Re: [情報] IMF預估台灣今年人均gdp超越日本

piliwu 10/13 09:28非常同意 把舉債當妖魔真是反智，嫌薪水低反移民更

piliwu 10/13 09:28好笑沒人做基層工作哪來高薪職務

pqpqpqpq 10/13 09:29雖然想噓，但都異常中肯

johjima 10/13 09:30不是有人每天財政紀律最愛還債嗎

johjima 10/13 09:31債 是用通膨來還的

handfoxx 10/13 09:32你是不是在臭某市長？

wish770924 10/13 09:33笑死人了，東南亞移民拿掉，工作沒人做，薪水自然要

wish770924 10/13 09:33提高，還可以說一堆屁話，最好低階勞動力移民多一點

wish770924 10/13 09:33，剛好台灣低學歷的都可以去吃屎了

piliwu 10/13 09:33國債是常識問題，不是看絕對值而是看佔GDP，地方債

piliwu 10/13 09:33務也一樣不是看絕對值

wish770924 10/13 09:34到時這些人沒工作，要不就上街暴動殺人，要不就成

wish770924 10/13 09:34為乞丐神經病遊民之類的社會亂源，還進步咧

piliwu 10/13 09:34移民拿掉你只會更早被機器取代，我假日去台中威秀

piliwu 10/13 09:34整排售票只剩一人

piliwu 10/13 09:34新加坡用超多外勞有暴動嗎？你的論點只存在幻想中

piliwu 10/13 09:35社會亂源就是左膠太多

piliwu 10/13 09:35讓左膠都沒錢花趕去工作社會就不會亂

s800525 10/13 09:36基本薪資提高一點，不然連外勞都不想來了

piliwu 10/13 09:37基本工資就是最大亂源之一 薪資讓市場決定很難嗎

kilhi 10/13 09:38五歲之前國家養，好熟的口號

piece1 10/13 09:38XD!講的外勞很想來似的...

amiahhh 10/13 09:38哥知道你為了台灣好，但xx喜歡階級 上中下和奴隸

amiahhh 10/13 09:38 自己找位置

joe2 10/13 09:38哪有反外勞 國境開放了 外勞進來了

joe2 10/13 09:39不要分那麼細甚麼上中下奴隸

joe2 10/13 09:39你各位都是美元的奴隸 鎂酸是反抗者

joe2 10/13 09:39我們要多疼愛鎂酸 好嘛

zzahoward 10/13 09:40我覺得更智障的是現在所有的特別預算舉債都是以人口

zzahoward 10/13 09:40使用率更高的方向XDDD

buttery 10/13 09:41日本開放一堆中國人當外勞，台灣其實也可以。

zzahoward 10/13 09:41舉債不是問題 重點是舉債花到哪個地方去

zzahoward 10/13 09:41中國沒年輕人可以外流了 靠中國外勞根本就是吸毒

chris3381 10/13 09:41台灣有反外勞嗎 我路上都看到好幾個

zzahoward 10/13 09:41你舉債想辦法扭轉人口結構絕對沒問題 舉債輕軌QQ

zzahoward 10/13 09:42台灣對外勞超不友善好嗎 對白領外勞更不友善

zzahoward 10/13 09:42就算歐美人想來台灣工作其實限制和流程也一堆

muscle1069 10/13 09:42中國(儒教圈)就是愛炒房又自私自利，移民去國外也是

muscle1069 10/13 09:42這樣搞

starwillow 10/13 09:42就是搶東南亞年輕人救國內勞動力，只是台灣長期低

starwillow 10/13 09:42薪現在物價漲不一定搶的贏別國

zzahoward 10/13 09:43不要看那些網紅老歪輕輕鬆鬆留在台灣

zzahoward 10/13 09:43台灣現在對素質好一點的外勞吸引力頗低

piliwu 10/13 09:43這波台灣炒房輸歐美遠了不要罔顧事實

buttery 10/13 09:43現在是台灣真的敢開放中國人近來，中國也不敢放人來

zzahoward 10/13 09:43泰國本土日韓商薪資也逐漸追上台灣了

piliwu 10/13 09:44你比進外商的大學生薪資搞笑喔

amiahhh 10/13 09:44美元霸權誰不知 享受好處的時候不講話 現在才拷貝

amiahhh 10/13 09:44的 我也是笑笑 彭14A 至少也講了你的QE 我的煎熬

amiahhh 10/13 09:44 反觀..不忍直視

Rickyyy 10/13 09:44https://reurl.cc/aGO09Q 阿姨訪談少子化問題

piliwu 10/13 09:44先搞清楚勞保跟勞退不同

pwseki206 10/13 09:44其實新加坡華人圈最近有開始批評過度開放馬印移工

pwseki206 10/13 09:44會不會威脅到既有的華人優勢，只是台灣大多數人不

pwseki206 10/13 09:44知道而已

amiahhh 10/13 09:45你的QE 我的高潮 懂？

fenix220 10/13 09:46台灣刁民多 不EY

zzahoward 10/13 09:46我說的日韓商是日韓商工廠好嗎

ttmaniac 10/13 09:46覺得幻想成分居多

zzahoward 10/13 09:46泰國的外商白領薪水不會輸台灣外商白領太多= =

forestsea72210/13 09:49支持合法外勞，以及台勞外勞都要平權才行

katanakiller10/13 09:51債要還誰要借阿 台灣就是舉債太少 借錢借起來

louise13 10/13 09:53屁，瞎扯一通，尤其是外勞的部分

BruceChen22710/13 09:54當初給荷蘭祖國繼續統治不知會不會更先進

Purekim 10/13 09:56荷蘭是更早發展那類 我們現在是學不來的XD

allenmusic 10/13 09:56台灣外勞放寬移民 結果不給身份證 怕低階外勞也不做

allenmusic 10/13 09:56……

yenyen0403 10/13 09:56學歐美開放零元購 什麼問題都迎刃而解了

chiwchu 10/13 09:56我們五十人小公司這個月空出一個移工名額，仲介提供

allenmusic 10/13 09:57怕外勞拿到身份證 不做3K 所以目前只給永久居留……

Purekim 10/13 09:57台灣目前是上看日本下看中國 中國剛開始就是玩香港

Purekim 10/13 09:57韓台那一套 生育率光束下墜

oil01 10/13 09:58真的認同！就一堆自私自利……

allenmusic 10/13 09:58中國也是炒房 讓自己經濟出現罩門

Purekim 10/13 10:01炒地是為了地方政府換資金搞建設 跟股市開槓桿87%像

Purekim 10/13 10:01跟未來借的錢 還是要用其他形式還的

jakai 10/13 10:02舉債補助生育跟舉債發紅包是兩回事

piliwu 10/13 10:03要還才有鬼你們這些門外漢整天亂喊

a98987605 10/13 10:03笑死 舉債跟給生育補助是兩回事 混在一起談 想偷渡

piliwu 10/13 10:03地方政府根本沒出錢要還什麼

a98987605 10/13 10:03什麼

curlymonkey 10/13 10:05確實xdddd 東亞人集體慢性種族滅絕

Purekim 10/13 10:06噗 好啦地方政府也有分 東京跟夕張走勢也不會一樣

kingearth 10/13 10:07誰不自私？大家都把錢跟弱勢共享？應該是國家政策要

kingearth 10/13 10:07檢討

slrmbenz 10/13 10:07舉債認同 外勞瞎扯

patrol 10/13 10:08沒有外勞 一個便當準備上300元

patrol 10/13 10:08少子化 開放外勞就是必然 誰叫你不生哩

piliwu 10/13 10:10今年基本工資漲6%明年漲5%你靠腰便當貴不靠邀基本

piliwu 10/13 10:10工資根本叫假的

piliwu 10/13 10:106年基本工資漲超過40%你便當都沒漲那麼多

believemysky10/13 10:101舉債沒錯 但都用在沒用建設APP補助老人...

djboy 10/13 10:10我認同鼓勵生育那段，生一胎，每月2萬就補下去

djboy 10/13 10:11總比8400億*2 要有用的多

gibbs1286 10/13 10:11日本就是未來的台灣，台灣就是未來的中國。大家半

gibbs1286 10/13 10:11斤八兩，誰也別笑誰

piliwu 10/13 10:11低階勞工都不繳稅哪來的錢補助

patrol 10/13 10:12沒有外勞 基本工資要漲得更多啊 因為你找不到人

piliwu 10/13 10:12那些福利好的國家有一半勞工都不用繳稅嗎

djboy 10/13 10:13台灣綜所稅：前10%家戶貢獻約80%稅收

royli 10/13 10:13外勞跟外籍新娘都往韓日去了

piliwu 10/13 10:13台灣營所稅屌打綜所稅，財團繳的更兇3%繳80%營所

piliwu 10/13 10:13稅

starwillow 10/13 10:14日本不是未來台灣因為台灣會更慘，基礎工業沒人強

starwillow 10/13 10:14人口老化比人快

patrol 10/13 10:14沒有都吧 路上還是一堆阿

mack860120 10/13 10:15整天在那喊債留子孫真的是笑死

djboy 10/13 10:15低階勞工 的稅，其實有個基本繳繳就夠了

patrol 10/13 10:15外勞補得上就沒關係 更何況我們只要找到賺錢模式就

djboy 10/13 10:15沒有那麼重要

Mrmo 10/13 10:15台灣這幾年再不開放後面東南亞勞動力也不會想進來

Mrmo 10/13 10:15了

panda816 10/13 10:16低薪低生育率啊 然後解方是更多外勞？

patrol 10/13 10:16可以了 基礎工業強不一定會賺 贏你

slrmbenz 10/13 10:16外勞的話先把中介費砍一砍再說

zzahoward 10/13 10:17高階基礎工業那個賺錢的毛利其實不輸GG...

panda816 10/13 10:17然後其實台灣的工作薪水也是低到外勞還要考慮再三

zzahoward 10/13 10:17一堆化學品、特殊金屬的認證根本超級難拿到

piliwu 10/13 10:17不要限制外勞自然能砍仲介費

as789624 10/13 10:17社會文化差那就活該慢慢滅阿，是要救什麼？

zzahoward 10/13 10:17以航太特殊金屬來說，很多中鋼也可以做，但人家不買

zzahoward 10/13 10:18那葛毛利根本都是超級暴力 但人家就是有歷史有口碑

piliwu 10/13 10:18到當地台灣辦事處申請工作簽證就給他來誰要透過仲

piliwu 10/13 10:18介

Parker08 10/13 10:18舉債是沒錯，但錯的是拿去亂花又蓋出破爛的棒球場

Parker08 10/13 10:18和運動中心

patrol 10/13 10:18分工合作阿 莫非你2300萬人要什麼都強?

talesb72232 10/13 10:19講一堆 單純沒人口紅利而言

talesb72232 10/13 10:19環境差 沒人想生 嘻嘻

zzahoward 10/13 10:20本來就不該限制外勞 甚至要去搶外勞

zzahoward 10/13 10:20台灣連歐美白領都限制一堆 真的是有夠奇怪

patrol 10/13 10:20白領倒是不見得需要 需要的是低階勞工

patrol 10/13 10:21那才是降低通膨的關鍵

zzahoward 10/13 10:21白領怎麼會不需要 白領才是產值最大的....

zzahoward 10/13 10:21低階勞工你薪水給太低只會來一堆素質超低的

zzahoward 10/13 10:21必須要從上而下的薪資提升才有用

zzahoward 10/13 10:22來一堆日韓甚至本國混不下去的過來台灣?

patrol 10/13 10:22你食衣住行需要的東西 絕大多數是低階勞工產出的

zzahoward 10/13 10:23對阿問題是你要優質勞動力也是要薪水夠高阿

patrol 10/13 10:23高階白領產出的高科技垃圾現在崩盤了 就算需要白領

patrol 10/13 10:23也不需要太多

zzahoward 10/13 10:23不然你要一堆三天兩頭搞毛的東南亞天兵嗎?

zzahoward 10/13 10:23白領薪資上升 物價上升低階勞動力薪水才能上升

zzahoward 10/13 10:24像台灣天天拉高低階生產力薪資根本就是本末倒置

patrol 10/13 10:24東南亞很多很有禮貌又努力的

patrol 10/13 10:25甚至大部分比台灣人有禮貌的多

zzahoward 10/13 10:25我就說了 薪資夠高當然可以請到很好素質的勞工

zzahoward 10/13 10:26不然台灣素質普遍也不錯啊 問題是8+9也很多

patrol 10/13 10:27美國人薪資爆高 intc也是爆了 薪水=素質不成立

zzahoward 10/13 10:28你在講什麼 我們講的是外勞 你是要跟他國競爭人才

patrol 10/13 10:28當然一定的薪資要有 不過從苦地方來的比較肯打拼

patrol 10/13 10:28我以為你的說法是高薪請本勞做低階工作

patrol 10/13 10:29那如果是要跟別國搶 那調高薪水就是必然

superwings 10/13 10:29大致認同原po的說法；另外也認同zzah大的很多說法

bhdbhd 10/13 10:29東亞的舉債，就是貪污的溫床

zzahoward 10/13 10:29當然不是 開放市場就是薪資拉高然後誰能力夠就誰做

e44444 10/13 10:29台灣對外勞現階段沒什麼吸引力

zzahoward 10/13 10:30台灣太多企業沒有效率了 一堆上市公司鬼故事超多

zzahoward 10/13 10:30歐美很多管理思維和模式可以讓台灣企業競爭力強很多

zzahoward 10/13 10:31從白領階級開始提升薪資 藍領提供服務和基礎自然也

zzahoward 10/13 10:31會跟著往上拉 自然就更有本錢跟日韓競爭優質外勞

SILee 10/13 10:31其實不是台灣大公司鬼故事多啦。公司成長到一定規模

olp123 10/13 10:32最後一段才是重點

piliwu 10/13 10:32外商也沒多有效率 台式管理才有效率好嗎

SILee 10/13 10:32管理的複雜度是隨員工數增加指數上升的。人多亂七八

zzahoward 10/13 10:32台灣的鬼故事真的匪夷所思 我是說真的

zzahoward 10/13 10:32在外商打滾十年 有鬼故事 可是台企鬼故事真的誇張

SILee 10/13 10:33糟、莫名其妙的事也會變多。美國垮掉的商業帝國也是

SILee 10/13 10:33一狗票。真那麼好，intel現在也不會那麼慘。你現在

SILee 10/13 10:34看到的那些美商巨頭，很多也只是倖存者偏差或運氣好

olp123 10/13 10:34儒家文化4國,3國GDP及軍事全球前10,2大晶圓廠

SILee 10/13 10:34站在巨人的肩膀上。

berserk 10/13 10:34有的真的不知道在尊絕不凡啥

olp123 10/13 10:35美國擔心被超越,以前搞日本,現在搞中國

zzahoward 10/13 10:35美商鬼故事很多是扯到不行的福利 台商鬼故事是扯到

zzahoward 10/13 10:35到不行的人治和低效率XD

olp123 10/13 10:35主要不是儒家文化,是主政者的問題

HRyan 10/13 10:35歪勞

SILee 10/13 10:35扯到不行的福利也是因為過去十幾年QE出來的滿手熱錢

zzahoward 10/13 10:36沒 我說的是底特律汽車產業 扯到不行所以搞到破產

SILee 10/13 10:36讓公司滿手現金沒地方花。你沒看最近大家也都在東砍

SILee 10/13 10:36西砍了。

zzahoward 10/13 10:36台灣鬼故事是叫員工做數據分析結果office和軟體不買

zzahoward 10/13 10:36授權XDDDD

SILee 10/13 10:37所以底特律破產了啊 ="=

zzahoward 10/13 10:37office 2003教大家做數據分析 這不是鬼故事嗎XD

zzahoward 10/13 10:37說要導入Tableau結果叫大家用免費試用版 而且是核心

zzahoward 10/13 10:37單位喔

fywei 10/13 10:38繼續舉債 zzz 很難嗎

ctes940008 10/13 10:39移工領超過基本薪資X2的情況應該不少喔。

zzahoward 10/13 10:40那個很多是直接住在工廠沒管勞基法賣肝甚至高風險

ctes940008 10/13 10:42前陣子被兇殺的前補習班老師當仲介月入好幾十萬。

zzahoward 10/13 10:44當仲介狂賺的那種一堆都是黑心錢...

chocoball 10/13 10:45原本就該開放大量外勞 這些都是競爭資本

piliwu 10/13 10:45你知道09年時裁員美商砍績效最好的人嗎？外資投行

piliwu 10/13 10:46外國月亮沒有比較圓不用一直吹

chocoball 10/13 10:46中國都開始收一堆非洲人了 台灣還在嫌

piliwu 10/13 10:46在製造業台式管理屌打美式這是定論

piliwu 10/13 10:48看到你尿尿白色就是不努力工作才有效率啊 整天上班

piliwu 10/13 10:48喝下午茶最好比台商好

zzahoward 10/13 10:49笑死 台灣也只有半導體製造業品質贏好嗎

zzahoward 10/13 10:50照你這樣說台製汽車早就輾壓日製歐製美製了

antiUSA 10/13 10:56同意收外勞移民 但台灣收的都一堆垃圾 既然薪資追上

antiUSA 10/13 10:56日本了該去看看人家外勞的素質

piliwu 10/13 10:56日本也是嚴格管理啊 歐製美製同等級就爛而已

piliwu 10/13 10:57你不要拿一台車賣人兩倍價格的來比

piliwu 10/13 10:58BMW也是很爛 想學修車的人可以去買

mainsa 10/13 11:07延後退休年齡才是正確做法 幾十年前可能還活不到70

mainsa 10/13 11:07歲 所以訂一個65退休 65以後算老人很合理啊 啊現在

mainsa 10/13 11:07隨便都要活到八九十 一樣65退休就很有問題了 老人

mainsa 10/13 11:07定義可能也要修正了 拜登都快80歲還能當美國總統

mainsa 10/13 11:07普通人65歲就要退休變成社會負擔是不是搞錯什麼了

mainsa 10/13 11:07最少最少要延到70吧

hegemon 10/13 11:0970歲工作等著看一堆工安意外跟事故吧...

ChungLi5566 10/13 11:18身體可以但腦子不行了啊

rainjuly 10/13 11:19你立論的前提是日本經濟衰退是因為少子化 這前提有

rainjuly 10/13 11:19問題吧

q123212 10/13 11:20綠共連10天後都不想管了還10年

rainjuly 10/13 11:20https://i.imgur.com/ljNxhbY.jpg

rainjuly 10/13 11:22少子化就是人類社會的未來 台日韓中只是走的比較前

rainjuly 10/13 11:22面一點 等到世界都走到同樣地步時再來看誰是贏家

huabandd 10/13 11:31我也推應該要大舉開放移民，不然未來沒有勞動力

huabandd 10/13 11:32消費能力也會大幅下降

scratch01 10/13 11:36難怪你會賠這麼多錢

videoproblem10/13 11:55台灣一堆爆社素質的人我看很難進步

KY1998 10/13 12:11臺灣只能學新加坡，有腦的人用集權統治才有用

kickflip 10/13 12:1420年後老人月領三萬退休金夠嗎？

wolokingdom910/13 12:19目前自動化科技太弱趕不上人類老化需求，如果可以出

wolokingdom910/13 12:19現自動化機器人能照顧老人基本生理需求不太需人類

wolokingdom910/13 12:19看護就可以大幅降低老化社會問題

luten 10/13 12:30台灣學歷再低都不想做底層工作，除非廢除中低收 低

luten 10/13 12:30收福利。

encoreg5798510/13 12:58移民治安惡化 不一定好

Litfal 10/13 13:09灑幣的副作用不就是資本利所得會侵蝕勞動力嗎

Litfal 10/13 13:10房子炒一炒 股票點一點就能輕鬆賺錢 誰要勞動

km612tw 10/13 13:36一堆用外勞的非法工廠逼死用台灣人的正當企業，還

km612tw 10/13 13:36有人替外勞護航 黑人問號？

Xray2002 10/13 13:58慣老闆要的是新鮮的肝,要你沒日每夜輪三班,24小時on

Xray2002 10/13 13:58 call,最好是65歲還能這樣玩~

Xray2002 10/13 13:59延後退休的前提是資方願意+有那個職缺才行

Xray2002 10/13 14:00到頭來僧多粥少的情況依舊存在

asole 10/13 15:00完全同意 台灣情況多舉債怎麼會是壞事 多吸勞力才

asole 10/13 15:00有競爭力

olp123 10/13 15:28台灣現在不太像儒家文化喔,比較像早期共產黨鬥爭文

olp123 10/13 15:28化

olp123 10/13 15:29N年前就很少教禮義廉恥

eating 10/13 16:24你要台灣這個人口密度不老化 哪只能放棄醫療進步

beagle2001 10/13 16:30爆社素質 www

jonaswang01 10/13 17:15舉債沒毛病利用率才是問題吧，只是發錢可以去當土

jonaswang01 10/13 17:15耳其人啊

steinerw3 10/13 17:55人口問題真的很急迫，不管鼓勵國人生育或是放寬移

steinerw3 10/13 17:55民入籍，都要全力驅動，今日日本明日台灣不要不信，

steinerw3 10/13 17:55房地產也是哈哈

tsuneo 10/14 22:14哪來的反外勞..南部工地都是外勞