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Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

看板Stock標題Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?作者
GGFACE
(GGFACE)
時間推噓28 推:33 噓:5 →:95

日本人CS真的弱嗎?

我看倒不見得

上次參加一個讀書會練刷題的

前一小時大家會做兩題medium兩題hard

從medium開始做 做到哪算到哪

東大CS仔30分鐘ace全部

我隔壁阿六交大60分鐘也才寫完兩題medium半題hard(測資沒全過

再來看leetcode ranking

https://leetcode.com/contest/globalranking/

前五十

中華民國國旗:1
日本國旗:6

有沒有說法

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: 閒聊?
: 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
: 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
: 我也就正反兩面來討論一下
: 首先,
: 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
: 人口越多, 人均GDP越難拉高,
: 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
: 韓國的人均GDP是特例,
: 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
: 韓國是受傷最慘的國家,
: 甚至國家倒閉被IMF接收,
: 所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
: 完全沒有參考價值,
: 整體而言, 不可否認,
: 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣
: 好話說完了,
: 接下來說比較難聽的話,
: 自從199x年開始的電腦革命,
: 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
: 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
: OS => search engines => online shopping => social media
: => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
: 整整三十年的電腦革命與科技革命,
: 日本完全缺席,
: 而在接下來的路,
: 日本還會繼續缺席,
: 所以日本前景的確是不樂觀
: 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
: 與之後工作看到的日本人現象,
: 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
: 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
: 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
: 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
: 大學部唸美國名校之後進來念博班,
: 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
: 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
: 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司
: 另一個是純血東大CS畢業,
: 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
: 明顯的天龍人樣子,
: 博班像是在當PM,
: 把活丟給下面的學生做,
: 她再把成果收集好一篇論文就出來了,
: 我當然也是被分配到幫忙做一些活,
: 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
: 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
: 但是看來還是在幹PM的事情,
: 當然,
: 她即使身在美國,
: 還是一直在日本大公司工作,
: 這個道理你懂的, 我就不多說
: 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
: 但是當年他是FreeBSD committer,
: 他跟我還有一個韓國人,
: 三個都是想念博班,
: 到處找教授收留要獎學金,
: 三個也都最後沒唸成必須出來工作,
: 這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
: 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),
: 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
: 拿三星獎學金來念博班,
: 有另外三星跟學校合作的研究專題,
: 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
: 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作
: 出社會工作之後,
: 這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
: 我只遇過一個日本人同事,
: 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
: 這個日本人也是個怪咖,
: 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
: 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
: 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
: 他是當年少數選擇留在美國的人,
: 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
: 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事
: 所以你說到美國留學沒用嗎?
: 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
: 三十年前到美國學習的技術,
: 現在在日本還是能用還是很賺錢,
: 不能免俗的結論還是要有股點,
: 就是美國科技天下無敵,
: 定存TQQQ/QQQ

這個同意

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.47.33.149 (日本)
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vatog 06/29 23:31人口差距很大 而且台灣硬體比軟體強

abyssa1 06/29 23:33個人強弱跟產業強弱關係沒那麼直接

yoyun10121 06/29 23:35重點是業界呀,刷題ace的被叫去人工QA網站連結不會

yoyun10121 06/29 23:35比較厲害

as80110680 06/29 23:37問我幹嘛,我的人生還沒無趣到去刷題

GGFACE 06/29 23:37我在反駁原文在美國遇到的日本人都很笨==

yoyun10121 06/29 23:38理工人才在日本業界怎麼被搞,你可以去翻翻前幾年諾

yoyun10121 06/29 23:38貝爾得獎那個是怎麼痛罵的

HyperPoro 06/29 23:40台灣國旗有3個噎 剛剛看到的

vatog 06/29 23:41對啊 我看也是3個 有日本的一半不錯了 人口差那麼多

HyperPoro 06/29 23:42而且台灣第一排第8名 也比日本高

atpx 06/29 23:43你要看的是最新的標準誰提出來的比較多吧

atpx 06/29 23:43開源貢獻日本也無法比

jayppt 06/29 23:44單兵cs強弱覺得不代表什麼耶 撇除遊戲 日本確實

jayppt 06/29 23:44軟體產品不算特別強 基本被美國吃乾抹淨

jayppt 06/29 23:45中國起碼拿出抖音

jayppt 06/29 23:46好 台灣仔第八名 我們有什麼好軟體嗎

atpx 06/29 23:46說到遊戲, 日本也沒得比了. 最強的任系單兵還行

GGFACE 06/29 23:46好扯 台灣人進步神速

UncleGary 06/29 23:46強的早就在上班了 只有找不到工作才會一直刷lc..

UncleGary 06/29 23:47拿這個當標準 美國CS豈不是比日本中國都弱

舉這例子只是想說日本人不是沒腦袋好的==

HyperPoro 06/29 23:47也不一定 第18名那個台灣人超強 mit的 有頻道

jayppt 06/29 23:47恩 其實也是 真正神人大概不見得有空玩這個

atpx 06/29 23:47但比總量被海放. 而且單套作品也沒贏槍game多少

HyperPoro 06/29 23:47解題速度超級誇張

GGFACE 06/29 23:50我覺得民族性/文化讓他們相對頑固一點,比較沒辦法

GGFACE 06/29 23:50像美國人一樣開創新領域發現新需求,不過就個人能

GGFACE 06/29 23:50力來說我覺得他們沒比較差,你要看人口根本說不準

GGFACE 06/29 23:50,光是高校畢業走理工的比例就不知道比台灣小多少

GGFACE 06/29 23:50

※ 編輯: GGFACE (180.47.33.149 日本), 06/29/2023 23:53:19

bj45566 06/30 00:02根據我在東大 RCAST 某 ICT 實驗室的經驗,那位30

bj45566 06/30 00:02分鐘ace全部的東大CS仔有八成以上機率會去日本高盛

bj45566 06/30 00:02當產業分析師

bj45566 06/30 00:03沒有人說日本人腦袋比較好或不好,是整個產業發展

bj45566 06/30 00:03環境的問題

seemoon2000 06/30 00:04日本成績比較好的人 首選還是文科吧

bj45566 06/30 00:06然後台灣仔排名全球第八那位,九成九會去美國矽谷

bj45566 06/30 00:06當軟體工程師

Brioni 06/30 00:06環境>個人努力,其實台日對軟體都不是很重視,美國

Brioni 06/30 00:06資本市場給軟體人才、產業的投資力道遠超台日不同,

Brioni 06/30 00:06不過台灣在電子製造領域投資力道>日本的資本市場

bj45566 06/30 00:06日本和台灣的軟體、互聯網產業各自有各自的問題

Brioni 06/30 00:08用軟體比沒啥說服力,台灣軟體人大多被看作是是硬體

Brioni 06/30 00:08產品的附屬品

bj45566 06/30 00:08@seemoon2000:日本有一點和台灣類似,高中學習成績

bj45566 06/30 00:08最好最超水準的,第一志願大多是東京大學理三(~=醫

bj45566 06/30 00:08學系)

Brioni 06/30 00:09被制裁之前對岸的軟體發展投資力道比台灣猛多了

seemoon2000 06/30 00:09了解 感謝~

GGFACE 06/30 00:10確實 不過我注意到老外有注意到台灣人便宜好用 很

GGFACE 06/30 00:10多人都會來台灣設點或直接開公司 e.g. Kronos

dos01 06/30 00:10刷題仔其實比較接近文組會做的事...

dos01 06/30 00:10日本文組思維太重了 就算是理組 也有一堆文組思維

Brioni 06/30 00:11目前越來越強調軟硬整合,所以台灣公司投資軟體這塊

Brioni 06/30 00:11比重有拉高一些

bj45566 06/30 00:13日本名校醫學系還是囊括了大多數的最強高中生,但

bj45566 06/30 00:13日本的私立後段醫學系、牙醫系熱門程度就比台灣低

bj45566 06/30 00:13很多... (P.S.私立不一定是後段,像慶應的醫學系就

bj45566 06/30 00:13是前幾強;但不可否認,日本辦學績效倒數十名內的

bj45566 06/30 00:13醫學系、牙醫系一定都是私立的)

dos01 06/30 00:14台灣牙醫是因為有健保這個特異點 不然正常牙醫反正

dos01 06/30 00:14不容易弄死人 要求就相對沒這麼高

bj45566 06/30 00:18但如果同一家名校唸法商政經科系的確比唸理工科系

bj45566 06/30 00:18的平均偏差值更高;之前舉例的一橋大學 vs. 東京工

bj45566 06/30 00:18業大學 PK 也是明顯前者勝出,無論是入學難度或是

bj45566 06/30 00:18畢業生的平均年薪

bj45566 06/30 00:20所以如果我是日本人我高中一定會以一橋大學或東大

bj45566 06/30 00:20文二為第一志願而不是 NTU EE

bj45566 06/30 00:22至於東大理三,那是日本全國最優秀的一百多名高三

bj45566 06/30 00:22生才需要去考慮的東西...

bj45566 06/30 00:23不干我們凡人的事

abyssa1 06/30 00:45不然東歐俄羅斯數學跟電腦也很厲害

abyssa1 06/30 00:45甚至伊朗印度巴基斯坦一堆天才

abyssa1 06/30 00:45產業看的還是整個環境制度跟氛圍

jayppt 06/30 00:47是的 單兵真的不夠用 要的是公司 企業家

bj45566 06/30 00:55東歐、俄羅斯、伊朗數理奇才的強度和密度要比印度和

bj45566 06/30 00:55巴基斯坦高一個階層 IMHO 當然都贏過台灣啦QQ

bj45566 06/30 00:59修正:巴基斯坦應該是沒有贏過台灣啦

waitrop 06/30 01:01我哪裡說在美國遇到的日本人都很笨了?你怎麼會這

waitrop 06/30 01:01樣翻譯我說的

abyssa1 06/30 01:02美國的優勢就在能讓這些數理奇才通通來貢獻

abyssa1 06/30 01:02他們留在母國也沒有資源跟舞台讓他發揮

Morphee 06/30 01:02沒啥用

waitrop 06/30 01:02我說我遇到四個日本人,兩個名校博士畢業,三個實

waitrop 06/30 01:02作強,一個當PM,這樣說我講他們笨?

waitrop 06/30 01:03其中兩個日本人還是我的同學跟同事,那我不也就在

waitrop 06/30 01:03罵我自己笨?

SILee 06/30 01:14把刷lc的速度當成國家整體CS的強度…我是看到啥了

silver5566 06/30 01:38毫無邏輯可言

waitrop 06/30 01:40越想越不對,我說其中一個很強跟我差不多,現在還

waitrop 06/30 01:40是我同事,然後你說我講他們笨?你這是在暗諷我是

waitrop 06/30 01:40笨蛋?好吧,我承認我的確是魯蛇笨蛋

原來是這樣 我才是魯蛇笨蛋 理解能力很差 這裡跟你說聲抱歉m(_ _)m 大大跟很強的同事差不多 那大大也很強欸 羨慕QQ

lavign 06/30 01:40能做出鋼彈的國家哪裡會弱

abyssa1 06/30 01:49伊朗北韓搞得出核彈也證明數理人才真材實料

Eriri 06/30 02:17就數理人才而言 台灣甚至都不一定比得上越南

Eriri 06/30 02:19但對科技發展而言 環境比人才還重要 大多數人才都

Eriri 06/30 02:19沒法改變環境 也只能活在環境之下

Ebergies 06/30 02:35日本你看到那些強的入業界都是被文組壓在地上啊

Ebergies 06/30 02:36我覺得重點還是環境啦

bj45566 06/30 03:11搞出核彈其實相對上不難。伊朗的數理奇才遠超越北

bj45566 06/30 03:11韓,因為在被整個自由世界封鎖的情況下,伊朗本地

bj45566 06/30 03:11的大學還能夠持續發表 IEEE TIT 或更高水準的數學

bj45566 06/30 03:11導向論文;而且伊朗人有兩位菲爾茲獎得主 -- 菲爾

bj45566 06/30 03:11茲獎創辦迄今只有約 70 位得獎者,比諾貝爾獎得主稀

bj45566 06/30 03:11罕得多

bj45566 06/30 03:12而北韓則是完全沒有類似的表現,兩國相差非常非常

bj45566 06/30 03:12

bj45566 06/30 03:14事實上,在歐洲文藝復興之前,全世界的數學聖殿就是

bj45566 06/30 03:14在古波斯地區

waitrop 06/30 03:32伊朗人是古波斯帝國的後裔,超強的,我前公司有個

waitrop 06/30 03:32伊朗人同事,伊朗念完大學到美國唸博士,之後在各

waitrop 06/30 03:32大公司當architect,美國很多理工科教授也都是伊朗

waitrop 06/30 03:32

Eriri 06/30 03:39伊朗已經是被壓制了 美國對伊朗留學生的簽證管很嚴

Eriri 06/30 03:40對於伊朗人有很多明或潛的限制

chuck1776 06/30 03:48查了一下,那兩位伊朗的菲爾茲得主也都往英美兩國

chuck1776 06/30 03:48跑,其中一位女性數學家40歲就過世了,英年早逝啊

SILee 06/30 04:03認識很多伊朗人最開始都是靠DV綠卡過來的

sorryla 06/30 05:11? 用leetcode來取樣?頂尖的強不代表整個國家平均強

F93935 06/30 05:42台灣出幾個諾獎?日本出幾個? cs弱?不見得吧主要

F93935 06/30 05:42是職場環境問題

IKnowWhy 06/30 08:08CS這種需要宅力 日本人特別宅啊 但問題是社會給工程

IKnowWhy 06/30 08:08師待遇不如法商是事實

Freckle319 06/30 08:39日本資訊產業待遇不算優渥,強的可能很多都直接去

Freckle319 06/30 08:39美國了

※ 編輯: GGFACE (133.237.92.76 日本), 06/30/2023 08:44:12

Eriri 06/30 08:43現在開始 去美國也很可能留不下了(當然對真正強的

Eriri 06/30 08:43沒甚麼差)

waitrop 06/30 11:11沒事,我可能文章沒寫好造成你的誤會,我把文章刪了

waitrop 06/30 11:11免得造成更多人的誤會

ekgs 06/30 17:13原來刷題可以用來衡量一個國家CS的強弱 長姿勢了

ekgs 06/30 17:14鬼島每年數奧物奧一堆牌 請問鬼島的學術成就如何?

mdkn35 06/30 23:15leetcode是可以做出創新的東西喔…

askaleroux 07/02 18:11拿刷題當標準笑了