Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

leefengynh 03/23 01:33馬車變汽車跟自動化有個毛關係啊XDDDDD

leefengynh 03/23 01:34馬車需要馬夫 汽車需要駕駛 根本沒省掉人力

leefengynh 03/23 01:34只是驅動力 從 獸力變成機器力而已

leefengynh 03/23 01:34屬於一種設備升級

leefengynh 03/23 01:34講的馬車變成汽車 就不用司機一樣XDDDD

leefengynh 03/23 01:35馬車變汽車這個例子 跟自動化沒半點屁毛關西

leefengynh 03/23 01:35因為都要有司機去駕駛XDDDDD

leefengynh 03/23 01:36

leefengynh 03/23 01:37只有 人類可操縱的機具 或是 人形 才能生成式ai化

leefengynh 03/23 01:37你的問題在於你完全是生成式ai的門外漢XDDDD

leefengynh 03/23 01:37汽車＝ 人類可操縱的機具 所以自駕車不用人形即可ai

leefengynh 03/23 01:37化

leefengynh 03/23 01:38你以為ai化機器人外型可以隨你自己喜好隨便選嗎XDDD

leefengynh 03/23 01:39只有人類可操縱的機具 或是 人形 不能隨便選XDDD

leefengynh 03/23 01:39不讀書沒人救得了你

leefengynh 03/23 01:41

leefengynh 03/23 01:41從一開始設計去排出人力 這個每家工廠都有做了XDD

leefengynh 03/23 01:41但是人力就永遠存在啊 XDDDD

leefengynh 03/23 01:42機器人不是為了取代自動化產線椰XDDDD你搞錯了吧

Rickyyy 03/23 01:42卡在法規不給上路，真的上路快速累積資料進步才快

leefengynh 03/23 01:43機器人是為了取代自動化產線後僅存的作業員

leefengynh 03/23 01:43去補足自動化的最後一哩路

leefengynh 03/23 01:43

leefengynh 03/23 01:43就像ubike不是為了取代捷運噎

leefengynh 03/23 01:43ubike是為了補足捷運無法直接到家門口的最後一哩路

leefengynh 03/23 01:44

Rickyyy 03/23 01:44主要就是源自於對新事物的反感

leefengynh 03/23 01:44自動化流程這麼屌 也還是需要大量作業員

leefengynh 03/23 01:44因為那些部分就是已經榨乾到最後所不能補足的

leefengynh 03/23 01:45才非得要請作業員

leefengynh 03/23 01:45不然你以為老闆天生善良 想給作業員一口飯吃嗎XDDD

fitenessboyz03/23 01:48這篇也是在比朗讀比賽嗎

fantasyscure03/23 01:52人形就是萬用 以後經過訓練取代人類99%的勞務

leefengynh 03/23 01:54人形或人類可操縱的機具 才有可能生成式ai化

leefengynh 03/23 01:55外型不是你說要怎麼設計就怎麼設計

leefengynh 03/23 01:55讀點書 不然產線上的你真的要被ai取代了XDDDDDDDD

leefengynh 03/23 02:01還一直幻想你公司的那些設備本身就可以ai化?XD

leefengynh 03/23 02:02你以為每家設備商都能像巨頭一樣有ai化的能力?XD

leefengynh 03/23 02:02就是不可能 你們才只能跟巨頭買ai機器人去匹配自己

leefengynh 03/23 02:02的工廠

leefengynh 03/23 02:11

leefengynh 03/23 02:11首先 如你說的 真的有跟人類一樣聰明的人形機器人

leefengynh 03/23 02:12那為什不直接把你工廠設備ai化XDDDDDD

leefengynh 03/23 02:12因為真的有這種技術 也是掌握在少數巨頭手上啊

leefengynh 03/23 02:12你以為你家設備商會有這種技術喔 笑死

leefengynh 03/23 02:12還要巨頭開源給你家喔

leefengynh 03/23 02:13你以為真有這種ai技術 = 全世界技術共享?XDDDDDDD

water6 03/23 02:16超理想化的工廠，你這夢更大耶，真的搞出來確定效率

water6 03/23 02:16的提升有辦法cover建置成本嗎

gn7722 03/23 02:20看到說人形沒意義就可以end了

gn7722 03/23 02:21你覺得為什麼車子永遠都是4顆輪子加一個車廂嗎

gn7722 03/23 02:21拿馬類比車子不倫不類

gn7722 03/23 02:22勞力自有人類以來從來沒辦法取代

gn7722 03/23 02:22人形就是要取代人形勞力

gn7722 03/23 02:23萬用與靈活就是人形的最大優勢

gn7722 03/23 02:23就像路面移動，4顆輪子一個殼永遠是車子的基本

qwe78971 03/23 02:32菜雞 不懂什麼叫通用性 麻煩程度差 最低限度先去問

qwe78971 03/23 02:32AI好嗎 還要打一篇廢文來講自己程度差

yc0304 03/23 03:44這篇講得挺好，不知為啥這麼多人噓

pp520 03/23 03:46因為開頭就噴馬粉，內容也是不知所云

pp520 03/23 03:47到後面一副要重新設計整個世界似的，好像都不用成本

pp520 03/23 03:48人形就是 因為萬用，因為通用，所以失敗率最低

pantani 03/23 03:56你這篇說很清楚了 但如果馬斯克放部機器人在生產線

pantani 03/23 03:56按按鈕的影片 還是有人會高潮

pantani 03/23 03:57樓上 待過生產線就知道 常常打掉重練才是最省成本

pantani 03/23 03:58而不是換個方式繼續沒效率

pantani 03/23 04:01其實這一串下來很清楚很多人在意的是觀念而非邏輯

pnpncat 03/23 04:07這篇的概念其實林百里就講過啦，但是馬粉都覺得他

pnpncat 03/23 04:07們比林百里更懂工廠XD

pantani 03/23 04:07機器人離取代人類很有距離的一個關鍵原因跟自動駕駛

pantani 03/23 04:07一樣 就是出事的責任歸屬問題

pantani 03/23 04:08我指的不是工安 而是上班族都懂的 出問題總要有人

pantani 03/23 04:08背鍋的

pnpncat 03/23 04:09我建議相信馬斯克的就去買特斯拉 相信林百里的就去

pnpncat 03/23 04:09買廣達 五年後看誰賺誰賠就好了……

pantani 03/23 04:10除非穩定性高到不行 不然不太可能一個大的組織架構

pantani 03/23 04:10 大的生產線 由極少數人負全責

yftsai 03/23 04:17難道馬粉真的覺得老馬的無人工廠最後會弄幾百台opti

yftsai 03/23 04:17mus 取代作業員工作？

pantani 03/23 04:17之前有人提到未來事情都丟給機器人與AI 人類只需要

pantani 03/23 04:17追求自己真正想做的 真是槽點太多且不符合我對人性

pantani 03/23 04:17的理解

loveboa01 03/23 04:31馬粉可能認為無人工廠就是丟機器人去工廠內取代人

loveboa01 03/23 04:31類，而不是研發出更高階的自動化工廠

I352 03/23 05:32人家在講通用化 你在講客製化 不同概念

leefengynh 03/23 05:35客製化就是自動化設備成本降不下來的原因 還客製化

leefengynh 03/23 05:35xddd

leefengynh 03/23 05:35真的一群傻屌

leefengynh 03/23 05:36人形機器人的概念不是馬斯克自己在講 幾乎是所有ai

leefengynh 03/23 05:36圈包含黃仁勳繼語言模型後提出來的概念

leefengynh 03/23 05:38什麼時候人形機器人=馬粉了

leefengynh 03/23 05:38前幾天黃仁勳才講

leefengynh 03/23 05:38發文的就輸錢慣犯還在那邊侃侃而談 真的快笑死

leefengynh 03/23 05:42更高階的自動化工廠 那就是ai

leefengynh 03/23 05:42但是足夠聰明的ai技術只會掌握在少數廠商手上

leefengynh 03/23 05:42所以你沒ai技術你是要建立什麼「更高階自動化工廠

leefengynh 03/23 05:42」

leefengynh 03/23 05:42掌握技術的巨頭要幫你這魯蛇蓋廠嗎xddd

leefengynh 03/23 05:46還幻想一隻人形機器人巨量生產後要好幾百萬xddd

leefengynh 03/23 05:46你能生產100萬隻 售價就只會2萬usd而已 量越大 成

leefengynh 03/23 05:46本越低

leefengynh 03/23 05:46結果現在一堆傻逼說什麼花幾百億打掉蓋客製化自動

leefengynh 03/23 05:46設備 xddd

leefengynh 03/23 05:492萬美金機器人不買

leefengynh 03/23 05:49要花幾百億把自動化設備砍掉重練lolool

AGODC 03/23 06:22人形才是最泛用的，只要取代1/10的人類，那就有上10

AGODC 03/23 06:22億台的商機吧。裝上不同AI套件（甚至內存多套件），

AGODC 03/23 06:22立馬從園丁變舞者，從服務員變運動員

AGODC 03/23 06:28黃仁勳早就吹N百遍人型機器人了，還在人形機器人=馬

AGODC 03/23 06:28粉…隨便搜一下就跳出來了，還有市場分析了

AGODC 03/23 06:28https://i.imgur.com/g9YT71g.jpeg

SVIL 03/23 06:31錯你媽

edward31028 03/23 06:41多買點特斯拉和輝達 邏輯錯亂 馬上被取代

neil1103 03/23 06:45又一個自以為比黃仁勳+馬斯克聰明的人出現了 通篇只

neil1103 03/23 06:45是你的假設跟猜測而已

semind 03/23 06:55第一批就是賣浪漫的，不缺幾十萬買浪漫的人多得是

semind 03/23 06:55不缺幾十萬的人自然有夠多的場地、用途去探索功能

semind 03/23 06:55而第一個商業化的功能應該是被拍成各種影片供觀賞

semind 03/23 06:57但真功夫還是在替代人類工作上，除了技術門檻還沒

semind 03/23 06:57達到，還有中國緊追在後，實現與盈利都還很有挑戰

water6 03/23 07:07我是覺得不用擔心中國，美國政府未來應該會卡死中

water6 03/23 07:07國的機器人，大概率升級為國安議題，當然特斯拉機

water6 03/23 07:07器人也進不了中國

ADS1 03/23 07:15我ㄧ直覺得插滿槍的鋼球會比鋼彈強

ADS1 03/23 07:15機器人的腳真的沒意義

bj45566 03/23 07:34又有人在講笑話：美國政府能卡死中國的機器人產業 w

bj45566 03/23 07:34www wwww

rehdscoo 03/23 07:35看第一段就知後面不用看了，邏輯有問題

karta018 03/23 07:37你是對的，但是那些特吹是來抬槓，不是來跟你討論的

bj45566 03/23 07:39全球最頂尖的自動控制領域期刊 IEEE T-AC 近三四年

bj45566 03/23 07:39來自中國的論文每期都佔了將近七成；中國機構發表

bj45566 03/23 07:39的論文數 vs. 美國機構發表的論文數幾乎是 5:1

pujos 03/23 07:41這才是現實，不過信眾聽不進去，搞的跟宗教一樣

pujos 03/23 07:42現在我們新的avg也沒人行通道跟避障了

pujos 03/23 07:42空間是嚴格限制項

pujos 03/23 07:44程式能直接鑲嵌，當然搞個什麼鬼上去開容易簡單得多

pujos 03/23 07:44，現在進行式跟未來式的差距，設備就專業設備是要泛

pujos 03/23 07:44用三小啦

water6 03/23 07:45以前華為也是最強，然後？想不想而已

pujos 03/23 07:46現實跟未來都分不清楚

Zaqjim 03/23 07:47機器人是拿來戰爭用的啦…

bj45566 03/23 07:49vs. 在 2010 年之前，IEEE T-AC 來自美國的論文每

bj45566 03/23 07:49期佔了將近七成，幾乎看不到來自中國研發機構的論

bj45566 03/23 07:49文 -- 一場翻天覆地的大轉變已經成形，中國在好幾

bj45566 03/23 07:49個領域的研究水準已經展現碾壓美國的態勢：影像處理

bj45566 03/23 07:49、資訊安全、分散/平行計算、自動控制、行動通訊,..

bj45566 03/23 07:49.

water6 03/23 07:54好啦，論文能力最強，跟要不要卡你有互斥嗎？中國電

water6 03/23 07:54車進去美國了嗎，連歐洲都開始在提防了，機器人比電

water6 03/23 07:54車可怕的多，怎麼可能讓中國到處賣

bj45566 03/23 07:552017 年大約是個分水嶺，在那之後中國在最頂尖的自

bj45566 03/23 07:55然科學和工程期刊發表的論文數爆發式成長 -- 無論

bj45566 03/23 07:55中國的經濟是好或壞，中國在最頂尖的自然科學和工程

bj45566 03/23 07:55期刊發表的論文數每年都增加超過 30%

bj45566 03/23 08:01water：就問你一句 -- 現在自動控制領域 state-of-t

bj45566 03/23 08:01he-art 的研發成果中國比美國強大五倍(和 AI, TCS

bj45566 03/23 08:01 等領域完全不同)，就請你講講美國政府到底要怎麼

bj45566 03/23 08:01樣才能「卡死」中國的機器人產業？？？

jboys75 03/23 08:02腳可能沒很必要 但現在都做出來了 而且可量產 如果

jboys75 03/23 08:02也很可靠 那就真的沒話說了 而且腳比輪子省空間多了

jboys75 03/23 08:02 進機台裡面也是變的有可能

newstyle 03/23 08:06馬+車=汽車，人+車＝變形金剛

yftsai 03/23 08:07輪子效率比腳高太多，又穩定，所以所有的車都用輪子

newstyle 03/23 08:07我覺得家事機器人會優先滿足

bj45566 03/23 08:11現在的中國在 IEEE & ACM 頂尖的期刊中至少有 10

bj45566 03/23 08:11 本以上錄取的論文數碾壓美國(>= 5:1) -- 這在十幾

bj45566 03/23 08:11年前是完全無法想像的(2010 年以前 IEEE & ACM 頂尖

bj45566 03/23 08:11的期刊幾乎看不到來自中國科研機構的論文) -- 九成

bj45566 03/23 08:11九以上的台灣人完全不知道或抗拒知道這個翻天覆地

bj45566 03/23 08:11的劇變

yftsai 03/23 08:12家事機器人來說，人形機器人也不可能比掃地機器人

yftsai 03/23 08:12有效率

newstyle 03/23 08:17馬+車變汽車，根據第一性原理，造成現在需要徵收土

newstyle 03/23 08:17地舖馬路，國家所有的成本規範和資源都遷就汽車的需

newstyle 03/23 08:17求，如果當初是選擇發展機器馬，就不需要平坦的馬路

newstyle 03/23 08:19這個曠日廢時，還要與民爭土地，也不用像現在這樣還

newstyle 03/23 08:19要發展機器狗，直接用機器馬處理就可以了~

kentelva 03/23 08:19我覺得討論這個真的很蠢。馬斯克的特斯拉極度追求

kentelva 03/23 08:19製造成本，然後你去質疑他相信的人形機器人概念？

kentelva 03/23 08:19？

newstyle 03/23 08:20越野汽車，越野機車都將不是少數玩家的娛樂~

yftsai 03/23 08:22太好笑了，原來有人覺得應該用機器馬而不是汽車

kentelva 03/23 08:25針對每一間工廠客製化做到極致，理論上當然成本最

kentelva 03/23 08:25低，也不需要人形機器人。但這都只是「理論上」。

kentelva 03/23 08:25你們的盲點在於認為要一步到位，忽略了現在這個時

kentelva 03/23 08:25後是要發展通用型的人形機器人，而不是搞一堆客製

kentelva 03/23 08:25化的機器人。這樣比較簡單，懂嗎

yftsai 03/23 08:25馬斯克的這個機器人明顯不是拿來降成本的，是拿來

yftsai 03/23 08:25炒股的

kentelva 03/23 08:26一旦有人形機器人，真實世界的產業就能做到無痛生

kentelva 03/23 08:26產力升級

kentelva 03/23 08:27去講什麼非人形成本最低是廢話，耍小聰明。因為那

kentelva 03/23 08:27是大家都知道的理想，但不好實踐。至少在現在不好

kentelva 03/23 08:27實踐

yftsai 03/23 08:28你是要買洗衣機洗碗機掃地機器人，還是買個人形機

yftsai 03/23 08:28器人，用手掃地、洗碗、洗衣？

kentelva 03/23 08:29掃地機器人那些已經有的當然就讓他掃，機器人可以

kentelva 03/23 08:29做更有價值的事情。譬如掃廁所

bj45566 03/23 08:30P.S. 5:1 是我因為身處民主陣營私心微調後的數據 --

bj45566 03/23 08:30 事實上我上一次翻閱 IEEE T-AC 時中國論文 vs. 美

bj45566 03/23 08:30國論文大約是 7:1... 現況就是美國在好幾個 EE/CD

bj45566 03/23 08:30 領域衰退的非常嚴重 QQ

bj45566 03/23 08:31* EE/CS

kentelva 03/23 08:32你去想想現在你不能靠機器做的事情，

kentelva 03/23 08:32全部都能讓機器人幫你做。譬如整理衣櫥，整理儲藏

kentelva 03/23 08:32室，掃廁所。

newstyle 03/23 08:35好比掃地機器人，如果你要掃另一間有門檻的房間，你

newstyle 03/23 08:35要幫他設置爬坡，你要掃另一層樓，就要買另外一台~

newstyle 03/23 08:37另外汽車看到路障，道路坍方，只能卡住等救援，機器

newstyle 03/23 08:37馬就直接跳過去~

devidevi 03/23 08:39人形機器人能做的事用自動化會更好達成

PureAnSimple03/23 08:41人形機器人最大的意義就是人形兩個字，其最終目的就

PureAnSimple03/23 08:42是讓機器人能完全融入這個依人類需求所設計創造的

PureAnSimple03/23 08:42環境中，如果有機會達成，當然會往「完全」仿生人

PureAnSimple03/23 08:42類這個方向前進。僅能完成部分任務的大型機器人是沒

PureAnSimple03/23 08:42有市場的，所以他們未被創造出來。至於有沒有機會達

PureAnSimple03/23 08:42成完全仿生，這是各公司要去自行評估的，風險與機會

PureAnSimple03/23 08:42永遠都是並行存在，稍微有一點可能就會有人類嘗試

PureAnSimple03/23 08:42往那個方向前進，這就是人類進步的原因。說不可能

PureAnSimple03/23 08:42的人每個時代都有，真正的差別在於判斷它到底是真

PureAnSimple03/23 08:42的不可能還是假的不可能，例如人死復生是可能還是真

PureAnSimple03/23 08:42的不可能。

devidevi 03/23 08:44我不會說不可能，只是目前還沒看到明顯成果

kentelva 03/23 08:51照成本最低羅輯，難道你家要搞一堆掃廁所機器人，

kentelva 03/23 08:51澆花機器人，燙衣服機器人

PureAnSimple03/23 08:55如果不是不可能，那人形機器人怎麼會沒有意義呢？一

PureAnSimple03/23 08:55直在旁邊看人家往前進等著明顯成果出來才在那邊拍

PureAnSimple03/23 08:55手才是真的沒有意義 XDD

Ashand 03/23 09:02全世界最自動化的工廠就在特斯拉 特斯拉認為人形機

Ashand 03/23 09:02器人對工廠還是很有用 鄉民都比特斯拉更懂

aggress5566 03/23 09:12那就特斯拉先自己用 告訴大家很有用

wolfofdaan 03/23 09:14人型=通用=省成本

haver 03/23 09:22這些機器人跟AI設計出來應該是幫助人不是取代人吧..

helloman29 03/23 09:32人形機器人=掃地+洗碗+晾衣服+搬重物，重點是通用

Mimmature 03/23 09:41講很多次了 泛用性 這群人就是不懂

Samurai 03/23 09:42講很多次了，人型是泛用

Samurai 03/23 09:43而且特化形跟泛用形不衝突，思想太狹隘了

Mimmature 03/23 09:44上次還有人說家裡要全部改裝成生產線

Mimmature 03/23 09:44自動煮菜產線 自動買菜產線 自動洗衣產線

Mimmature 03/23 09:44明明只要一台機器人就可以搞定所有事情

Mimmature 03/23 09:44炒菜鍋、冰箱、櫥櫃 全部不用重新買過

Mimmature 03/23 09:44這樣還不強？

Mimmature 03/23 09:46你以為人家在機器人辨別物品上面努力那麼久

Mimmature 03/23 09:46是為了什麼？

esheep 03/23 09:54依據生物學(仿生學) 多變環境的泛用結構大多是類蟲

esheep 03/23 09:54型，這點從生態學可以看出趨勢。另外，工程上，單純

esheep 03/23 09:54經過效率優化的模組，無論軟硬體領域 形式上大多不

esheep 03/23 09:54符合人類的美感... 所以很難出現與泛用化，跟使用者

esheep 03/23 09:54直接相關的東西，大多不會太高效...甚至... 有點搞

esheep 03/23 09:54笑...

Eliad 03/23 09:59就是需要跟人互動的，才要人形，例如咖啡店店員，妓

Eliad 03/23 09:59女等等

esheep 03/23 10:03所以人型大多就只是因為“人類的浪漫”，跟工程上的

esheep 03/23 10:03效率大多無關。 但經濟上有個特例啦：單論賺錢，“

esheep 03/23 10:04娛樂” 產業的單位效率 大多比純工程產業好 XD

esheep 03/23 10:05單論賺錢：妓女甚至比所謂的RD 高效很多... Orz

permanent27 03/23 10:05標點符號很難？

glasseater 03/23 10:06你想太多了，真的需要人型的地方多了個去

syk1104 03/23 10:19人形就是在現有硬體下能融入人類工作生活環境最快

syk1104 03/23 10:19也最多學習範例的型態，不管你怎麼否認這就是現況

syk1104 03/23 10:21*環境硬體設施

tpegioe 03/23 10:21同意這篇，我也不看好人形機器人 ，但同意特殊功能

tpegioe 03/23 10:22智慧機器人的發展可期，如自駕車、機器廚師

Ashand 03/23 10:23特斯拉本來就是要先用在自己工廠啊 笑死

esheep 03/23 10:29依據產業發展，回溯20年來 家庭通用機器人的發展分

esheep 03/23 10:30佈，“目前” 類人性反而有極大的抗因... 因為：人

esheep 03/23 10:30類對 “人性”產品有天生的高標準，目前科技很難達

esheep 03/23 10:30到...

esheep 03/23 10:30家裡多個類人類（X) 家裡多個類阿飄（V) 所以有

esheep 03/23 10:30陣子，機器人產業的發展是往無形化，讓你看不到他，

esheep 03/23 10:30但知道他的存在，智慧家電。目前AI 應用也大多往這

esheep 03/23 10:30個方向走。

cdcardabc 03/23 10:35你舉的例子有問題 再進步的高階機台設備是不可能像

cdcardabc 03/23 10:35你說的那樣不留任何維修空間 生產線也是一樣 使用機

cdcardabc 03/23 10:35器人也是有極限 還是有部份要人介入

kensmile 03/23 10:36現在世界大廠，哪個還沒有自動化

kensmile 03/23 10:37半導體廠能用機器人的不多

kensmile 03/23 10:37科技業景氣有好有壞

kensmile 03/23 10:38景氣不好，可以裁員

kensmile 03/23 10:38留一堆機器人要幹嘛

kensmile 03/23 10:40再者，科技產品生命週期短，也要機器人成本

kensmile 03/23 10:47馬斯克先把機器人用在特斯拉，再看成果

TaiwanUp 03/23 10:48硬體思維就是工廠優化 軟體思維就是製造人型機器

dongdong040503/23 10:49你要去想通用型機器人的泛化能力，等到量產後成本降

dongdong040503/23 10:49下來，一定會比你專用的還要便宜，而且工廠只是第一

dongdong040503/23 10:49步，後面還有很多

dongdong040503/23 10:49你總不可能家裡還有一個流水線，有隻機械手臂在那邊

dongdong040503/23 10:49擺弄吧

TaiwanUp 03/23 10:50消除原因思維vs目標倒推思維 bottom-up top-down

gtyyxoxo 03/23 10:51特斯拉跟黃仁勳是用商人的角度在發言。

TaiwanUp 03/23 10:56工程師跟商人都能解決問題 但報酬通常極不對稱

dream1124 03/23 10:56一篇一口氣刺激到所有人形機器人教徒 幫推

dream1124 03/23 10:59他們會一直跳針說只是要取代人的部分 但這又何必？

dream1124 03/23 10:59人的部分交給人做就好了，你們以為人真的很貴嗎？

TaiwanUp 03/23 11:00不要當教徒 起碼也要是使徒

wudishidove 03/23 11:05這你就錯了，之所以要特地用成人形，就是為了讓機器

wudishidove 03/23 11:05人可以更高速取代現有人力，你說專案專用更高效，這

wudishidove 03/23 11:05是對的，但論成本，直接拿現有人工的運作流程去訓練

wudishidove 03/23 11:05人形機器人代價更低，這才是他們的夢想

syk1104 03/23 11:07說有淡旺季裁員的,到時可能就有機器人人力仲介

syk1104 03/23 11:08半天教一個機器人學習做啥,更新給100個機器人

syk1104 03/23 11:09你覺得租用機器人比較便宜,還是招了又裁比較便宜

LOVEERIKA 03/23 11:10人型機器人只是浪漫 笑了 到底多有自信才能說出口

TaiwanUp 03/23 11:12英吋是國王的技術債 而人類技術債就是人類本身

kensmile 03/23 11:18租用，也要你的產線能用

kensmile 03/23 11:18現在自動化，就一堆租用

kensmile 03/23 11:19成本沒有比較便宜

kensmile 03/23 11:19你要賺，他也要賺

syk1104 03/23 11:20好啦,你不想用沒關係,這100個機器人可以調去別處用

kensmile 03/23 11:20不然蘋果為何要去印度，怎麼不先自動化生產

syk1104 03/23 11:20這就是自動化和機器人的差別

kensmile 03/23 11:21蘋果在美國用機器人生產

kensmile 03/23 11:22蘋果為何不做

kensmile 03/23 11:22就是成本，懂嗎

syk1104 03/23 11:23工廠不需要的100個機器人,50個去餐廳,50個去飲料店

kensmile 03/23 11:24哪有那麼容易

kensmile 03/23 11:25去餐廳要幹嘛

kensmile 03/23 11:25你的機器人訓練成本不用算嗎

syk1104 03/23 11:25看人類幹嘛他就幹嘛阿

syk1104 03/23 11:26訓練1個機器人就更新給其他49個

kensmile 03/23 11:26你以為是機器人是神，不用成本

kensmile 03/23 11:28送餐機器人為何變成電子垃圾

kensmile 03/23 11:29因為他只能做一件事，其他無法

kensmile 03/23 11:29機器人不斷更新，就要成本

seemoon2000 03/23 11:29最後還是成本和就業拉 機器人本來就不一定要做成人

seemoon2000 03/23 11:30型的 現在主要還是廠商的技術力演示為主 之後因應各

seemoon2000 03/23 11:30式的場域環境會有最佳化的機器人 效率提升 成本降低

seemoon2000 03/23 11:30侵蝕到最後就是就業被吃掉 但就業被吃掉新創造的夠

seemoon2000 03/23 11:31多嗎 如果不夠 最後還是回到國家層面來限制發展

kensmile 03/23 11:31特斯拉先用機器人，有成果

syk1104 03/23 11:31對阿,之前我就說了唯一能阻止機器人的就是就業率阿

kensmile 03/23 11:32我才會相信，可以廣泛使用

kensmile 03/23 11:32如果電動車這產業，都無法完全替代人

kensmile 03/23 11:32機器人對產業，只有部分有效益

Sindragosa 03/23 11:32在打造一個能馬上適應世界的機器人，跟客製化打造 N

Sindragosa 03/23 11:32 個能適應 N 個場景的機器人之間選擇了後者，你比馬

Sindragosa 03/23 11:33斯克的信徒還敢做夢

kensmile 03/23 11:45Ai投資過度，效益還沒顯現，就先死一波投資者

kensmile 03/23 11:45這才是目前最大問題

kensmile 03/23 11:46不要陷入操作的傲慢

phatman 03/23 11:56我倒是覺得人為什麼進化成現在這個樣子是幾萬年來

phatman 03/23 11:56的最佳解，去模仿人形的確是有可取之處

therockwx 03/23 11:59打了一大篇用兩句話就可以講完的東西哈哈

peterpeterpe03/23 12:07你以為特斯拉工廠裡很多作業員？

flyshine 03/23 12:13這篇就是自我侷限的典範

tyshowman 03/23 13:06半導體這種高技術高效率高資本的很難取代蠻正常的

tyshowman 03/23 13:07但這世界不是只有半導體

maxisam 03/23 13:11你肯定沒有聽黃董的演講 他有解釋為什麼需要人型

maxisam 03/23 13:13不只他 還有很多科技大老都有類似的解釋 簡單說 現

maxisam 03/23 13:13在所有既有設備都是給人操作 所以人型機器人是有必

maxisam 03/23 13:13要 否則要換所有設備 環境 是不切實際的

maxisam 03/23 13:14馬車那個例子不能套用 因為環境不是單獨給馬的 輪

maxisam 03/23 13:14子也可以

esheep 03/23 13:20上述假設是以“人為操作”必須存在為前提。以未來車

esheep 03/23 13:20為例：主流智慧走向是 去除方向盤、煞車，這些“人

esheep 03/23 13:20為操作”所需的。當越來越多工具去除“人為操作的必

esheep 03/23 13:20要性”時， 考慮 機器人與活人都必須能執行物理性

esheep 03/23 13:20操作的需求？ 有必要存在？

sundaybaron 03/23 13:22事實上馬斯克的工廠也沒有*人形的作業員啊

puj506afd 03/23 13:22有些快樂寶貝以為技術用嘴巴喊就會憑空蹦出來

sundaybaron 03/23 13:24他自己都說以後電動車要走無方向盤了，擺個人形上

sundaybaron 03/23 13:24去幹嘛

esheep 03/23 13:27另外生物學上，主流認定人類進步是因為 （1）能量大

esheep 03/23 13:27量投資在大腦 （2）目前人體結構並不能有效的發揮大

esheep 03/23 13:27腦的全部機能。所以目前所謂的“人形”結構，大多被

esheep 03/23 13:27認為是暫態，非視為終極型態。

Samurai 03/23 13:27開車不用人啊，但如果是計程車要幫乘客拿行李呢，

Samurai 03/23 13:27如果臨時故障需要簡易維修呢，人型會是最泛用的方

Samurai 03/23 13:27案

Samurai 03/23 13:34要質疑人型的泛用性還不如質疑電池問題還比較實際

Samurai 03/23 13:34，現在的確是個麻煩

esheep 03/23 13:51質疑電池是對的，但其他... 舉例來說坐飛機出國，從

esheep 03/23 13:51掛行李到落地後取行李，目前唯一不可取代的人工線只

esheep 03/23 13:51有機長... 當然“大多數”的機場 上下貨艙都還是人

esheep 03/23 13:51工線。但因為搬行李、模組化維修 就必定需要人形？

esheep 03/23 13:51有些小看目前的科技了...

Samurai 03/23 13:55你剛好講反了，最容易被取代的就是機長，現在開飛

Samurai 03/23 13:55機自動化程度爆幹高，反而上下貨艙用人型機器人泛

Samurai 03/23 13:55用性最高

Samurai 03/23 13:57你不會想要搬貨用A機器，運輸用B機器，維修用C機器

Samurai 03/23 13:57，一個人形能做到全部絕對是最好的

esheep 03/23 14:02技術上，機長的確是可被取代，ex. 無人機的遠端，這

esheep 03/23 14:02是因為 “工作模式”， 而不是因為機長是個 “人形

esheep 03/23 14:02” 所以很萬能 XD

esheep 03/23 14:02主旨一直都只有： “人形”這個“形式” 並沒有那

esheep 03/23 14:02麼泛用，目前相關開發主要是圍繞 被服務者的“心裡

esheep 03/23 14:02舒適”（玄學） 並非 “人形”在科學上 有顯著的效

esheep 03/23 14:02率優勢

esheep 03/23 14:08工業化以及目前的科技化，就是不斷地朝標準化、模組

esheep 03/23 14:08化，需要要求各個工人具備特化機能的現象逐漸減少，

esheep 03/23 14:08所以 “人類” 優勢都逐漸減少了，更別論範圍更侷限

esheep 03/23 14:08的“人形”..

Samurai 03/23 14:10硬體發展模組化就是為了要泛用，跟人性機器人目的

Samurai 03/23 14:10完全相同，你講的每一句話都剛好在講這件事，人形

Samurai 03/23 14:10機器人是發展的趨勢

supeedada12303/23 14:25笑死

esheep 03/23 14:25簡而言之。在討論基礎上，小弟所知：科學上 “人形

esheep 03/23 14:25”是特化結構，且非終極結構。請參照之前論述，所以

esheep 03/23 14:26學理上，此種結構（人形）永遠達不成“科學上、效率

esheep 03/23 14:26上的泛用”。或者可說 必定存在 比人形 更有“科學

esheep 03/23 14:26效率”的形式。 當然 我從沒否認過，人形對於 “人

esheep 03/23 14:26性/情感” 是有優勢的。

kensmile 03/23 14:38如果是救生機器人，在海上，人形就不是必要

kensmile 03/23 14:39醫院照護也不一定要人形

kensmile 03/23 14:43人形機器人應該是為打造虛擬人類所架構

kensmile 03/23 14:46就算機器人是人形，高度是否統一量化，都是要參考

kensmile 03/23 14:46未來經驗值

qwertymax56 03/23 15:09你講那麼多樣子 你有想過這樣要多少模組？統一模組

qwertymax56 03/23 15:09可以適應在任何地方，才能量產，成本才會低

qwertymax56 03/23 15:10頂多針對特殊地方開發延伸設備就好，成本絕對比你

qwertymax56 03/23 15:10說的那一堆瞎雞掰樣式機器人還來的便宜

wkps930026 03/23 15:24人形機器人你產能過剩 能馬上去做別的產能不足的

kensmile 03/23 15:32這就是盲點

kensmile 03/23 15:33人失業了，可以做其他

kensmile 03/23 15:33機器人也可以做其他

kensmile 03/23 15:35人和機器人，以後在某些產業，會形成競爭

kensmile 03/23 15:35並非機器人就有優勢

kensmile 03/23 15:36成本就是考量

DeapBlue 03/23 16:18肯定沒看過攻殼機動隊

kkithh 03/23 17:34同意人型沒必要，最通用的家事機器人也不會是人型，

kkithh 03/23 17:34太沒效率

JohnnyRev 03/23 22:21以後跟小金剛 變人世界觀一樣 機器人太像人能取代

JohnnyRev 03/23 22:21人就會有反機器人團體搞暴動 砸爛

knml 03/24 00:44通用型吧，人型只要一台什麼都可以做

mkill8385 03/24 02:28工具這東西有的人追求專業有的人追求通用

mkill8385 03/24 02:28人形不就是最泛用的型態..?

green0953 03/24 12:02能幹嗎？ 你想的沒錯，問題我想歪阿

mdkn35 03/24 14:33這裡已經快要八卦版化了，不用這麼認真

chysh 03/24 21:55你先想想地球從出現生命開始，經過幾億年演化，物競

chysh 03/24 21:55天擇，才搞出“人型”：雙腳站立、靈活手指、大腦上

chysh 03/24 21:55限高，否則今天創造文明還稱霸地球又飛向宇宙的不是

chysh 03/24 21:55人類，會是其他物種好嗎！