dontco 03/26 08:41租吧

utn875 03/26 08:41風電國產化政策都轉彎了，更扯的0元購等著瞧

zzahoward 03/26 08:4118124本來就戰神XDDD 東摳你ID這麼老應該也知道

zzahoward 03/26 08:42然後他錢確實蠻多的 本身資訊解讀能力也很強啦

sgamerisme 03/26 08:43說綠電0元的，我很佩服！智缺成這樣

IBIZA 03/26 08:46信義之星就基泰蓋的，基泰本來就豪宅建商

puffycat 03/26 08:48還是很多人看不懂一直扯綠能！台灣發電有七成靠煤

puffycat 03/26 08:48跟天然氣！這些都要用美金買的，央行為了績效搞利

puffycat 03/26 08:48差壓低匯率，台電就只能花大錢買能源，補貼就是從

puffycat 03/26 08:48央行賺得回饋到台電！這才是問題根源！

IBIZA 03/26 08:49第三期風電躉售價本來就零元，實務上就是企業買單，

IBIZA 03/26 08:49電全民使用

IBIZA 03/26 08:49企業付了5.5元給風電廠，風電怎麼會倒？

jerrylin 03/26 08:500元是因為廠商賣給企業不賣台電.

IBIZA 03/26 08:50h什麼時候變專家，笑死

aa219129061603/26 08:50麥寮都能研役 核電卻不行

ksjr 03/26 08:51然後企業說電價太貴只好出走

IBIZA 03/26 08:51企業買單，點仍然是並聯到台電電網

vvnews 03/26 08:51還來哦...現在這個政府一堆昨是今非 指鹿為馬的例

vvnews 03/26 08:51子比比皆是 還信牠XDDD

cblade 03/26 08:51181的資訊，一直都比其他人強多了

IBIZA 03/26 08:51電

cangyisu 03/26 08:53笑死某人真的政府餵什麼垃圾 也當寶

TCLanLanLu 03/26 08:560元生意你做？

zzzzzlss 03/26 08:56你相信0元購 還是相信我是秦始皇

ghghfftjack 03/26 08:57兩串太長 有沒有簡化懶人包=_=+

icekeyboardy03/26 08:59181的確就嘴砲跟跳針有點能力 其他 呵呵

duriamon 03/26 09:06吹綠電還是洗洗睡吧！綠電所有相關產業未來只會被大

duriamon 03/26 09:06陸卷爛，然後台灣在不能使用大陸低廉成本的情況下，

duriamon 03/26 09:06只會升高發電成本繼續虧錢，那些未來要淘汰更新的太

duriamon 03/26 09:06陽能板以及風機維修耗材多得很，零元購等著變靈元購

duriamon 03/26 09:06而已，笑死！

stewardship 03/26 09:0718124完全搞不懂台灣的轉供匹配制度就拚命鬼扯…第

stewardship 03/26 09:07三期離岸風電只有餘電躉售是0元，但還有二次匹配和

stewardship 03/26 09:07在推行的沙盒制度，基本上不會有餘電。

howardyeh 03/26 09:08綠電0元燃煤還開始賺錢...形勢一片大好，那電價是在

howardyeh 03/26 09:08漲個屁啊？？？

kenny810kimo03/26 09:10七尺現在都不敢出來屁了==你還拿他以前的屁話出來

kenny810kimo03/26 09:10講

hope2801 03/26 09:110元電我阿罵都不信

duriamon 03/26 09:11就邏輯錯誤呀！台電在綠電方面唯一有可能賺錢的方式

duriamon 03/26 09:11就是台電自己做，因為可以隨著台電的財務狀況慢慢調

duriamon 03/26 09:11整發展，但現在是綠金分贓各位覺得有可能嗎？笑死！

IBIZA 03/26 09:12stewardship 你才是完全搞不懂我再說甚麼就在鬼扯

IBIZA 03/26 09:12我講的從來都不是餘電

IBIZA 03/26 09:12我講的很清楚 是企業買單

duriamon 03/26 09:13企業買單，但大客戶台積電被川普拉去美國設廠，那些

duriamon 03/26 09:13想像中的訂單還是不要那麼樂觀比較好，呵呵！

IBIZA 03/26 09:14企業跑去美國更好啊XD

IBIZA 03/26 09:15風電是不會因為台積電跑去美國就不發電的

dragonjj 03/26 09:15不是 I大 你真的認為台電可以取得0元的綠電嗎?

dragonjj 03/26 09:15殺頭的生意有人做賠錢的生意沒人做!到時候一定一堆

dragonjj 03/26 09:15倒閉的 0原就是不可能達到的事情

IBIZA 03/26 09:15總需求越少 到時候需要開的燃氣就越少燃料就越省

tv50046 03/26 09:16有賺錢就不會搞到現在這樣每年要補1000e，現在還要

tv50046 03/26 09:16虧到2030，還要五年5000e這帳到底怎麼算的，先付80

tv50046 03/26 09:1600e然後每年賺個說多少啊？有這樣搞的喔！

IBIZA 03/26 09:16不是台電取得0元慮電 而是第三期風電是企業買單

IBIZA 03/26 09:16不是台電取得0元綠電 而是第三期風電是企業買單

IBIZA 03/26 09:16企業買單 就等於是0元

IBIZA 03/26 09:17我們以每年3000億度來講

peter86132 03/26 09:17原po說的才是對的 某回文邏輯死亡

IBIZA 03/26 09:18現在的組成是 火力2100萬度 台電用每度約5元買來的

IBIZA 03/26 09:19再生能源是3000萬度 其他發電是3000萬度

dearevan 03/26 09:19推，財報觀念很好

IBIZA 03/26 09:19火力的部分燃料費用大概每度3元, 6000億

duriamon 03/26 09:20風電不用耗材維修？太陽能板不用更新？綠電相對於核

duriamon 03/26 09:20能發電火力發電有比較便宜？要確耶？

IBIZA 03/26 09:20上面打錯是2100億度才對

IBIZA 03/26 09:21風電跟太陽能板維修又不關台電的事

IBIZA 03/26 09:21確定啊

IBIZA 03/26 09:21風電跟台陽能版的維修費用 當然是攤平算在綠電價格

duriamon 03/26 09:22先假設不關台電的事好了，那私人公司不用管盈利、財

duriamon 03/26 09:22報喔？

IBIZA 03/26 09:22而第三期風電是企業買單 假設提供15%電力 也就是

IBIZA 03/26 09:22450億度

IBIZA 03/26 09:23這450億度 會是由台積電等公司花2475億元買下來

IBIZA 03/26 09:23然後台電的電力結構變成火力1650億度 自購再生能源

IBIZA 03/26 09:24300億度 企業買單的再生能源450億度 其他600億度

duriamon 03/26 09:24攤平在綠電價格？那為什麼不用已經折舊完成的核能跟

duriamon 03/26 09:24火力？傻了嗎？

IBIZA 03/26 09:24台電的火力發電成本從6000億下降為4950億

thomaspig 03/26 09:24推

IBIZA 03/26 09:24你看不懂誰買單嗎?

IBIZA 03/26 09:24台電根本不用出錢就可以取得450億度由企業買單的電

wei9898 03/26 09:25台電的問題在於綠電採購價格以及電網成本沒有真實

wei9898 03/26 09:25反映

IBIZA 03/26 09:25每度三元的話應該是6300億下降為4950億

duriamon 03/26 09:25綠電就是要給人分贓的藉口啦！傻子都知道用已經折舊

duriamon 03/26 09:25完的核能跟火力最便宜，還不用管風電維修跟太陽能更

duriamon 03/26 09:25新報廢的成本，呵呵！

IBIZA 03/26 09:26那是現在 未來的綠電不是由台電採購

IBIZA 03/26 09:26三期風電維修本來就不關台電的事

duriamon 03/26 09:26企業買單？私人企業做慈善喔？

IBIZA 03/26 09:26算都算給你看了 台電少花1350億 全民用電沒少

duriamon 03/26 09:26你的邏輯就明顯有問題，企業不會做慈善事業，呵呵！

IBIZA 03/26 09:27企業就是買綠電去應付國外的減碳要求啊

IBIZA 03/26 09:27笑死 現在企業是喊買不到綠電好嗎

IBIZA 03/26 09:27台積電承諾要100%綠電 現在才15%

IBIZA 03/26 09:28台積電還有85%綠電要買咧

duriamon 03/26 09:28依照台灣人開公司的習慣，你那些後來所謂台電能免費

duriamon 03/26 09:28拿到的都會打水漂，呵呵！

IBIZA 03/26 09:28事實上台積電也已經簽了兩個風電案場

duriamon 03/26 09:29什麼叫作股份有限公司？你以為他們到時候不履約，你

duriamon 03/26 09:29台電能怎麼辦？

IBIZA 03/26 09:29簽約可以不履約喔 笑死XD

IBIZA 03/26 09:30你要不要看看自己在講甚麼

duriamon 03/26 09:30公營事業跟私人公司的最大區別就是責任，私人公司要

duriamon 03/26 09:30不履約，在台灣還看不夠喔？

qazwsxedc59703/26 09:302025年了，還有人相信綠共的計畫

duriamon 03/26 09:30你是雲台灣人嗎？

IBIZA 03/26 09:30笑死 哪家私人公司簽了約不履約的 講來聽聽?

IBIZA 03/26 09:30不履約的結果不用賠?

tv50046 03/26 09:31私人企業賺錢關大家什麼事，就是台電現在是賠錢的

tv50046 03/26 09:31，未來還要再賠，而且錢還不少，在這邊一只洗改變

tv50046 03/26 09:31不了台電還是賠錢的事實

IBIZA 03/26 09:31這是股版耶

duriamon 03/26 09:31超多的啦！笑死！

APC 03/26 09:31re100 要髮夾彎沒那麼容易，川投顧的任性在真金白銀

APC 03/26 09:31綿綿勢力前也是有限

IBIZA 03/26 09:31上面就算給你看了 在企業出錢2450億買單450億度的

IBIZA 03/26 09:31情況下 台電可以節省1350億的燃料支出

duriamon 03/26 09:32這裡是股板你終於想起來了，所以私人公司送台電綠電

duriamon 03/26 09:32？笑死！

IBIZA 03/26 09:32這不是送 私人公司就是買綠電

tv50046 03/26 09:32嘿呀，你終於想起來了啊，這裡是股版

IBIZA 03/26 09:32但電就是電 並網之後 綠電還是非綠電都一樣

IBIZA 03/26 09:33是啊 股版啊 怎麼了嗎

duriamon 03/26 09:33所以買一家做慈善事業的公司股票是要做功德嗎？

IBIZA 03/26 09:33企業花2450億買450億度綠電 讓台電省下1350億燃料

IBIZA 03/26 09:33支出 有甚麼問題嗎?

IBIZA 03/26 09:34笑死 你沒有聽過re100跟碳費嗎 ?

duriamon 03/26 09:341350億燃料支出很多嗎？

IBIZA 03/26 09:34不知道台積電承諾100%綠電嗎?

tv50046 03/26 09:34看台電財報就是賠錢，未來還要再賠金額還不小，所

tv50046 03/26 09:34以回去把台電搞到變賺錢大家就會支持你

stewardship 03/26 09:34第三期只有餘電躉購才是0元，企業跟風電商簽CPPA直

IBIZA 03/26 09:341350億蠻多的喔

stewardship 03/26 09:34接買賣電，台電只會收電網線路轉供費而已，沒有其他

stewardship 03/26 09:34額外的收入支出

IBIZA 03/26 09:34stewardship 沒有說台電有收入啊 但減少燃料支出

IBIZA 03/26 09:34中文看不懂嗎?

IBIZA 03/26 09:35現在一年3000億度電 2100億度是3元成本的火力

IBIZA 03/26 09:35300億度是5.5元買來的再生能源 600億度是其他發電

stewardship 03/26 09:35其實只是等於總用電量下降而已，台電完全不會因為綠

stewardship 03/26 09:35電而賺錢…

tv50046 03/26 09:35減個屁，你以為停機不用熱機喔？到底有沒有概念

IBIZA 03/26 09:35第三期風電假設一年可以提供450億度電力

duriamon 03/26 09:35所以3元成本火力發電很貴？

IBIZA 03/26 09:36stewarship減少支出就是減少虧損

IBIZA 03/26 09:36第三期風電假設一年可以提供450億度電力

tv50046 03/26 09:36台電機組降載再升載是要花錢的

IBIZA 03/26 09:36這450億度電企業每度5.5元 總共2475億買單

duriamon 03/26 09:363元vs5.5元，嗯？

IBIZA 03/26 09:37台電電力結構變成 1650億度3元火力 300億度5.5元

IBIZA 03/26 09:37能源 450億度企業買單的風電 600臆度其他

IBIZA 03/26 09:37台電一年省下450億*3=1350燃料支出

IBIZA 03/26 09:37台電一年省下450億*3=1350億燃料支出

IBIZA 03/26 09:38stewardship看得懂嗎?

IBIZA 03/26 09:38仍然是一年3000億度電的供應量

tv50046 03/26 09:38台電機組降載再升載是要花錢的

IBIZA 03/26 09:38但台電少了1350億支出 轉移給企業

utn875 03/26 09:38為了綠能不穩定，台電要養著調度用的天然氣機組更

utn875 03/26 09:38多，事實是攤算天然氣發電平均成本也越來越高，哪

utn875 03/26 09:38來省錢了

duriamon 03/26 09:38那這個燃料支出暴漲是誰的問題呢？我指的是政策上。

tv50046 03/26 09:38台電機組降載再升載是要花錢的

stewardship 03/26 09:38完全不對。台電工業電價平均4塊多，所以火力成本3元

stewardship 03/26 09:38是賺錢的。第三期的離岸風就是另外的風電買賣而已，

BryantWu 03/26 09:39錯誤的政策 爛政府

IBIZA 03/26 09:39台電會有一些額外成本 但省下的仍然是千億

tv50046 03/26 09:39台電機組降載再升載是要花錢的

stewardship 03/26 09:39省下燃料支出的同時也沒有電費收入啊…電費收入是開

stewardship 03/26 09:39發商收走了

tv50046 03/26 09:40機台是給你每天這樣玩升載降載喔？

duriamon 03/26 09:40你假想的綠電未來對台電有益是政策支票，但台電會被

duriamon 03/26 09:40逼到現在這個處境也是政策造成，政策的問題就是靠政

duriamon 03/26 09:40策解決而不是綠電，呵呵！

duriamon 03/26 09:41要私人公司做功德根本笑話啦！

stewardship 03/26 09:41企業付錢買風電是跟開發商買，不是付錢給台電欸

tv50046 03/26 09:41然後機台升載降載為了讓所謂的綠電這樣，成本轉嫁

tv50046 03/26 09:41給全民買單

edison3333 03/26 09:42說真的 以台灣人的智商就是 國民兩黨都不敢推核能

edison3333 03/26 09:42誰推誰就不用選了 唯一解就是殺光台灣人

tv50046 03/26 09:42頻繁升載降載造成機台故障，成本也是全民買單？

IBIZA 03/26 09:43燃料成本3元是平均 而且每度還有1.5元左右的維運

IBIZA 03/26 09:43不 企業零購 還是要花電費 就是看零購比例多少

duriamon 03/26 09:44台灣人頭鐵呀！但講到賺錢就不是這樣，台灣人貪財走

duriamon 03/26 09:44偏門可是出名的，那種先拿政策紅利在兩手一攤的案例

duriamon 03/26 09:44可多得很，當初高鐵bot案不就那樣幹了嗎？

tv50046 03/26 09:46台電現在這樣情況有高鐵即視感，然後一只洗高鐵是

tv50046 03/26 09:46賺錢的

duriamon 03/26 09:46要不乾脆台電收起來最省錢吧？

tv50046 03/26 09:47偏偏台電又不能收起來，重要性比高鐵多，高鐵還有

tv50046 03/26 09:47替代方案可以處理就是不方便民眾

IBIZA 03/26 09:47你們兩位如果只能講這種程度的意見 不如去八卦版吧

goodapple80703/26 09:47少賠就是賺!

AmaneCoco 03/26 09:480元電真的笑死 黑龜黑到腦袋壞掉也是可悲

stewardship 03/26 09:48拜託18124先去了解「電證合一」、「二次匹配」、「

stewardship 03/26 09:48餘電躉購」這三個詞再來吵，不然完全就只是在鬼扯而

stewardship 03/26 09:48已

duriamon 03/26 09:48哪種程度？講出企業做功德0元給台電嗎？

tv50046 03/26 09:49要人家支持你，沒問題，先把台電賺錢

tv50046 03/26 09:50我自己也有離網儲能目前約15度電，認為太陽能不錯

tv50046 03/26 09:50，但是不是你這種支持方式，淘空台電

duriamon 03/26 09:51誰不知道他們現在就是掐著台電不能倒來搞這一套啊？

duriamon 03/26 09:51要台電發電越來越少省成本但又不準台電不幹？這玩哪

duriamon 03/26 09:51招？想必綠電股票買了不少厚？呵呵！

IBIZA 03/26 09:51https://i.imgur.com/zsOZxRz.png

IBIZA 03/26 09:51圖都不知道貼幾次了

duriamon 03/26 09:52私人公司照台電這套玩法穩倒閉，但有人顯然不懂啊？

lin900117 03/26 09:52當風電商做功德 笑死 有信仰也不該這麼天真

IBIZA 03/26 09:53台灣會以CPPA的電證合一為主 但仍然會有電證分離

IBIZA 03/26 09:53的零售

IBIZA 03/26 09:53有夠煩的 企業買單幹嘛做功德?

duriamon 03/26 09:53前面就有人問你佔多少比例，你先回答他吧？呵呵！

IBIZA 03/26 09:53企業為了符合出口要求 會幫你出這個錢啦

IBIZA 03/26 09:54比例可能不高 但就算不收電費 也是能降低支出

stewardship 03/26 09:54假設企業跟開發商買了500億度的風電，台電的發電就

stewardship 03/26 09:54從3000億度變成2500億度而已。如果台電減少的這500

stewardship 03/26 09:54億度是少掉燃煤或核能，只是讓2500億度的平均發電成

stewardship 03/26 09:54本增加，在電價不漲的情況下反而會會賠更多錢…

duriamon 03/26 09:54電證合一為主，那是幾趴比例？

IBIZA 03/26 09:55不用如果 這500度會是燃氣複循環

IBIZA 03/26 09:55不用如果 這500億度會是燃氣複循環

IBIZA 03/26 09:55燃煤的升降載要8小時 燃氣複循環只要2.5小時

tv50046 03/26 09:55還有機組降載升載的成本沒算進去

stewardship 03/26 09:55電證分離是要自發自用後的餘電才有憑證可以買賣，量

stewardship 03/26 09:55很少基本上可以忽略不計

duriamon 03/26 09:55不要用話術乎嚨啦！為主？不多？是開支票嗎？

IBIZA 03/26 09:55現在的能源佈局就是用再生能源搭配燃氣負循環

duriamon 03/26 09:56那AIT要用核電怎麼辦？

duriamon 03/26 09:57你的能源佈局還以為到2030不會變啊？

stewardship 03/26 09:57原來18124以為是會降燃氣！這更好笑了！怎不看看中

stewardship 03/26 09:57火煤改氣和基隆四接在吵什麼

tv50046 03/26 09:57AIT叫台灣用核電捏，你要怎麼辦啊！到底

IBIZA 03/26 09:57AIT只要有電就好 沒說一定是核能

IBIZA 03/26 09:572030年之後就是降燃氣啊 有啥問題?

IBIZA 03/26 09:57剛剛講的500億度不就是減燃氣?

duriamon 03/26 09:58我怎麼覺得不是呀？AIT最近發言一直說美國有很好的

duriamon 03/26 09:58核電廠商是要講給鬼聽的嗎？

IBIZA 03/26 09:58而且更長遠是燃氣剩500億度

IBIZA 03/26 09:582050

stewardship 03/26 09:58更愚蠢的是，綠電比例提高之後，因為發電更不穩定，

stewardship 03/26 09:58會需要用更多的燃氣機組才能（比燃煤）快速的升降載

stewardship 03/26 09:58，來彌補綠電對電網的傷害

IBIZA 03/26 09:58從現在到2050年 燃氣會經歷先升後降

IBIZA 03/26 09:58大概2030-2035年然後會達到高峰

IBIZA 03/26 09:59"更多"?

IBIZA 03/26 09:59別鬼扯好不好

duriamon 03/26 09:59又2050了？你要不要考慮去參政？

glen 03/26 09:59台積電要繼續蓋 然後還有把握講降燃氣 笑死

stewardship 03/26 09:59所以剛才那500億度絕對不會從燃氣機組減少，而是從

stewardship 03/26 09:59便宜的基載減少，也讓台電虧更多錢

tv50046 03/26 09:59你有那麼偉大，可以替AIT發言喔？新聞都報導了AIT

tv50046 03/26 09:59可以提供核能的技術

IBIZA 03/26 09:59峰值就是4000萬千瓦 難道因為用了綠電會變

IBIZA 03/26 09:59燃氣要4500萬千瓦?

IBIZA 03/26 09:59絕對不會?

IBIZA 03/26 10:002040年之後基本上基載只有燃氣了

glen 03/26 10:00反正台積電要變美積電了 降使用比例繼續畫大餅 哈哈

IBIZA 03/26 10:00事實上2030年之後燃煤就只剩四個機組了

duriamon 03/26 10:00所以你是相信台灣產業會凋零企業用電需求大減嗎？

tv50046 03/26 10:00https://reurl.cc/W03KWO

IBIZA 03/26 10:00大林一個 林口三個

IBIZA 03/26 10:01我不知道你哪來的其他基載可以降

duriamon 03/26 10:01你都講到2050了，顯然台灣之後不會換政黨了吧？呵呵

duriamon 03/26 10:01！

IBIZA 03/26 10:01目前六個燃煤電廠 台中排定是2030年之前逐年汰換

stewardship 03/26 10:024000萬瓦當中因為有綠電，所以燃氣的比例一直提高欸

IBIZA 03/26 10:02麥寮今年除役 興達明年除役 和平合約2027年到期

IBIZA 03/26 10:02若續約最多到2040

stewardship 03/26 10:02基載只有燃氣所以更貴、台電虧更多啊

IBIZA 03/26 10:02剩下林口三個機組跟大林一個機組

tv50046 03/26 10:03這麼厲害，那要補台電多少錢進去？

IBIZA 03/26 10:03基載只有燃氣 但只剩下10%啊

IBIZA 03/26 10:03這個就是2050年的目標

IBIZA 03/26 10:03現在火力70%, 燃氣佔40%

IBIZA 03/26 10:0340%->10%會虧更多?

sid3 03/26 10:03今年補一千億 明年補二千億 依此類推

wings0713 03/26 10:03說不定過幾年政策轉彎 綠能業者賺飽退場 台電繼續

wings0713 03/26 10:03虧損

glen 03/26 10:04餅越畫越遠了 怎麼跟某黨在喊的非核家園一樣啊 哈哈

tv50046 03/26 10:04那這樣預計每年要補多少錢進去台電？算出來給大家

tv50046 03/26 10:04看看

IBIZA 03/26 10:04燃氣比例大概到2030年以前都會繼續提高 也許到2035

IBIZA 03/26 10:04但之後到2050目標是要降到10%

tv50046 03/26 10:05補多少錢啊？

duriamon 03/26 10:05那到2050總共會要補貼多少錢給台電才能讓台電不會倒

duriamon 03/26 10:05呢？

glen 03/26 10:06那我喊2077有火星人帶來新技術發電 反正喊不用錢

IBIZA 03/26 10:07應該是降到20%

IBIZA 03/26 10:072050年的能源規劃 再生能源是60-70% 10%是用離峰

tv50046 03/26 10:07我就問一句，要補多少錢

IBIZA 03/26 10:07再生能源生產的氫氣 20%是燃氣

duriamon 03/26 10:08但台電要撐到2050吧？需要多少錢你要不要順便估算一

duriamon 03/26 10:08下？

IBIZA 03/26 10:08台電要撐到三期風電開始開出來

agriculture 03/26 10:08台電現在虧2兆了

duriamon 03/26 10:09那你算算看啊？

tv50046 03/26 10:09補多少錢啊？這麼厲害算不出來？

tonykingtwo 03/26 10:09綠能你不能 綠電發大財

IBIZA 03/26 10:09現在最早並聯應該是2027 但大量開出要2030年之後

tv50046 03/26 10:09到2030要補多少錢？

vvnews 03/26 10:09各位時間真多 可以跟槓精講那麼久.....XD

glen 03/26 10:10開始不敢回要補多少錢了 笑死

IBIZA 03/26 10:10看內容就知道誰槓了

tv50046 03/26 10:11補多少錢啊？

duriamon 03/26 10:11你呀！因為到2050年都不知道現在這幾家綠電還會剩幾

duriamon 03/26 10:11家呢！

IBIZA 03/26 10:112030年之前一年1000億 2030-2050之後每年省1000億

IBIZA 03/26 10:11這樣滿意嗎?

IBIZA 03/26 10:11笑死

duriamon 03/26 10:11人家是問總共需要補貼台電多少錢吧？

IBIZA 03/26 10:12我就是回答補台電多少錢啊

IBIZA 03/26 10:122030年之前每年捕1000億

tv50046 03/26 10:12電價這樣還要漲多少！

IBIZA 03/26 10:12但2030年之後台電每年省1000億

IBIZA 03/26 10:12長期看 台電還多省1兆5000億

glen 03/26 10:12那這期間要補貼台電多少錢 不讓台電倒呢 嘻嘻嘻

IBIZA 03/26 10:135000億可以省1.5兆 怎麼了嗎

IBIZA 03/26 10:13三倍獲利 你有賺比這個多嗎

duriamon 03/26 10:13欸欸已經虧損的不用還喔？

glen 03/26 10:13每年固定數字 不計算通膨啊 笑死

IBIZA 03/26 10:13而且也不是只到2050

duriamon 03/26 10:13還三倍獲利呢？事情是這樣看的嗎？

IBIZA 03/26 10:13笑死 你自己要我算的 算了你不滿意不會自己算?

IBIZA 03/26 10:13不然怎麼看?

IBIZA 03/26 10:14這個數字是用現在的購買力算的

IBIZA 03/26 10:14通膨當然是會發生

glen 03/26 10:14所以都不用計算通膨 成本上漲 每年掛一樣數字 嘻嘻

IBIZA 03/26 10:14所以近五年的5000億 在2030年之後可能會省到2兆

IBIZA 03/26 10:15用現在購買力算有啥問題嗎？嘻嘻

IBIZA 03/26 10:15笑死 你自己要我算的 算了你不滿意不會自己算?

gekkou 03/26 10:16奧

IBIZA 03/26 10:16綠電是未來必然方向 投入初期是痛苦 但你不經過

tv50046 03/26 10:16你這估算數據，有經過精算師的簽證嗎？還是你自己

tv50046 03/26 10:16隨便來的？

IBIZA 03/26 10:16這段時間 不會有未來

IBIZA 03/26 10:17tv你瞎扯有經過精算師簽證嗎

glen 03/26 10:17餅越畫越大了 笑死 這真的很綠 果然是"綠"電

duriamon 03/26 10:17所以帳面上是要虧損快一兆，那怎麼還錢呢？

IBIZA 03/26 10:17笑死 你自己講話不需要簽證 只會要求別人?

IBIZA 03/26 10:17負債跟虧損是不同概念

duriamon 03/26 10:18也行，負債一兆不用還錢？

seemoon2000 03/26 10:18我覺得要討論數據戰18152蠻蠢的 他會講很多都是有

seemoon2000 03/26 10:18稍微算過 除非你自己也算過 不然可預期推文會怎樣

tv50046 03/26 10:18我繳稅金付錢的需要什麼？

IBIZA 03/26 10:18負債是資產負債表 虧損是損益表

IBIZA 03/26 10:18沒錯 負債本來就不用還SD

duriamon 03/26 10:18也許，那怎麼還錢呢？

IBIZA 03/26 10:18沒錯 負債本來就不用還XD

IBIZA 03/26 10:19你有看到哪個國家在減少國債嗎?

duriamon 03/26 10:19喔？立法院會同意喔？

IBIZA 03/26 10:19幹嘛要立法院同意? 而且台電不就這樣經營七十年了

IBIZA 03/26 10:20企業跟國家 對於負債一般就是還息

duriamon 03/26 10:20隨便一個國營事業你負債跟虧損立法院就會計較了，你

duriamon 03/26 10:20以為會沒事？也是很天？

IBIZA 03/26 10:20不要把負債跟虧損扯在一起好嗎

IBIZA 03/26 10:21這是股版 你那種把負債跟虧損當撒尿牛丸的說法麻煩

IBIZA 03/26 10:21左轉八卦版

duriamon 03/26 10:21反正你覺得立法院不會有作為，我也只能說，你很厲害

duriamon 03/26 10:21，哈哈！

IBIZA 03/26 10:21本來就不會有作為 虧損跟負債是兩回事

IBIZA 03/26 10:22你根本沒有基本的財務概念

tv50046 03/26 10:22大家加油，我要去開盤了，沒辦法繼續

duriamon 03/26 10:22沒什麼吧？你都講到2050年了，本來就無視政黨輪替呀

duriamon 03/26 10:22？那我講立法院會有作為，你怎麼那麼有意見啊？

IBIZA 03/26 10:22這跟政黨哪有關係 笑死

zenan321 03/26 10:23洗地仔套的是移花接木

IBIZA 03/26 10:23我有意見的是八卦版缺乏財務基本觀念

glen 03/26 10:23連財務觀念這種話都講得出來扣帽子 科科 這邏輯笑死

IBIZA 03/26 10:23我有意見的是八卦仔缺乏財務基本觀念

duriamon 03/26 10:23沒有政黨輪替沒有AIT要求核電，一切都是你理想的想

duriamon 03/26 10:23像，我當然得同意你囉？

IBIZA 03/26 10:24把虧損跟負債混為一談本來就沒財務觀念 哪裡扣帽

IBIZA 03/26 10:24到底多蠢才會把把負債跟虧損混為一談?

duriamon 03/26 10:25那又如何？反正你覺得不用還，立法院也沒辦法怎樣，

zenan321 03/26 10:25何謂移花接木？我用生活中常見的例子解釋洗地仔的

duriamon 03/26 10:25那是你想的但我可不認同，就是如此。

zenan321 03/26 10:25話術：

glen 03/26 10:25反正回答不了的就用更大的餅來圓 這果然很綠 嘻嘻

IBIZA 03/26 10:25你沒財務觀念是你的事 回八卦版尋求認同吧

IBIZA 03/26 10:26哪裡回答不瞭? 也沒甚麼更大的餅

zenan321 03/26 10:261.小朋友來本餐廳吃飯完全免費，但要大人同行

IBIZA 03/26 10:27你們兩位根本講不出甚麼有價值的話才是真的

duriamon 03/26 10:27不用吧？整串看下來是你要去政黑板尋求認同吧？

zenan321 03/26 10:272.本餐廳的啤酒免費，但是7oz牛排2500元

duriamon 03/26 10:27建議你自己看看推文，笑死！

IBIZA 03/26 10:28我沒有把負債跟虧損混在一起 在股版剛好啊

IBIZA 03/26 10:28沒錯 推文很清楚誰沒財務觀念

duriamon 03/26 10:28我跟板友立場一致，也是剛好呀！呵呵！

IBIZA 03/26 10:28兩個都八卦仔啊

duriamon 03/26 10:29你被噓了一整串然後覺得我要去八卦版，想必是誤會了

duriamon 03/26 10:29什麼對吧？

zenan321 03/26 10:293.本園區提供免費餐點，入場券每人三千元

zenan321 03/26 10:29玩的都是行銷話術

IBIZA 03/26 10:29兩個在股版都是0發文

IBIZA 03/26 10:30沒有誤會啊 你為什麼來很清楚

IBIZA 03/26 10:30兩個在股版都是0發文

PitzMan 03/26 10:30zenan大 例子好笑XD

duriamon 03/26 10:30我本來就幾乎不發文，能不能來個強一點的論點？

glen 03/26 10:31開始各種扣帽子了

IBIZA 03/26 10:314.企業買了大量餐點免費發送

IBIZA 03/26 10:31有甚麼問題嗎?

duriamon 03/26 10:32原來企業會買了大量餐點一輩子免費發送呀？

IBIZA 03/26 10:32會啊 因為歐美廠商要求你做企業責任啊

duriamon 03/26 10:32所以是送到公司倒閉為止嗎？

IBIZA 03/26 10:32為什麼買餐點就會倒閉?

IBIZA 03/26 10:32你在鬼扯三小?

zenan321 03/26 10:334.認購本公司股份絕無風險，公司倒閉雙倍奉還

duriamon 03/26 10:33反正你看不懂，那我換個方式，那那個餐點是誰生產的

duriamon 03/26 10:34。

IBIZA 03/26 10:34風電公司產的 怎麼了?

IBIZA 03/26 10:344用過了 你換一個吧

duriamon 03/26 10:34那風電公司產的要免費提供給台電嗎？

vvnews 03/26 10:35企業買了大量餐點免費發送？？？你要不要看看你在

zenan321 03/26 10:35洗地仔一直強調「免費」「借錢免還」是不是很像吸

vvnews 03/26 10:35講什麼XDDDD

zenan321 03/26 10:35金集團與20%信用卡利率的話術

IBIZA 03/26 10:35沒有免費啊 就跟你說是企業買下來發給全民

IBIZA 03/26 10:35不用看 這就是事實

duriamon 03/26 10:35那錢是給風電公司還是給台電？

IBIZA 03/26 10:36錢給風電 但電給全民

zenan321 03/26 10:36經濟學有句名言「天下沒有白吃的午餐」

IBIZA 03/26 10:36沒有白吃啊 是企業付錢

duriamon 03/26 10:36那台電要做什麼呢？

vvnews 03/26 10:37邏輯真棒XDDD

IBIZA 03/26 10:37台電就提供電網 收一點點錢

IBIZA 03/26 10:37這不是邏輯 這是事實

poowoo 03/26 10:38想也知道不可能0元，只是還沒訂價吧

duriamon 03/26 10:38然後承受虧損？

IBIZA 03/26 10:38現在, 或者說最起碼川普上台前, 歐美就是要求

IBIZA 03/26 10:38是減少虧損

duriamon 03/26 10:39所以台電的角色是負責承受虧損嗎？

IBIZA 03/26 10:39現在, 或者說最起碼川普上台前, 歐美就是要求

glen 03/26 10:39下面有一篇回的更詳細的啦 笑死 剩這咖還在跳針

IBIZA 03/26 10:39台電的角色是減少發電 減少支出

rbelldandy 03/26 10:39現在人要賺錢豪無道德,沒人性雙標那麼多還笑中共

duriamon 03/26 10:39可是台電虧損了呀！

IBIZA 03/26 10:39那是現在啊 又不是2030年之後

duriamon 03/26 10:40所以我說台電的角色是不是負責承受虧損？

IBIZA 03/26 10:40第三期風電開出來 台電虧損就會減少 甚至打平

duriamon 03/26 10:40但是負責承受虧損吧？

IBIZA 03/26 10:40不是 第三期風電 台電是受益 雖然不是直接收錢

duriamon 03/26 10:41不是直接收錢，那之前的虧損呢？

rbelldandy 03/26 10:41跟你說不可能

ams9 03/26 10:412022 股板 https://is.gd/dQ8pst

IBIZA 03/26 10:41就說了 這五年虧5000億 後20年少2兆成本

IBIZA 03/26 10:42而且不是只能用20年 20年後還是能繼續用

vvnews 03/26 10:4218124的意思是現在虧損管你去死2030之後就會減少虧

vvnews 03/26 10:42損了 重點是你台電2025活的到2030嗎？

IBIZA 03/26 10:42為什麼活不到?

killerbbt 03/26 10:42靠北 這是股版耶 0元電有人信

duriamon 03/26 10:42對嘛！所以私人公司買綠電，綠電公司負責賺錢，台電

IBIZA 03/26 10:42歐美都一堆綠電零元了

magamanzero 03/26 10:43所以才有經典的2025不關我事...

killerbbt 03/26 10:43從小就知道天下沒有白吃的午餐 0元有人信不是傻就是

duriamon 03/26 10:43公司負責虧損，你就老實講不就好了？話術那麼多做什

IBIZA 03/26 10:43對甚麼?

k798976869 03/26 10:43任期只到2024 誰管你2030以後 之前就這樣計劃的

duriamon 03/26 10:43麼呢？

IBIZA 03/26 10:43錯 是私人公司買綠電 台電就可以減少支出