Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

hui2708 03/22 22:48沒人說人形機器人只能去工廠賣肝啊（咦～

hui2708 03/22 22:48發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？

hui2708 03/22 22:48），不勞你擔心

ru04hj4 03/22 22:54需要跟人互動做人形還有一點意義 工廠多兩條腿幹嘛

leefengynh 03/22 22:58又不是每家工廠都有能力到孟加拉設廠XDDDDDD

leefengynh 03/22 22:58所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎

leefengynh 03/22 22:59如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便

leefengynh 03/22 22:59宜

leefengynh 03/22 23:00假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明

leefengynh 03/22 23:01那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了

leefengynh 03/22 23:02你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊

leefengynh 03/22 23:02但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮

leefengynh 03/22 23:02表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多

leefengynh 03/22 23:02製造面以外的成本問題

macrohard 03/22 23:04人比機器人可怕太多，會有七情六慾

TOCIBS 03/22 23:05為什麼那麼多人都要機器人做色色的事 我每次想像都

TOCIBS 03/22 23:05是戰爭機器人XD

leefengynh 03/22 23:05啊如果月薪2000的窮國 把官僚和基礎建設改善了

leefengynh 03/22 23:05他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol

leefengynh 03/22 23:06沒多久就加上去了 XDDDDDD

thbygn98 03/22 23:11會挑工廠是因為這個環境容易，機器人不會止步於此

thbygn98 03/22 23:11的，人形都能攻克那魔改成別的形狀的有什麼難

mcgrady1233603/22 23:23你不用人形很多基建都要改耶，光是有檻的輪型要怎

mcgrady1233603/22 23:23麼過去，要改升降型更浪費氣力，這在研發階段大家

mcgrady1233603/22 23:23早就想過了啦

opengaydoor 03/22 23:29我很樂見一直有人在質疑人形機器人 市場一致認同故

opengaydoor 03/22 23:29事就說完了

saisai34 03/22 23:30AI女友的市場價值 至少有幾億台吧@n@

a000000000 03/22 23:36夏亞表示:可是......他沒有腳R

Fezico 03/22 23:46有檻的輪型怎會過不去？？

jimmymaxwu 03/22 23:48感覺人形機器人最後最有用的應用可能是打仗耶…戰爭

jimmymaxwu 03/22 23:48機器人

guest0079 03/22 23:49不是 傭人是不是該配置一間傭人房？有機器人就不用

guest0079 03/22 23:49了 機器人還可以上街幫你提包包 用途很多 現在有AI

guest0079 03/22 23:49完全不是問題了

Fezico 03/22 23:50戰爭用的話，人型效率更低。地面武裝不如搞或四足八

Fezico 03/22 23:50爪類全地形背上背火器

twelvethflor03/22 23:56optimus最終的產品代號：Prime

gtyyxoxo 03/23 00:01炒人形跟火星就已經是最後一棒了

banbanzon 03/23 00:02機器人上宇宙還要裝腳真是奇怪 除非像TR6那種設計

shinewind 03/23 00:04其實馬斯克跟老黃都有一個說法你忽略了

shinewind 03/23 00:04他們的論點就是，人形就可以用最簡單的方式替代人

shinewind 03/23 00:04類

shinewind 03/23 00:04你不必改變現有的設計

shinewind 03/23 00:05你純粹搞工業機器人也要想很多

shinewind 03/23 00:05而且自動化不代表不需要人

leefengynh 03/23 00:10反人形只是沒有ai知識的人自以為的小聰明而已

leefengynh 03/23 00:12為什麼要人類做人類的工作 我就是希望藍領都失業

leefengynh 03/23 00:12一個烏托邦是不能讓本國人去做藍領工作

leefengynh 03/23 00:12藍領都用外勞 那會弄髒本國人

Fezico 03/23 00:17仿生人就很浪漫的東西，真要效率搞一堆模組替換就好

realtreasure03/23 00:19科幻電影看太多

leefengynh 03/23 00:28舉出一個「非人形」的多工用途ai機器人來聽聽

leefengynh 03/23 00:28非人形不可能是ai+多工

leefengynh 03/23 00:28自駕汽車=非人形+單工ai

friedpig 03/23 00:30產線沒你想像中的優化吧 很多產線製程很土炮阿 你

friedpig 03/23 00:30要用非人形去取代是整個製程的大調整

friedpig 03/23 00:35比如說組裝 現在一堆組裝還是得人工 你用機器手臂之

friedpig 03/23 00:35類的根本沒辦法取代 尤其是如果產品種類多量少的

friedpig 03/23 00:35更不可能去用機器優化 人便宜多了

friedpig 03/23 00:37如果人形機器人能簡單學習 直接模仿人的操作 穩定24

friedpig 03/23 00:37小時工作 那的確是有潛力無痛導入大部分產線

leefengynh 03/23 00:38現在工廠還是需要作業員 就代表機械手臂無法取代之

leefengynh 03/23 00:38了 人形機器人就是補足這自動化缺乏的最後一哩路

leefengynh 03/23 00:39就像計程車或ubike就是讓你補足捷運的最後一哩路的

leefengynh 03/23 00:40並不是說用人形機器人去取代機械手臂自動化產線

leefengynh 03/23 00:40就像不是用ubike去取代捷運一樣

leefengynh 03/23 00:41完美的工廠應該盡可能把人力降到0並符合經濟效益

leefengynh 03/23 00:41你請傭人 或 你老婆在家當傭人

leefengynh 03/23 00:42也是補足自動化家電的最後一哩路

leefengynh 03/23 00:42你都沒想過 洗衣機 洗碗機 掃地機 這些全都自動化

leefengynh 03/23 00:42但為什麼你老婆還整天累得要死 當傭人

leefengynh 03/23 00:43因為那些自動化根本不完全 就跟工廠還是需要作業員

leefengynh 03/23 00:43一樣

stocktonty 03/23 00:44怎麼每個人講到工廠都好像只有作業員顧機台

mainsa 03/23 00:46你跟發瘋的信徒講這個是沒用的 繼續看他們瘋就好了

mainsa 03/23 00:46他們就覺得馬車不夠自動化是因為馬要吃喝拉撒 所以

mainsa 03/23 00:47把馬換成機器馬就好了 改變思維製造汽車? no no no

mainsa 03/23 00:47為啥你的馬車還有馬 還要車夫 就是因為馬車不是機器

mainsa 03/23 00:48馬拖的 來個機器馬搞定一切 信徒就這麼瘋 講那麼多

mainsa 03/23 00:48有個屁用

leefengynh 03/23 00:50馬車變成汽車並沒有自動化啊 你在想什麼

leefengynh 03/23 00:50馬車上面要有一個馬夫 換成汽車上面要有個駕駛員

leefengynh 03/23 00:50根本沒省到人力

leefengynh 03/23 00:50舉這例子的不知道在想什麼XDDDDDD

leefengynh 03/23 00:52從獸力驅動改成機器力驅動而已 跟自動化沒半點關係

friedpig 03/23 00:53自動化生產不是設備進去就好了啊 設計也要搭配改變

leefengynh 03/23 00:53講得馬車升級成汽車 就不用駕駛員一樣

friedpig 03/23 00:53 大部分產業都沒導入大量自動化生產 所以設計也是

friedpig 03/23 00:53人工方便為優先 仿生就是方便導入 這種才是目前大部

friedpig 03/23 00:53分的工廠模式

friedpig 03/23 00:54真正有高度自動化的生產的工廠不多吧 汽車業之類的

friedpig 03/23 00:54？

leefengynh 03/23 00:54餐廳要自動化送餐 最有效率的是格局改成迴轉壽司

leefengynh 03/23 00:54用迴轉壽司輸送帶

leefengynh 03/23 00:54所以所謂的自動化就是要格局大改啊 不符合經濟效益

leefengynh 03/23 00:55你用送餐機器人不就好了 笑死

leefengynh 03/23 00:55但是送餐機器人為什麼不好用

leefengynh 03/23 00:56因為沒ai化啊 沒ai化當然不好用

leefengynh 03/23 00:56好了 那要怎樣才能ai化?

leefengynh 03/23 00:57人形 或 人類可操控的機具 只有這兩個條件

leefengynh 03/23 00:57一堆對生成式ai沒概念的雜魚 以為什麼外型都能ai化

leefengynh 03/23 00:58如果只是要求送餐 那就是自駕車 不用人形沒問題

leefengynh 03/23 00:59如果不只是要送餐 還要結帳 又要會把碗丟入洗碗機

leefengynh 03/23 00:59同時又要ai化(因為沒ai化會不好用)

leefengynh 03/23 00:59那就只有人形可以選擇

Lhmstu 03/23 01:03光戰爭需求就爽了

friedpig 03/23 01:04你說的跟ai沒那麼直接拉 你講的問題其實就是作業流

friedpig 03/23 01:04程的問題 因為過去都是考慮以人去工作設計的作業流

friedpig 03/23 01:04程 你要用不同形式的機器去取代勢必要大修作業流程

friedpig 03/23 01:04用人形就沒那麼多毛 只要在意到底能不能正常完成原

friedpig 03/23 01:04先工作流而已

Lhmstu 03/23 01:04你能想像戰爭是AI玩RTS配機器人大軍，你用血跟對面

Lhmstu 03/23 01:04機器人換w,

leefengynh 03/23 01:09因為這個人內文我都沒在看得

leefengynh 03/23 01:09他舉馬車跟汽車真的很搞笑XDDDD

leefengynh 03/23 01:09這個例子跟自動化有個毛關西

leefengynh 03/23 01:09馬車就是那個年代的自動化了 只是採用獸力驅動而已

leefengynh 03/23 01:10換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人

leefengynh 03/23 01:10力 笑死

leefengynh 03/23 01:10人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已

leefengynh 03/23 01:11這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車)

leefengynh 03/23 01:11跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD

leefengynh 03/23 01:12用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機

leefengynh 03/23 01:13設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊

Rickyyy 03/23 01:27人形機器人更通用，這是Musk尊崇的第一性原則

Rickyyy 03/23 01:28例如Tesla選擇攝影機而非Lidar

Rickyyy 03/23 01:29他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性

Rickyyy 03/23 01:29所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟

Rickyyy 03/23 01:30機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案

ksjr 03/23 02:34生產線不需要創造力== 螺絲要反著鎖逆?

cool10528 03/23 03:08以後人形機器人還要提供情緒價值跟當做人肉沙包，充

cool10528 03/23 03:08氣娃娃哪夠看

ADS1 03/23 07:10為什麼這麼快就有機器人信徒

AGODC 03/23 07:19中國跟美國一堆公司在衝人形機器人，還扯信徒哩…現

AGODC 03/23 07:19在中國人形機器人還都賣到海外去了

karta018 03/23 07:44你要能直接取代人力，那就是機械手，下面裝個輪子，

karta018 03/23 07:44上面裝個鏡頭就完事了，其它就是多餘的

tsubasawolfy03/23 08:54只能說是歷史的積累吧 就跟馬屁股寬度到現在還是決

tsubasawolfy03/23 08:55定人類的運輸規格一樣。技術債

tsubasawolfy03/23 08:55人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的

tsubasawolfy03/23 08:55技術債

kentelva 03/23 09:22其實最好越多人不相信人形機器人越好，這樣相關股

kentelva 03/23 09:22票潛在獲益更大。

shinewind 03/23 10:37費用的問題就在量產啊

shinewind 03/23 10:37老馬都說了，量產才能降成本

shinewind 03/23 10:38你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？

shinewind 03/23 10:39然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已

shinewind 03/23 10:39，你要說2~3年內就取代當然很難

shinewind 03/23 10:40就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高

shinewind 03/23 10:40就看你站什麼角度去看

zxc1020305 03/23 10:46換個方向想，自動化都搞這麼久了，成本划算的早就

zxc1020305 03/23 10:46不需要作業員，人形機器人想做的是取代這些需要作

zxc1020305 03/23 10:46業員的部份，並且要足夠通用（=人類作業員能做到的

zxc1020305 03/23 10:46都要能做到）讓產量夠大壓低成本

wcjh30519 03/23 10:53他本人有願景沒有技術，都是用買的，跟他「遊戲很

wcjh30519 03/23 10:53強」一樣

glasseater 03/23 15:28你完全不懂現在機器人的應用場景吧…

JohnyDamon 03/23 22:46井底之蛙還沾沾自喜 就是在講你這種