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Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些

看板Stock標題Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些作者
jay991122
(仙人掌)
時間推噓43 推:48 噓:5 →:83

※ 引述《nomilkman (無奶人)》之銘言:
: ※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言:
: : 聽消息買股票
: : 漲到離月線有夠遠的時候才買
: : 賺一點點就落袋為安
: : 不停損還攤平,遇到大跌賠到爽
: : 股價邊漲邊放空
: : 要長期投資結果砍在阿呆谷
: : 玩當沖
: : 玩太大或是害怕虧損,導致無法按照紀律操作
: : 還有哪些
: : https://i.imgur.com/E2tyFnr.jpg

: 應該是太努力吧
: 一般的世界 不努力就吃屎
: 但投資領域 太努力反而吃屎
: 通常大家都在談 報酬跟風險
: 但我覺得 還要引入一個層面
: 叫傻B指標 如下面公式
: https://imgur.com/acY2r9V
: 你如果被動投資 跟著大盤 那就沒啥好說
: 但若主動投資 自己挑選標的 自己擇時進出 那就要考慮傻B指標
: 所以傻B指標 只在主動投資時才引入 所以我公式特別標註
: ROI: Return on Investment
: 簡單講
: 傻B指標就是衡量說
: 你主動投資 花那些心力 選股 選進出時機 能打敗大盤多少?
: 你可以看到 傻B指標若要壓下來
: 要嘛你報酬率輾壓大盤 分母變大
: 不然 就是你花的心力不多 分子很小
: 我問一個問題 一個人整天花心力研究
: 又是看財報 又是畫線 研究籌碼
: 每天研究10個小時 結果報酬率 也就贏大盤0.87% 不能再高了
: 你說這是不是傻B?
: 如果傻B指標為無限大 (報酬率跟大盤一樣)
: 或負的 (報酬率輸大盤)
: 那就吃屎了 沒啥好說
: 最好手腳要快 不然搶不到熱的 尤其現在冬天
: 你不要跟我說啥小輸大盤一點點 或花的心力也沒很多
: 不管 沒贏大盤就吃屎
: 為啥這麼嚴苛呢?
: 廢話! 今天你如果去買基金
: 結果投報率跟大盤一樣 甚至還輸
: 可是一樣收你貴鬆鬆的管理費 你會不會翻桌?
: 你為啥要玩主動? 不也是希望可以打敗大盤 報酬率高一點?
: 所以 當你主動投資時 你就要有這覺悟
: 沒贏就吃屎 記得搶熱的
: 一般人曲線 通常這樣
: https://imgur.com/sfTHeso
: 如果被動投資 effort為零 也會有一定報酬
: 再來 花一點時間做功課 發現投報率可以增加 來到A點
: 但是 再來會發現 不管怎麼花心力研究 投報率都沒增加 也就是B點
: A點到B點 傻B指數就開始攀升了 因為你花了心力研究 報酬率卻沒增加
: B點之後 有分兩種狀況
: 一種就是更加努力 結果投報率反而更爛
: 因為會開始自以為很厲害 然後亂玩
: 也就是公式中 分子變更大 分母變更小 傻B指數飆升
: 到最後甚至輸大盤 吃屎!!
: 另一種 就是他得道了 投報率又再攀升 真正實踐輾壓大盤的目標 紫色曲線
: 但是 依照股市91法則 會得道的 10個只會出1個
: 剩下9個都在搶熱的
: 所以 你可以知道 A點之後 有兩種結果
: 當了傻B 爾後變大傻B
: 當了傻B 爾後得道 變達人
: 第一種佔90% 這就是為啥我一開始說 賠錢都因太努力
: 當然 波克夏過去10年 也沒贏S&P500
: 所以是傻B嗎? 要搶熱的?
: 不是!!
: 波克夏手握一千多億美元 這種部位 要打敗大盤 其實難度很高
: 一般人就算投胎輪迴30次 也不會有這種規模的本金 所以不用相提並論
: 你吃你的 不要燙到
: 所以為啥主動投資 要引入傻B指數?
: 因為當傻B指數攀升時 很可能就是賠錢的先兆
: 你若先警覺到這點 不用搞有的沒的 躺著賺搞不好賺更多
: 你手很癢 本金可以分兩部分 50%主動 50%被動
: 如果你主動那部分 績效贏被動很多
: 你再全部改主動都還不遲
: 不然 頂多到A點就適可而止
: 套句任賢齊的歌
: 往前一步是吃噴 退後一步是人生
: 我也曾經搶過熱的 還搶輸人

其實關於這個,小弟也有點想法

不知道大家有沒看過劉德華、張家輝主演的《賭俠1999》

其中有個片段是這樣子的

Rocky哥帶劉德華跟張家輝上船賭博

其中有局劉德華建議要買莊家,Rocky哥卻因為想看牌改押閒家

原來我們身旁都有個賭俠,只是我們仍然賭性堅強



套句版友說過的話

「賭博沒什麼不對,但你不要賭博還騙自己在投資」

這句話對我如醍醐灌頂

其實現在的玩股票的,誰人不是在賭博?

你說放長期的不算,難道你會說錢放銀行定存叫投資嗎?

你說你做很多分析,古天樂在幫張家輝賭馬時也做了很多研究啊

現在的股市感覺離市場越來越遠

本質上就只是個金融遊戲了



認清自己在賭博後,捫心自問

我們追求的是勝率,還是樂趣?

這麼思考後不自覺豁然開朗起來了呢


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地獄中最炙熱的地方,

   不是給那些十惡不赦的人待得,

      而是要留給那些在重大道德危機出現時,仍然保持沉默中立的人!


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jimmyid4 12/05 08:31長期投資參與績優公司或大盤分享經營績效,怎麼會

jimmyid4 12/05 08:31是賭博呢?如果你定義有機率的東西就是賭博,那全世

jimmyid4 12/05 08:31界都是賭博,你身體裡面的電子出現位置就是機率。

fbiciamib12312/05 08:42沒有穩贏的就算賭博吧

jimmyid4 12/05 08:43那你喝水也算賭博了

mecca 12/05 08:43出門不是100%安全也是賭博 吃東西會不會生病也是

mecca 12/05 08:44賭博。活在家裡會不會被隕石砸到也是賭博 沒錯

x077155203 12/05 08:44可是康友變街友了

jagger 12/05 08:46任何事情每一次做選擇都是在賭啦

The4sakenOne12/05 08:47離市場遠?可是價格本來就是市場決定的啊…

jimmyid4 12/05 08:48程度差異啦

acd311 12/05 08:49用喝水出門來比也太奇怪,難道你還能不喝水不出門

jay991122 12/05 08:49你們說得也都很對,是我太負面、太消極而已

kitune 12/05 08:52可以不出門啊 這篇就真的有夠極端

gtomina8810 12/05 08:54會想主動選股其實有部份也是享受賭的樂趣拉

gtomina8810 12/05 08:55賺到的比大盤差就當賭場門票其實差不多

patrol 12/05 08:59夠了解就不會是賭博,比方說,你不會每個月買手機

NingK 12/05 09:00賭博機率是莊家定的,投資至少還有2330這勝率高的

patrol 12/05 09:01可是你每個月都要繳電話費,那麼,你買中華電還會是

jimmyid4 12/05 09:02理性討論非吐槽啦,畢竟這兩個界限本來就模糊。

patrol 12/05 09:03賭博嗎?世界貿易再怎麼重組,他也應該能活到最後

patrol 12/05 09:04這個需求不會消失,買他就不是賭博

boombastick 12/05 09:06如果你今天買到1300宏達電抱了五年,我不覺得大家

boombastick 12/05 09:06會認為你是在投資啦....股市就是合法的賭場而已,

boombastick 12/05 09:06有人會說誰會去買宏達電,那你拿tsla的本益比來看

boombastick 12/05 09:06不是也跟賭博差不多

patrol 12/05 09:06當然有些也是賭,那是賭未來需求,這個稱為本夢比

jimmyid4 12/05 09:07"我自己"的定義是一個策略只要勝算高,長期會有相

jimmyid4 12/05 09:07當回報,可以重複執行的的都不算賭博。而這個勝算

jimmyid4 12/05 09:07,是可以透過科學數據或預測來估計的。當然每個人

jimmyid4 12/05 09:07有不同定義也是正常的,也沒有標準答案。

patrol 12/05 09:07不想賭你可以主動選穩的那些

jimmyid4 12/05 09:09比如投資大盤指數就很符合,投資個股風險就大些

jimmyid4 12/05 09:10或者你投的是4.5.6骰子也算

lsj0726 12/05 09:16我現在推文也是一種賭博

jimmyid4 12/05 09:16如果對於機率概念不太熟悉的真的很推薦隨機騙局這

jimmyid4 12/05 09:16本書

gtomina8810 12/05 09:17如果像海公公的阿公從300抱到現在當大股東算投資拉

gtomina8810 12/05 09:17很傻就是了

abram 12/05 09:18追高也許算賭博 但像力成短空去接 不正表達對企業的

awss1971 12/05 09:18我也推"隨機騙局"這本,當年就是這本書讓認識全市場

milkBK 12/05 09:18那是因為劉德華沒有先吃貨啊 如果他先吃貨然後帶你

milkBK 12/05 09:18風向不就換你被套

awss1971 12/05 09:18指數被動投資

abram 12/05 09:18信心和獨到眼光 從股市獎拿到這類投資獎勵心安理得

jimmyid4 12/05 09:19把長期投資看成只進不出就是一種常見的誤區,長期

jimmyid4 12/05 09:19投資的核心理念是長期趨勢可以預測(某種程度),短

jimmyid4 12/05 09:19期股價完全是隨機。

abram 12/05 09:20股市獎勵肯陪著企業走出低潮的投資人 完全不是賭博

boombastick 12/05 09:20@awss1971 但是塔雷伯本身是操作期貨選擇權相關的

boombastick 12/05 09:20交易員,他最喜歡做的就是槓鈴策略,用少少的錢賭

boombastick 12/05 09:20在選擇權這樣的商品上,他反而不指數投資

jimmyid4 12/05 09:20但如果是大盤只進不出,只要你活的夠久,很大機率

jimmyid4 12/05 09:20是賺錢。

abram 12/05 09:23錢賺到了 但是卻覺得心臟越來越差 恐天命不永 XDDDD

patrol 12/05 09:23嗯,其實還有更多,我覺得只有需求不會消失的才比較

boombastick 12/05 09:23上面有版友說追高的,重點就在於你是事後看知道叫

boombastick 12/05 09:23高,如果今天沒有跌下來一路創新高,你是不是會覺

boombastick 12/05 09:23得他做的是正確的決定呢?

patrol 12/05 09:24能成為長投標的,至於什麼不會消失,看個人眼光

abram 12/05 09:27看看群創委曲多久了 這幾天賺三根的$完全就是投資

abram 12/05 09:27的報酬 連我觀察他好幾個月的也不敢接 所以錯過

awss1971 12/05 09:28@boombastick 我了解他就是在抓肥尾事件,而我體認到

awss1971 12/05 09:28的投資方式很多,其中之一就是 : 市場長期上漲是大機

awss1971 12/05 09:28率事件

gtomina8810 12/05 09:28一般會滑坡當下會有很明顯訊號 剩的只有跑不跑得動

gtomina8810 12/05 09:28的問題而已 看看前幾個月的生技

gtomina8810 12/05 09:29會重返農藥也要有重返農藥的理由

med979797 12/05 09:32不買0050

faultless 12/05 09:38散戶最痛的就是看不懂趨勢,猜高摸底

tksg 12/05 09:41追高殺低

jay991122 12/05 09:46看得出股版真是臥虎藏龍,小弟原只是抒發投機後心態

jay991122 12/05 09:46如何釋懷的廢文,沒想到竟然有這麼多人回覆

a654258c 12/05 09:48生命就是一場賭注阿 你覺得呢

a654258c 12/05 09:48誰知道你下來玩 會不會墮落 dna會不會腐化

patrol 12/05 09:50我手中也有預測未來需求的標的阿,不過都是小部位

patrol 12/05 09:51不要動到本,小小投機一下就無妨,股市比氣長der

Altair 12/05 09:57我還是喜歡舊書名: 隨機致富的陷阱

Altair 12/05 09:58更正: 隨機的致富陷阱

qazws08 12/05 10:01做什麼都是賭,風險高低而已

wmh1109 12/05 10:03股市一直都是貨幣零和的遊戲,四千點是,四萬點也是

lonelysam 12/05 10:05什麼爛結論

abcd425heart12/05 10:06選系,讀研究所也是人生賭博啊,只是風險對每個人又

abcd425heart12/05 10:06不同

jimmyid4 12/05 10:13隨著科技進步生產增加GDP成長,貨幣就需要越多,還

jimmyid4 12/05 10:13要再加上貨幣政策放水的刺激,所以你說貨幣零和遊

jimmyid4 12/05 10:13戲是完全錯誤的,四千點到四萬點整體社會的福祉(財

jimmyid4 12/05 10:13富)是增加的

jimmyid4 12/05 10:14四千點時候你用的是什麼電視什麼冰箱什麼電腦,開

jimmyid4 12/05 10:14的是什麼車,出門吃什麼東西都是不一樣的

materu 12/05 10:18作生意也是賭,買房子也是賭,生孩子也是賭。豁然開

materu 12/05 10:18朗了嗎

bryant78041712/05 10:18人生本來都是賭啊 每個選擇都是賭

newasus 12/05 10:19我還真把定存歸類在投資裡

Idiopathic 12/05 10:20定存也是賭吧? 你賭的是銀行能保障你的錢

Idiopathic 12/05 10:21銀行倒了 你賭的是國家能保障你的錢給你賠償

jimmyid4 12/05 10:21不過定存的期望是負的

Idiopathic 12/05 10:21但是國家難道不會倒嗎? 會吧? 所以還是賭啊!

Idiopathic 12/05 10:22認為國家不會倒的 本身就是一種賭 國家沒有很安全

handsomecat312/05 10:27都是事後論。所以寧可小賺也別大賠,別亂重壓

Senga41 12/05 10:27應該說是投資or投機?

wowjesus 12/05 10:29同意啦。希望大家都賺錢

bleach06bb 12/05 10:29簡單來說,不管賭博還是投資其中都有賭性的存在

green229 12/05 10:31你用玩這個動詞,對你來說當然是賭博呀

keigo800004 12/05 10:34[台股=合法賭場]

g27834618 12/05 10:39長期投資也是賭博啊 從你進場的時候就開始了 你賭這

g27834618 12/05 10:39家公司的未來 只是跟投機相比被大眾包裝成很正面的

g27834618 12/05 10:39事罷了

arbee 12/05 10:52是賭博我不反對 但結論可以是正面的 挑勝率高的賭

arbee 12/05 10:52挑負擔得起的賭

sandwich102812/05 10:56你沒長期投資不代表別人沒有 不過我承認我是賭博

source0209 12/05 11:05是的

vincent31 12/05 11:07放定存為什麼不是投資...

Idiopathic 12/05 11:08放定存應該算賭博吧?

Idiopathic 12/05 11:08其實投資跟賭博沒有衝突啊XDDDD

k23123 12/05 11:13等等 賭馬? 古天樂?

jay991122 12/05 11:16賭馬部分是古天樂、張家輝主演的《中華賭俠》

motozey 12/05 11:27還豁然開朗 哈哈 邏輯怪怪的 投資與賭博根本不同

seanidiot 12/05 11:52回測美股歷史,緊抱大盤20年以上至少都可以比通膨好

seanidiot 12/05 11:52,現金可就不一定了

tatsuyas 12/05 12:00我覺得你是胡說

psg468203 12/05 13:39這跟賭博兩碼子回事....

iifz32 12/05 13:58賭博

kentelva 12/05 14:32的確大部分人買股票是在賭博

kentelva 12/05 14:33投資的定義應該是相信標的本身的獲利能力,所以投入

kentelva 12/05 14:33資金與其共享利潤

alex85830 12/05 15:38長期投資買進大盤的話就沒那麼像在賭博,但原po一

alex85830 12/05 15:38部分也說得沒錯,有些人買個股買買賣賣,其實就跟

alex85830 12/05 15:38賭博沒兩樣,賺錢虧錢都有說服自己的理由

SweetLee 12/05 22:24投資是賭博的一種 投機也是賭博的一種 賭博和投機也

SweetLee 12/05 22:24有期望值是正的 例如開賭場當莊家 就是靠賭博長期

SweetLee 12/05 22:24賺錢

jimhall 12/05 23:42主要是資金少,股市長期向上,資金夠投資分散,就不

jimhall 12/05 23:42容易賠錢

sgxm3 12/06 00:11"人生就是一場賭博"只是無知者的中二發言而已。假

sgxm3 12/06 00:11裝自己豁達來掩蓋不學習的事實。