Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 說到清代西法練兵
: 雖以袁世凱小站練兵最具代表性
: 但其實在這之前就有常勝軍
: 還轉戰中國各地具備實戰經驗
: 當初如果能留下幹部當成教導總隊
: 中國軍隊的西化改革或許可以提前:
: 節錄自:
: 常勝軍,初名洋槍隊,指中國清朝對抗太平天國後期,清官、商出資與英、美等外國軍官,
: 中國、歐美、南洋等士兵組成的傭兵武力,
: 常勝軍與淮軍聯攻金陵之前的最後一個堡壘常州,有直指金陵(今南京)的態勢,常勝軍達
: 到光榮的巔峰,常勝軍的聲望也達到最高峰,李鴻章決定把常勝軍解散,於是向英國政府提
: 出要求,英國於是將戈登外調,戈登要求中方給予退撫金,最後李鴻章以十八萬兩白銀將常
: 勝軍解散,並請兩宮太后封戈登為提督,賞黃馬褂。
: ================================
: 當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
: 但常勝軍可以解散,主將可以調走
: 把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
: 幫中國訓練洋槍隊也是好事?
: 當時沒有人想到這些嗎?
也就幾千人,威脅是威脅某些人的地位吧XD
實際上常勝軍並沒有全部遣散,尤其炮隊基本上都被淮軍收編了
淮軍在此之前的炮兵其實也和常勝軍有很大的關係
換言之,實際上淮軍的炮兵就已經收編常勝軍大量人員了
你的問題根本是前提完全錯誤
然而,淮軍的炮兵在後來的幾場戰爭表現也就那樣......
說實在,淮軍又不缺西方找來的教官,甚至後來也不是沒有軍校生
但是主官都那種水準,體制也沒改革,就算有優秀的教官又能如何
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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就像台灣有聯亞國光,為啥還需要高端一樣
沒有自己的輕兵器生產線,有啥教官都沒用
幹麻扯那麼遠,有裕隆為什麼大家開進口車
高端 拉斯菌 雲豹 國產三幻神wwwwwww
對雲豹有什麼不滿,上軍武版說說呀!!!
最怕好不容易雲豹搞出來了 美帝說要賣史崔克
史崔克也沒多好用,實戰後發現問題不少,不得不加一
堆模組補強。你一台快速部署用的中型輪式裝甲車補強
成重型,不會比原來就設計成重型的好用。
孫立人
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首Po說到清代西法練兵 雖以袁世凱小站練兵最具代表性 但其實在這之前就有常勝軍 還轉戰中國各地具備實戰經驗 當初如果能留下幹部當成教導總隊2
你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼 不就知道怎麼回事了? 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員8
: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :4
常勝軍,相當於維多利亞時代中期,克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版 訓練教範、組織方式與戰術,大概是1850的水準 常勝軍的遺產並沒有完全消失,淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動 淮軍將領用土法煉鋼,偷學到很多 而淮軍系統又是清末的最高標準,清末其他勢力又偷學淮軍18
這部分基本同意 淮軍學到的還是前膛槍的戰術(甚至還亂學一通) : 到了袁世凱小站練兵後,北洋系統的諸軍隊幹部,大多來自明治日本的留學生 : 明治日本又是學習普魯士陸軍 : 或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習1
^^^^^^^^^ 性別歧視以及年齡歧視 : → ZMittermeyer: 行評論 這表示你沒有完整思想體系 沒辦法完整論述 08/03 11:37 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ZMittermeyer: 破碎回文很廉價 回出來的東西垃圾感也很強 不值得寫 08/03 11:37
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[討論] 甲午給袁世凱統領,應該可以一戰吧?先不說袁世凱是近代少數對日戰役有贏過的 後來甲午開戰前也是袁世凱最先發現日本意圖 只可惜朝廷增兵不足 不然要是先派個10萬大軍去漢城駐防 日本就算武器先進也只能維持僵局18
[問題] 清軍與洋將兵之合作清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例? 就清軍對抗太平天國軍隊方面,協助清軍最有名的大 約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間,該軍先由華爾領 導,協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣 後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝14
[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補 給系統的效率顯然低於日軍者。 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯11
Re: [請益] 投名狀蘇州城投降後有更好的解法嗎?上一篇的做法曾國藩已經用過了 每天分批放人 騙說要發路費送他們返鄉 然後趁不注意 把人一壓制 就讓劊子手就一擁而上送他們上路 這樣運作個幾個月 降卒就殺光了 這個是唐德剛大師在自己書中透露他小時候聽長輩講的見聞2
Re: [問卦] 台灣人不團結是不是真的?清法戰爭是台灣人最團結的一次 湘軍 淮軍。 福佬 客家 平埔都加入戰鬥 有錢人也是出錢出力。板橋林家 霧峰林家都出錢出人出武裝 連在淡水的外國人都幫忙醫治傷兵1
Re: [問卦] 邊軍一路打到中央改朝換代?這哪算邊軍呢? 八旗綠營這類正規軍戰力不行了,就讓下面的 人去搞團練了,這才有了湘軍淮軍。 湘軍淮軍算邊軍嘛? 瓦格納應該算私軍,也就是團練。- 我剛看到的資料,給你做參考。 太平軍二攻上海 1862年農曆4月10日, 李鴻章升任江蘇巡撫。
- 台灣最團結的一次 中法戰爭 在台灣 彼此仇恨的 湘軍 淮軍