Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？
小弟有幸來回這篇文章
小弟身處的產業其實跟汽油、汽車高度相關的產業，電動車在我們汽車零件製造業討論的風風火火一陣子了，參考一些前輩的說法，確實說法如豐田的說法，一方面油車是百年產業，養活了太多人，一時間很難說改就改，一個引擎室裡面的供應商，大概超過20+不誇張，這些人你讓他去哪裡？沒地方去啊，轉型？傳產其實很僵化的（所以活該被淘汰？？），即便再給五年也很難轉，然後就卡在那邊...
電車方方面面都有一些可以說嘴的地方...不管是電池、品質、充電樁、充電速度...畢竟他是要跟一個玩百年的前輩競爭...
就我看到一些有開特斯拉的而已，他們通常都有兩台車以上，短程，一台油車一台電動，因為他們隨時可能得出遠門或是臨時幹嘛的，電動車這點很難跟上，所以電車對他們而已大概是短程的炫炫交通工具....
還有...所謂的環保問題，其實很早之前加州排放法規已經有規定了，他的進程分四級從Lev1-4我記得是毎十年一個進程，各國的排放標準都會參考它，歐盟(歐萬
五）、日本JP、中國(國六）之類的其實是依照他的去修改，他上面有嚴格規定2035年排放應該怎麼樣（大家有興趣可以去下載），我們政府大概也都參考這些下去加加減減，可是lev4對於油車真的殺傷力很大，大到川普在17年的時候有跳出來說考慮暫緩lev4進程，然後被加州政府嘴，18年的時候習大大也如火如荼的說19年全面進到國6，造成上海買大車送小車，可是油車現階段就改，材料很難跟上，結果暫緩，只是新聞沒出來，變成我不強制油車排放規格升級，但是我加大電車補助，讓市場決定這件事情...
豐田沒錯，他很理性，他的油電的排放可以讓它橫亙到2035都沒問題，突然殺出一個特斯拉讓它很傷..
不過這世界已經變成東西在影響人的生活形態，而不是生活形態影響東西改進....
特斯拉噴起來！！！！
※ 引述《zxcvxx (zxcvxx)》之銘言：
: 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？
: 1.原文連結：
: http://bit.ly/3nCd9yN
: 2.原文內容：
: 豐田汽車公司的領導人批評了全球各國誤判對於電動車的前途，以及相關政策不瞭解鋰離
: 子電池可能帶來的傷害，因為他們都沒有考慮到轉換鋰與發電之後所產生的碳排放問題，
: 以及從汽油動力車轉移至電動車可能帶來的成本與風險。
: 豐田總裁表示，如果日本所有汽車都依靠電力運行，那麼日本到夏季時將用盡所有電力。
: 因此，一旦全日本的所有車輛都是電動車的話，所需興建的基礎建設將使的日本損失14兆
: 至37兆日幣，相當於1,350億至3,580億美元。
: 豐田章男甚至表示，像日本這樣的國家，大部分電力都是來自於燃燒煤炭和天然氣，一旦
: 使用電動車對環境反而無益。因為電動車愈多，電力消耗量就會愈大，如此將製造更多二
: 氧化碳排放。豐田章男進一步表示，如果日本在禁止汽油動力汽車方面的政策過於倉促，
: 那麼目前汽車產業的商業模式將隨之崩潰，進而反過來造成數百萬工作機會的流失。
: 現今全球許多國家都設定了一個期限禁止銷售汽油動力汽車的時程。例如：美國加州政府
: 宣布禁止在2035年之後，銷售新的汽油動力汽車。愛爾蘭、冰島、丹麥、英國與德國禁止
: 期限提前至2030年。荷蘭、挪威更是激進到2025年。
: 至於日本，原本計畫將從2035年開始禁止銷售新型汽油動力汽車，同時仍將允許混合動力
: 電動汽車銷售。但是在日本汽車產業抵制之下，至今日本政府仍無法下決定做出最後決定
: 。
: 其實，汽車產業佔據日本經濟比例很大。現在隨著特斯拉的市值超越豐田之後，日本即將
: 面臨先前美國三大車廠相同凋零的窘況（日系車崛起讓美系車殞落）。
: 從科技歷史發展來看，每一次一項具破壞性的科技或產品進入產業之後，這個產業的領導
: 廠商由於過於沉醉於以前的勝利方程式，而無法進行革命性創新，進而面臨產業重新洗牌
: 的命運。這在美國汽車產業發生過，在手機廠商的諾基亞、摩托羅拉發生過，現今，豐田
: 與日本就面臨到這種窘況，這也是該國無法立即下定決心轉往電動車發展的關鍵之一。: 雖然許多環保人士批評鋰的轉換方式仍會造成碳排放的上升，但是對於各國來說，相對於
: 汽油造成的龐大汙染，這是人類不得不的選擇。更何況現今許多企業正在持續研究氫燃料
: 車，以及其他可替代的方案。一旦卡車、聯結車等重型車輛逐步採用氫燃料車，即可減輕
: 鋰離子電池電動車帶來的用電量危機，也可幫助人類往綠色能源的方向前進。
: 3.心得/評論：
: 豐田汽車總裁表示，若是日本過於倉促的全面以電動車取代汽油燃料車，為了產生所需的
: 電力有可能反而會增加二氧化碳的排放，且國內汽車產業的營運也將受到影響。
--
台灣玩法是加大補助油車
toyota就油電壟斷結果被政策搞啦
歐美政府心想補貼油電等於補貼豐田 那不如直接跳過
hybrid強推電車
一堆人在嘴toyota不夠創新..人家就是太創新讓別人
吃不到市佔 結果被政策搞的最佳範例
toyota就那個油電系統強 他們全電動應該落後gm和
vw吧 更不用講tesla
nissan也應該是領先toyota的
等油車供應商一個一個死去，想不跟進都不行了，嘻嘻
歐美支持油電只會爽到頭又大 搞垮自家車廠
因為油電專利被toyota卡死了 其他人沒得玩啊
豐田看不到明顯的突破 油電這年的確又貴效能沒突破
電動車跟油車零件八成相同阿你說引擎變速箱這些跟
台灣才一點關係沒有，所以到底要轉彎什麼
豐田不要重蹈SONY覆轍 死不願意放棄類比 錯失數位
世代的來臨
頭又大失算 以為電動車搞不起來 大家都要靠他油電
現在電動車越做越好 堅持油電可能會失去很多
成功的陷阱 sony nokia 的教訓要學習
內燃機淘汰馬力牛力人力車的時候，大相關行業真的是
直接吃屎啊，如果電車比較便宜大家狂買，自然淘汰油
車，我沒看好純電車，但是產業人數真的不是支撐力，
消費者才是
贊同樓上，市場導向
價格決定一切,真正要環保,covid持續飛機不要開空氣
更好
看電動機車就知價格才是決定一切
跟英爾一樣14納米太好賺就+++下去
難怪之前牛頭會完全開放油電專利
有些落後地區還是會需要純油或油電 所以暫時不會死
太快
日本人的尿性就是這樣，看以前電子業怎麼被打趴的
toyota要是2010就決定開放專利 市場會完全不同
當電動飛機取代柴油飛機的一天 起碼還要50年
這樣說好了，你各位現在要買第一台車，你要買油車
還是電車
以前馬車時代 掃馬糞的 買糧草的 拴馬的 製造馬車
的 也跟你一樣抗拒呢
這本來就是國家間的下世代汽車業競爭 歐美中都要用
政策推電車了 油車只能慢慢衰退而已
先預測是不是個風電吧
雷聲大雨點小
油車要停以前我保證大家都趕快買一台新油車啦
沒有50年了 油電車和油車光景大概剩下10年左右
你下一台車可能是油車 但再下一台 電動的機率就很高
你買車也還得預估你汽車壽命期間 大環境會怎麼變
我覺得都對 油車電車一時難分軒輊
我是不抗拒啦，已給公司預估年減5%的預防針，只是
我怕是像荷蘭鬱金香事件一樣，炒完一時間大家都有了
，但是卻還是絕大部分開油車，就麻煩了
日本人比你想的固執
油車不可能只剩10年光景啦
簡單說，如果台灣真的要退電車，那勢必得大幅增加
變電所，啊問題是我是沒看出來有在幹這件事
豐田自己壓錯寶推氫能源車，當然要批評電動車太熱，
不這樣自家昂貴的氫能源車怎麼賣
南北緯35度以上，冬天很需要油電的
電池在零下5度以下時，儲電量只剩一成
日本說有多封閉,最後手機還不是被蘋果統一?
豐田自己投資太多油車相關零件廠 到時候第一個死
電車時代誰還要 愛信變速箱 denso火星塞
電車無法10分鐘內充飽，我一定還是會選油車，油電車
更是首選
現在電車還多了一個中柱XD
為什麼大家那麼看好電車，電車多了電廠變電所蓋你家
隔壁嗎？
20
在我看來，豐田章男其實很佛心，更應該說他自己是日本車廠龍頭， 所以出來幫其他車廠說點話。 要知道日本未來的策略，是不禁油電車的，換句話說， 未來的日本根本就是豐田的天下，豐田不僅身為油電市場的龍頭， 其他的日廠在電動車方面也未必能跟他爭雄。2X
有蟑螂急著跳出來說日本電子爛 不長進 台灣棒 真是笑破人大嘴 ソニー股價拉開來看 2013年低點到現在長了10倍 被動元件代工王 村田 漲了4倍 遊戲王 任天堂漲了4倍3
我記得幾年前聽過一種說法 如果全世界的油車都換成電車，這顆星球上的鋰礦根本不夠用 所以如果電車還是只有鋰電池可以用，不管怎麼補助，電車的數量都會受限鋰的存量 當然，實驗室中有很多新技術可以期待![Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2020/07/31095952/syrian-3351694_1920.jpg "Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？")
21
新聞裡歐洲禁售燃油車最積極的兩個國家挪威和荷蘭到今年11月為止的新能源車包含純電(BEV)和插電式油電 (PHEV) 的銷售數據: 挪威 荷蘭![Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？](https://i.imgur.com/GdK5xZqb.png "Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？")
5
對 科學家告訴你 雖然電動車的電池成本下降了 但是也因此越來越接近極限 也越來越受限於材料本身的價格 跟各國禁油車的時間表來比較 我們至少到2030年 沒有看到電動車電池成本能夠下降到可以接近油車的可能性![Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？](https://i.imgur.com/CMcgxVeb.jpg "Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢？")
15
重點不是電動車這個硬體 而是車聯網、自動駕駛之類的軟體 沒看到連google,Amazon,apple都跳下來搞 對豐田來說，轉電動車，他的供應鏈至少1/3要完蛋或換人 軟體，更是日本企業的軟肋（遊戲除外）31
基本上各國領導人跟科學家應該還是比一般人有遠見啦… 基本環保對整個的球跟宇宙跟本沒什麼影響，有影響的是地球上的生物，再狹義一點，是對 人類有好處的才叫環保。 有人說電動車碳排放跟油車一樣，基本上能量守恆，本來就是各種的物質轉換而已，電動車 污染可以集中處理，理論上處理出來的物質對人類傷害會比較小。19
市場決定一切 就算今天製造電動車所產生的碳排放 比製造油車還要高 就算電動車消耗的電力所產生的碳排放也比油車高 就算電動車一點都不環保
80
Re: [新聞] 近百電動車主提「五大訴求」，促高市不知道開油車的車主在跳腳什麼 我開油車，但我叫我朋友要買電車 電車就未來趨勢 過個10年20年 想買油車都不一定買得到![Re: [新聞] 近百電動車主提「五大訴求」，促高市](https://i.imgur.com/SgYyjiyb.jpg "Re: [新聞] 近百電動車主提「五大訴求」，促高市")
38
Re: [新聞] 瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價前文吃光，根據這篇報導 簡言之，因為採礦、製造和運輸，電動車上路前就排放 10 萬至 20 萬噸二氧化碳。去年福 斯研究指出，駕駛電動車前 6 萬英里左右，電動車排放二氧化碳比燃油車還多，必須行駛 超過 12 萬英里約 19 萬公里，比起開 Golf，排放溫室氣體才能明顯降低二到三成。![Re: [新聞] 瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/06/23095703/robert-eklund-DPVL400D0As-unsplash.jpg "Re: [新聞] 瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價")
5
Re: [新聞] 豐田準備壯士斷腕？明年將大改電動車策現在電動車面臨的最大問題在於電池 電池做大將提高成本且不環保 電池做小又會引發里程焦慮 而我一直相信銷量龍頭的豐田會有完美解決方案 所以我大膽推測將來豐田的主力電動車會採用12V電池搭配啟動馬達的電力系統6
Re: [討論] 世界各國政府禁售燃油車時程大陸那邊不是完全禁售燃油車，是以後車兩分種 油電車和電動車 日經這邊就有寫了 2025年 2030 2035![Re: [討論] 世界各國政府禁售燃油車時程](https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO6551914027102020MM8001-3.jpg?ixlib=js-2.3.2&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&w=1200&h=630&s=7d87e9de8eb5ab8311b423dc883a3da2 "Re: [討論] 世界各國政府禁售燃油車時程")
爆
[心得] 指數仔 第4年分享![[心得] 指數仔 第4年分享](https://i.imgur.com/230D6MWb.png "[心得] 指數仔 第4年分享")
85
[情報] 1107 上市外資買賣超排行![[情報] 1107 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/kwyikXGb.jpeg "[情報] 1107 上市外資買賣超排行")
62
[請益] 債真的沒人在停損的嗎？![[請益] 債真的沒人在停損的嗎？](https://i.imgur.com/djJFYUUb.gif "[請益] 債真的沒人在停損的嗎？")
55
[心得] TLT空單比例![[心得] TLT空單比例](https://i.imgur.com/OlMlXmAb.jpeg "[心得] TLT空單比例")
34
[創作] 煎熬(美債)![[創作] 煎熬(美債)](https://img.youtube.com/vi/XfI5DwNj9oc/mqdefault.jpg "[創作] 煎熬(美債)")
14
[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導![[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導](https://i.imgur.com/M14GzlYb.jpeg "[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導")
29
[情報] 7723 築間 通過113年第三季合併財務報告48
Re: [請益] 00713是不是過譽?![Re: [請益] 00713是不是過譽?](https://i.imgur.com/HUGS2THb.jpeg "Re: [請益] 00713是不是過譽?")
60
[情報] 113年11月07日 三大法人買賣金額統計表35
Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經23
[請益] 大盤仔心得+多300W運用![[請益] 大盤仔心得+多300W運用](https://i.imgur.com/pSMsVtEb.jpeg "[請益] 大盤仔心得+多300W運用")
22
Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經濟部22
[情報] 3357 臺慶科 Q3 EPS 1.5921
[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動![[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動](https://i.imgur.com/MN1mGvwb.jpg "[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動")
21
[請益] 強美元or弱美元19
[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑![[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑](https://i.imgur.com/OZutJNxb.jpg "[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑")
16
[請益] 零股當天賣出 當天買19
[情報] 1107 上市投信買賣超排行17
[情報] 2812 台中銀 10月自結 0.11 累計 1.2617
[情報] 2636台驊投控 授權董事長於半年內處分帳上航運類財務投資，8
[心得] 百花齊放之夜必有寂寞之人![[心得] 百花齊放之夜必有寂寞之人](https://i.imgur.com/cjwceu3b.jpeg "[心得] 百花齊放之夜必有寂寞之人")
18
[情報] 8086宏捷科 Q3 EPS 0.4211
[標的] 2330.TW 台積電 每位GGer發iphone15多![[標的] 2330.TW 台積電 每位GGer發iphone15多](https://i.imgur.com/6h8IeLqb.png "[標的] 2330.TW 台積電 每位GGer發iphone15多")
33
Re: [標的] 2618 長榮航 翱翔天際多 (補對帳單)![Re: [標的] 2618 長榮航 翱翔天際多 (補對帳單)](https://i.imgur.com/kWUrRfwb.jpeg "Re: [標的] 2618 長榮航 翱翔天際多 (補對帳單)")
12
[情報] 2368金像電Q3 3.28 3044健鼎Q3 4.4210
[情報] 2884 玉山金 10月自結 0.09 累計 1.4011
[情報] 9938 百和 十月營收![[情報] 9938 百和 十月營收](https://i.imgur.com/dCAy0Ltb.jpeg "[情報] 9938 百和 十月營收")
11
[情報] 3450聯鈞 113年10月營收10
[情報] 9963 台電 10月營收 年增15.54%![[情報] 9963 台電 10月營收 年增15.54%](https://i.imgur.com/WQOlLHQb.jpg "[情報] 9963 台電 10月營收 年增15.54%")
7
[情報] 2722 夏都 申購抽籤日程資訊
![Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經](https://i.imgur.com/6D30sXjb.jpeg11/07 "Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經")