Re: [新聞] 台積電「高雄設廠」沒下文 網驚:這群人慘了
※ 引述《nic0911 (台南好冷)》之銘言:
: 台南市推動南科特定區開發,南科三期及ABCDENO區,正由台南市都委會審查中,預計明: 年可報內政部完成都市計畫審定,2023年辦理區段徵收作業。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3592460
: 區段徵收工期抓2.5年,南科三期完工要2025年中以後,換句話說台灣在2025年前沒有土: 地可以給台積電蓋廠,再考量用水的情況,在2025年前要蓋廠的地方,只剩下高雄這個工: 業用地能提供。
其實你看一下TSMC軌跡,這兩三年的資本支出擴張並非常態
我覺得很多人都把TSMC目前的增產速度會延續到未來十年以上
但其實用點腦袋去想,你會發現資本支出2016 10B=>2021 30B支出
你是要TSMC到2026年直接噴90B?
90B美金概念是什麼? 2021年台灣政府總歲出預算為兩兆一兩兆二左右
90B美金是兩兆七台幣,也就是TSMC一家光資本支出就要比全國總預算還高
就算90B太誇張好了,就是60B也夠嗆了,一兆八比台灣國防預算還高了
基本上3nm主力節點佈置完成以後,TSMC會進入市場觀察其一陣子
一來是推進成本越來越高,二來是7/5/3nm需要一些時間回本
五年翻三倍的資本支出就算營收一直成長,你要維持獲利能力也是很辛苦好嗎?
終端市場是否能接受那麼高成本的上游,也還要再觀察
況且全世界都一樣啦,你搞到寡占等級的時候就要開始擔心會不會被弄了
不如慢慢擠牙膏,然後其他國家也分點肉吃蓋個廠過去
此外,台灣能源供應能不能接應TSMC再一個大型廠區根本充滿不確定性
TSMC是要二十四小時365天用電耶,不是有太陽有風的時候才用耶
你是要台電燒氣燒到破產兩圈嗎?
TSMC可不像一堆工廠可以天天給你凹壓降需量競價之類的
你看3nm那耗電量,多在高雄搞一個又要多少電?
高雄確實是有可能去設廠,不過可能就跟竹南一樣初期一個小型研發的廠區
如封裝、材料等等
算是有交代,也算是給高雄癡漢一個面子
真正要有大動作的正式評估大概也會落在2026~2028年了
不過竹南封裝應該會比較優先,然後把一些零散的小型用地重新規劃
把主力竹、中、南三塊地繼續擴張
高雄大概甚至也落在國外很多計劃之後了
--
dead money
怎麼一堆台積專家阿@@
電不用擔心,GG的客戶會透過國家對國家的方式給出建議的
gg這幾年往國外蓋廠才是好事,各位沒看到今年台灣缺水完
,政府有什麼長遠規劃來預防未來的旱災嗎?
他現在計畫2025年後的事有什麼用?變數太多
天然氣也沒新聞了
另外,你怎麼會覺得外國政府效率就好
你以為台積電年薪千萬高管沒想過這些?
所以TSMC從來沒宣布高雄建廠阿XDDDD
就是想過才把高雄放後面吧
這三年擴張速度已經很可怕了,應該是有看到需求才敢這樣,
但是三年後新廠全部蓋好後,產能是否持續滿載?需要更多時
間證明了
高雄你就先把土地弄乾淨再來談吧
損我GG者,必酸之
一堆預測根本毫無意義,就跟預測股價一樣,結論這是一
篇廢文
股版不就一堆預測? 不過CAPEX這塊明明就是很強力的證據 你們都不看的嗎?
你是完全不懂EUV哦
機台2層樓高
P18確定不夠用?
高雄建商真的急了才在炒台積要來
相較之下聯電有夠膽小的,蓋廠都要客戶出錢
根據教主說法這幾年會裝150台
寡占等級 大立光嗎
台積目前就是怕通縮而已
你覺得摩爾定律可以一直保持下去嗎?
摩爾定律保持不保持得下去 那也是好幾年後的事,預測
那種東西 根本一點意義也沒有
這才是最大問題,台積也會怕製程有極限
所以才計畫到2025年啊
高階製程超難搞,現在還要玩量子力學
就高雄建商投資客慘套了 才在急
EUV電費一個月多少?去查查看阿
這幾年裝150台就是這幾年的資本支出阿 場地都規劃好了
輪不到高雄的
感覺目前TSMC重點會先綁封裝啦 把高階封裝吃乾抹淨
可是高階封裝似乎會以竹南那塊地為優先
先進製程不比成熟製程,進入的門檻高,意味競爭者少,看看
聯電跟GF就知道了,早就止步先進製程專注成熟製程,但還是
賺不少,所以即使製程到達極限,也是好長一段時間只有台積
、三星、intel在獨占先進製程這塊市場,遑論先進製程還沒
辦法飽和的情況下,去擔心製程到極限台積電會怎麼辦真的是
想太多
當然啦 問題是資本支出這三年多來根本不是常態
高雄癡漢 好哭
竹南那一波也是狂炒,高雄=竹南2.0
推一個 用電短期內很難解
股價上看1000、90B只是小錢
你敢講我還不敢聽....
別擔心,只要高階製程真的能搞出來,用電絕不會是問題
問題超大XDDD 氣當煤燒連日本都受不了了
台灣現在是推行反火力發電,一直帶風向是綠能搞的居心
叵測啊
TSMC要的是火力這種穩定基載沒錯啊,可是你把氣當煤燒是要台電直接破產?
台積未來不會有單獨封裝廠
SoIC? 我看台積電很積極發展耶 神轎矽品根本做不出來
你別被政治新聞騙了,台積搞得出來是世界要配合他們
沒被政治新聞騙阿,那你跟我說台電能燒LNG..... 今年冬天LNG價格看起來不會太低
另外燃氣貴漲價就好了,你以為別的國家電費比台灣便宜嗎?
漲電價哪有那麼好漲,這幾年全部都靠台電自己吃虧損... 國外電價高跟台灣電價是兩回事 台灣電價是關係選票 跟台積電本身無關 另外就是 台灣最該漲的其實是民生用電 台灣民生用電太便宜惹
你以為你講的問題外國不會有嗎?
火力發電有三成左右本來就是用燃氣發電了,台電也沒破產
另外燃氣再貴也比以前便宜多了,現在技術進步
目前規劃是五成...請問一下日本燒到哭出來你為什麼認為台灣有本錢這樣燒?
至於台電怎麼會破產,國家撐著就不會破產了好嗎
日本電費再貴也是拜託台積過去,你怎麼不想想原因
台電最近幾年都大賺錢好嗎?
台灣只要還在反核,電基本上無解。日本很清楚所以重啟
核能
你知道台電今年光上半年就賺187億嗎
燃氣發電貴就漲價阿,台灣的電價跟其他國家比本來就便宜很
多,台積電會賺那麼大,一直不想到國外設廠,一部分原因也
日本電費是台灣三倍以上,你怎麼不想想原因
是台灣水電便宜
台灣該漲的是工業用電 這都不懂寫一大篇...
錯了 台灣該漲的是民生 台灣民生/工業比值是世界前三低的
對阿,台灣電費便宜台電卻還能一年大賺幾百億
你怎麼不想想台灣為何可以電費那麼便宜
那不就表示台灣在電力方面反而有優勢嗎
台灣電力便宜是因為台電盈虧自己吃啊 核四到現在不敢攤提虧損,你用當下燃氣配比去推估未來50%燃氣結構的盈虧?
大量買燃氣,又買不穩定的綠能,電費已經節節高升了
何況核四廢了又不敢攤提,不然實質上已倒閉
國家的東西怎麼可能倒閉,你想太多了
燃氣只是跟著能源一起漲吧,燃媒中國也燒到哭啊
台電賺錢是靠之前的便宜原物料。油煤氣今年狂漲。台電
不樂觀
而且台灣貴,難道別國會便宜嗎,這是站在一樣的起跑線
我就說了 TSMC不怕電費 問題是台灣本土電費又不是TSMC敢不敢出 是選票要不要的問題
※ 編輯: zzahoward (220.129.232.86 臺灣), 10/17/2021 10:17:35盈虧自吃那還大賺幾百億,你覺得你說得通嗎
中國人就是愛炒房,什麼都能扯
拜託,646億是從多少降下來你要不要看一下
台電公司債一堆人搶著要你知道嗎
國家欠債哪是什麼問題,誰敢得罪政府
他在說盈虧 不是在說公司債
選票問題你以為外國沒有嗎
核能不能完全填補缺電問題,選址蓋廠核廢料處理都沒辦法解
決了,遑論核安風險,寧願台積電上缺電股價下跌賠錢,也不
想有核災風險
公司債不就表示對公司的信心度嗎
台電並不是國庫支應好嗎 兩者並沒有互通 只有賺錢有通
虧損無通
你以為美日歐就沒有政客嗎?
虧損無通,但你以為政府會讓台電倒嗎
假如你覺得漲電價不是問題 那為什麼這幾年都不漲 漲了
去支付核四虧損阿
光核4有一大筆負債 哪天又要搞電業法 準備下去啦
台灣要以半導體產業為主結構,基本上,深澳,三接,核
四,緑能都需要。不過在台灣好像只能有風電太陽能
政府不讓台電倒,台電根本就不會倒了
就是政治力干預現在GG要在國外設廠,預期需求有一個上
限,國外設廠就是國內少廠咩
最近在搞的電力交易平台 不知道是台電賺 還是幫廠商賺
該漲的是用電大戶電價,太便宜了
台電累積虧損實際應該是三千億,問題是台積電一年獲利就
超過三千億了,你覺得政府會讓台電倒拖垮台積嗎
你把台電事情想太簡單了 今年疫情減收夏季電價台電扛
了一百三十幾億 政府只補四十億吧
台電一年獲利三千億 你是哪一家台電…
結論是買進ASML
對阿,但那又如何?
喔你說台積電
我是說台積電...
台電問題是國家問題 問題是台電有沒有餘力去供應台積
電需求又是另外一個問題
對政府來說,負債不是什麼大問題,賺不了錢才是問題
台灣全力發展綠能也就近幾年來的事情,怎知道再繼續全力發
展下去,會無法改變台灣的能源結構?
台積電沒必要為了高雄擴廠去負擔能源風險 懂嗎
不用抹黑台灣政府拉,外國政府沒比較厲害
看這篇我快笑死,鍵盤專家
無法 因為物理限制在那邊 你先搞定這幾年夏天傍晚特高
壓用戶壓降的狀況吧
那只是你沒看什麼國際新聞而已,亞利桑那今年還大缺水
你知道嗎?日本每度電7.5塊你知道嗎?每個國家也都有問題
CEO可能都沒有你懂台積電
我沒抹黑台灣政府好嗎 我只有陳述事實 壓降是不是事實
? 核四無認列虧損也是事實啦
就算核四認列了又怎樣?數字而已
政府的鐵拳在哪,誰敢動
台積電應該全球佈局挑條件 如果高雄只是因為政治去的
那股東應該很抖吧
笑死數字而已? 負債超過資產叫做什麼?
我要血流成河啦~
是阿,但是倒了嗎?
台電適用公司法阿 大哥 數字不叫做而已
公司法又怎樣?倒了嗎?
我跟你開賭台電不會倒好不好
認列就要依法宣布破產啦 大哥可以連基本觀念都沒有
是阿 那破產了嗎?
台灣電價太便宜+1
要不要開賭
認列就要依法進入程序了 你還凹阿
不是政府讓不讓他倒 是法律天條擺在那邊
只要核四不重啟 台電資產負債表永遠沒救
所以你還是不敢開賭
不要認列就好了 不會沒救XD
有沒有電 看三接會怎麼過關吧
看這個情形 是非過不可了
政府說不能倒,你怎麼覺得會倒
賭三洨 賭說台電認列核四虧損會不會進入破產程序?
賭台電會不會破產阿
台灣第一步的確應該漲電價
你講得那麼信誓旦旦怎麼不敢賭
台積電缺的是綠電 2030年前要搞定 不是核電仔說的什
麼核電也不是火力
不懂也能寫這一堆 無言
台電就大到不能倒 3千億又怎樣 銀行敢催債嗎
腦內幻想文也寫的這麼爽
而且就算提列,台電資本額跟虧損是差不多的,還可以增資
台灣政府欠十幾兆都老神在在了
台電這種國家持股不少的國營企業,拿適用在民間企業的公司
說會倒是因為幾年前加起來是4700億,但資本額只有3300億
法作比喻不太恰當,何況電是民生必須品,政府不可能讓它倒
的
區區3千億對政府來說算不了什麼 哪個國家沒欠內債的
但最近幾年有獲利,虧損若認列核四就大概3300億
大部分人都這麼想 所以宣布去高雄才一堆人很吃驚
只要增資,資本額就超過虧損了
倒了就清算給徐旭東之類的企業而已 又不會斷電
大不了就借新還就可以無限循環下去
剛好電業自由化不是嗎?
借新還舊
政府不可能清算給他的,沒那麼傻
徐旭東投資電力業很久惹 他早就想要進來了
再說我不就算給你看了嗎?你還覺得認列會倒
台電帳目虧損646億,核四虧損2700億
房版也一堆台g專家啊
所以增資就超過虧損了,沒什麼問題
光電量想想要蓋六座3nm廠就很不合理了 這幾年台商回流 已經
跳電分區限電給你看了 難道你相信政府說的電力夠?
油電水這種影響國家安全跟經濟的必須物資,政府怎可能讓他
完全給私人管理……
之前說會倒,是因為8年前帳目虧損高達2000億
應該就是蓋個高雄辦公室給陳其邁一個交待吧
台電幹嘛認列核四 發公司債丟給企業買單啊
不買單明年就漲工業用電電價
鄉民對金融操作的認知真的很少
從來沒宣布去高雄啊 炒房客認賠了啦
反正公司債可以再抵押給銀行換現金出來
GG 被要求一定要用綠電,更大條
開始聞到年初GG囂張仔重起爐灶的味道了
先問一下天下雜誌鍾張涵為什麼寫到封面啊 什麼台積翻
轉高雄城 真的有夠好笑
這幾台商回來真的帶動實業建設有哪些?根本沒什麼印象
回流炒房炒地吧
台商回來買商辦的很多 買了要幹嘛就不知道惹
一堆EPS連年都負的回台投資 真不知道哪來的錢
敗登縮核能算是綠電 OK的啦 蓋核五就好
鍵盤台積電、台電專家,他們高層都沒你懂
一堆人不也鍵盤該台積高層要去高雄設廠 笑死人
把事情想得太複雜 ,反而只會造成脆弱化
只有高雄人會因為台積電沒去高雄氣噗噗吧
只有房蟲 高雄人 才會暴怒台積不去高雄吧
我只想知道台積電到底會漲到幾塊就好
節點推進你以為是台積說的算?都是客戶決定的 達不到客
戶的要求就是賠錢 不懂什麼叫N3推出之後會觀察
看看聯電漲得多還是台積,再看看大立光!
@jerrylin以前都藏境外公司阿 都移轉訂價債留台灣啦
中油也很可憐好嗎?要免費送地還要包整治
台灣缺電是缺尖峰用電的那兩小時,儲電是一個方向,只要能
補上那兩小時,就沒有用電問題
南部人乖乖停電忍耐一下就好
竹南就是單獨封裝廠
呵呵 推文一堆台積買679的嗎 不是森氣就是酸溜溜
鍵盤專家XD
這篇講的很常識啊 都合理推論 不用很懂半導體沒差啊 有
做生意的邏輯都不會差太多
你擔心獲利多於了吧 每個奈米量產後還是可以costdown
而且持續的時間遠比你想像中的久
這些問題根本不是我們這些散戶該煩腦的
你怕就不要買2330就好,討論一堆預測性的東西,就跟討
論什麼時候世界末日一樣
高雄癡漢xdd
南部水資源缺一堆 怎麼想都不可能有大型廠房啊 科科
股版看空 莫非
希望別在台灣擴廠了 缺電之島
zz ai王的廢文會信腦子真的有問題
你把高雄炒房團弄到腦羞
評估設在國外22nm以上的廠,拿來炒股價用,中國致力發展
14nm,在這之上的成本他們都能壓低,疫情結束後還不是他
們的天下,而且疫情2022就差不多囉
是覺得你至少舉個其他用電環境更好的國家吧
疫情結束轉單給中國可以增進彼此關係,而且各國嘴巴吵因
為疫情要自產,但各國修法規限制國內生產量要有多少比率
了嗎?
真的,台積電「從來沒有」說他要去高雄,怎麼就一堆被套
的在那邊喊燒?
有人跟你說高雄蓋三奈米?
他要去美國、日本都大方承認,還在那邊一相情願的認為台積
電回去高雄只是沒說出口的是怎樣的心態?「癡漢」心態形容
的非常貼切
這大方承認才是讓人害怕......
竹南那個廠可不小,一期就比群聯五期加起來還大XD
好像聽到套牢的聲音惹
高雄那個就是炒房的放假新聞倒貨啊,,那批最資金台南獲利
了結,高雄再騙一波,現在貨倒完才說不設廠,真的厲害,接
下來吵北部了
寶山準備好了,環評都過了。
先把房產炒一波再說 很難懂嗎?
欸我覺得你比劉德音還懂GG誒
好多專家跑出來 選舉要到了
2040年TSMC就要統一地球圈了 這點小錢
有道理
廢核仔繼續躲冷氣房反核,民智未開
跟錢花下去炒房的講實話,他們只會咒罵你而已
有人粉紅泡泡被戳破了,好氣好氣!
我覺得這篇正解 產業鍊沒起來玩屁
還不就run一些實驗性的線而已
用電真的是個問題
是說又要空氣好 又要不用核電 又要台積電來
快點研發核融合吧
不然太陽一下山就跳電給你看
30b就已經比防預算還高了
沒注意到兩次跳電都是傍晚嗎
民意? 沒長遠規劃的民意好嗎?
管那些炒房寄生蟲去死,他們的損益跟台積比起來就是根毛
會有人說過幾年會有戴森球出來,沒努力過怎麼知道可以
不要核電。反正台灣人就喜歡賭
又不是瘋了去沒產業鏈聚集的地方設廠
竹科 中科 南科都好過去高雄 高雄別噁了
有道理
謝謝大大分享,有道理。
好
懂得人也是猜高雄開個封裝 交代一下
缺水缺電缺人,實在是沒本錢繼續在台灣擴張
封裝只會繼續開竹南
竹南現在是全台房市最明顯的送分題
高雄癡漢根本就某色故意想炒的 台南竹南排在前面根本輪
不到他
高雄恐怖情人
明天歐印gg
缺水缺電就沒辦法解…
斷你家電,也不能斷GG電
就說高雄不是封裝了....研發更不可能
身邊總有幾個台積電的吧 去問一下省得在這邊亂猜啦
有幾個業內的知道封裝只會在竹南啦,量會非常大
所以說高雄不可能有封裝
去問一下在GG工作的人就可以點端倪吧
根本不用聽媒體亂屁,呵呵
放心,最後會用時空背景不同術重啟核四的.
你要炒房仔懂capex是不是太難了點 搞不好capex是什
麼他們都不知道XDD
台南有了高雄幹嘛有,才差60公里
推,原本就沒打算在高雄建廠
相較於一些用「感覺」發膝蓋文的鄉民,這篇算比較貼
切的現實文
高雄癡漢XDDDDDDDDDDD太貼切了
這種幻想文可以那麼多推真的笑死
這篇算邏輯推論,想像風電,太陽能可以補電力缺口
比較像幻想
同意4樓 往國外設廠才是全球跟股東利多 這裡政治電
水都是問題
痴漢XD
電力問題還是要先處理啦 不要只活在夢想中
可是看來這個政府就是在賭不會缺電,如果鬧到限電開
始不足為奇看大家手中股票會不會腰斬再腰斬
高雄不缺電啊 限電先把台北用電切掉不就好
推
剛有報導寫EUV一天三萬度電 不知道真假XD
不重要阿 先炒房再說啦
講得不錯
真的是廢文
確實沒必要圖利建商以及炒房仔損壞全體股東利益
腦內幻想文+1,看不出有何依據
說要去高雄的才是幻想文XD
台灣能源風險太高,被亂搞 = =
怕的是三星繼續灑錢那GG要不要跟?
喔
全台灣民生用電都能停就是不會停台積的電
能帶著台股衝 停水停電我都沒關係喔
炒起來
呵呵,各種感覺文
有在動腦是好事
台灣用電的確是個大問題,核能就被洗腦不要用呀
要穩定的電力供應,又要乾淨的空氣,真是自打嘴巴
唉呦 這篇被GG打臉惹
台積電都說要量產了,還在說研發,只有這種希望高雄
不好的取暖文才會爆了
不知道這篇到底有多少人現正崩潰中XD
看到一堆外行搞笑咖,樓主還要幫忙解釋是真的辛苦
爆
Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠其實這一連串下來,我覺得對TSMC來說整體是好的方向 簡單來說,當一家公司搞到這麼大也是接近寡占時 政治角力就會變成主要戰場之一 畢竟這種跨國巨獸最厲害的就是在各國綁住利害關係 你今天要拿我開刀,我就裁你國內員工71
Re: [請益] 2022台積電到底怎麼了...我不太懂大家扯那麼多地緣風險啥鬼的 最簡單的阿,看TSMC客戶在哪裡? 老黃NVDA: 年初至今-58% 蘇嬤AMD: 年初至今-61% 水果店: 年初至今-18%11
Re: [請益] 存股的盲點?幫教主歸納一下 關於TSMC 1. TSMC技術至少還有十年光景的領先,但技術領先=/=成長保證 2. TSMC過去10年的爆發性成長靠行動裝置,未來5年可能靠AMD打x86 但x86題材打完以後,有沒有其他爆發性產品可以帶動需求教主不敢肯定14
Re: [請益] 台積電現階段卡在600的原因?去年我就說過了阿 TSMC是一隻成熟的股票,不是那種Starup單純注重成長性和未來性的公司 你要他進入本夢比的領域其實有一定的困難 2018年資本支出12B 2019年資本支出15B13
[問卦] 請問台積電發言人是不是到處都有?各位最近有沒有覺得到處都有人在幫台積電設廠、規劃甚至投資阿? 被開工、被選址、被更改raodmap 還有被拿來當擋箭牌、拿來當政績、拿來耀武揚威 你不說,我還以為TSMC是國營事業還是黨營事業之類的 碰到戰爭危機說: 台灣因為有TSMC所以無可取代11
Re: [情報] 20220714 2330 台積電 Q2 法說會個人昨天聽了一小時 (最後幾個Q&A沒聽,要去開其他會) 一些小小心得 1. TSMC高階主管用的英文都很簡單,所以大家以後其實直接聽就好XD 2. 其實很多地方講的很曖昧,尤其是資本支出這一塊 他們至少提到兩次設備商部分的延遲,所以部分資本支出會遞延到20239
Re: [閒聊] 劉德音只說台積電「不排除」去高雄各位要注意的是 TSMC的產業別外加本身的財務結構,資本支出是管控極為精細的一家公司 因為他們現在最大的成本就是資本支出了 十年前的TSMC資本支出也才6B左右 2016年開始拉到10B,2020年17B,2021年拉到30B7
[問卦] 大阪世博用TSMC名義參加不就好了?是這樣的 政府談國防: 台灣有TSMC所以全世界都會幫助台灣 政府談經濟: TSMC技術領先,所以台灣基本麵良好 政府談民生: TSMC帶領產業讓台灣薪資創下新高 政府談未來: TSMC持續投資台灣沒有去台化3
Re: [問卦] 為什麼TSMC台積電不站出來挺核四美國、日本希望台積電過去設廠,台積電馬上就展開計劃 歐、美要求台積電生產更多的晶片,台積電就在中國擴廠 台灣藍綠禍國,核能剩下6%、燃氣發電高達50%,高喊2025全面廢核 高雄設廠? 從10年整地壓縮到一年? 還有缺水的問題(美濃水庫) 更別提能源價格爆漲,台灣工業電費說不定要漲一倍? 在台灣設廠就毫無優勢了2
Re: [討論] 台積電赴美國建廠台灣能得到什麼?其實早就越辯越明惹 TSMC跟SAMSUNG這兩個代工巨頭都登陸美國 張忠謀說之前的美國廠成本是台灣+50%的情況下 AAPL、AMD、NVDA等高階晶片客戶都宣布會採購美國廠惹== 現在美國就是在玩美國價值、美國製造
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Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?10
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?19
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?7
Re: [新聞] 428裁剩99個!馬斯克將揮刀大砍77%工作4
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?5
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?3
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?1
[請益] 台灣中型100指數成份股 ?