Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 說到清代西法練兵
: 雖以袁世凱小站練兵最具代表性
: 但其實在這之前就有常勝軍
: 還轉戰中國各地具備實戰經驗
: 當初如果能留下幹部當成教導總隊
: 中國軍隊的西化改革或許可以提前：
: 當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
: 但常勝軍可以解散，主將可以調走
: 把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
: 幫中國訓練洋槍隊也是好事？
: 當時沒有人想到這些嗎？
你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼
不就知道怎麼回事了?
常勝軍就不是清軍正統體系出來的
清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系
但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員
後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動
但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿
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大廚跟戈登比，認真？
普里格津直通沙皇都還能弄成那樣 戈登地位更低囉
同樣國軍正規軍，內部也有派系互扯後腿。
海軍有馬尾系、黃埔系、青島系與電雷系。
陸軍就更多了。中央軍和軍閥的雜牌軍。中央軍內部又再
分派系
戈登又沒兵諫衝到北京
戈登充其量就外包契約工
給個外包工頭賞個黃馬掛已經算給予極高肯定
我是說正規軍高幹怎麼可能讓個外包契約工發揮太大影響力
地方官員出身的湘軍幹部要搞清軍改革都有困難了
普里格津也是跟俄國正規軍高幹有嚴重衝突
叛變中止後幾個附和或知情不報的俄軍中階幹部將軍也被清算了
沒什麼好改革吧，就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已，帝俄時
期人海推土機就已經定型
袁世凱新軍，保定軍校網內互打，戰力應該很強吧，結果還
是爛的一塌糊塗
又不是演大秦大國商鞅搞個秦國新軍就屌上天
非洲一堆軍人政變，軍事水平應該很高吧，結果菜雞互啄讓
人噴淚
就被日本帝國陸軍喊衝就投降，上刺刀就逃跑啊
結果換帝陸被寵壞，跑去瓜達康那爾跟人家兵器連前面刺刀
衝鋒。止江會戰時只不過每個師補滿一個砲兵連就前所未有
之砲兵打擊XXD
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首Po說到清代西法練兵 雖以袁世凱小站練兵最具代表性 但其實在這之前就有常勝軍 還轉戰中國各地具備實戰經驗 當初如果能留下幹部當成教導總隊6
也就幾千人，威脅是威脅某些人的地位吧XD 實際上常勝軍並沒有全部遣散，尤其炮隊基本上都被淮軍收編了 淮軍在此之前的炮兵其實也和常勝軍有很大的關係 換言之，實際上淮軍的炮兵就已經收編常勝軍大量人員了 你的問題根本是前提完全錯誤8
: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :4
常勝軍，相當於維多利亞時代中期，克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版 訓練教範、組織方式與戰術，大概是1850的水準 常勝軍的遺產並沒有完全消失，淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動 淮軍將領用土法煉鋼，偷學到很多 而淮軍系統又是清末的最高標準，清末其他勢力又偷學淮軍18
這部分基本同意 淮軍學到的還是前膛槍的戰術(甚至還亂學一通) : 到了袁世凱小站練兵後，北洋系統的諸軍隊幹部，大多來自明治日本的留學生 : 明治日本又是學習普魯士陸軍 : 或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習1
^^^^^^^^^ 性別歧視以及年齡歧視 : → ZMittermeyer: 行評論 這表示你沒有完整思想體系 沒辦法完整論述 08/03 11:37 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ZMittermeyer: 破碎回文很廉價 回出來的東西垃圾感也很強 不值得寫 08/03 11:37
: : → ZMittermeyer: 很久以前歷史群組有個版禁止別人破碎回文 08/03 11:36 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ZMittermeyer: 破碎回文就是像你這樣 好像小女生糾察隊一樣一行一 08/03 11:36 : → ZMittermeyer: 行評論 這表示你沒有完整思想體系 沒辦法完整論述 08/03 11:37
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[問題] 清軍與洋將兵之合作清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例? 就清軍對抗太平天國軍隊方面，協助清軍最有名的大 約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間，該軍先由華爾領 導，協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣 後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝8
[心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]1862年春季的美國西部戰場 南北戰爭前期，由於有限的新銳武裝優先配給東部戰場，大部分的西部戰場官兵都只能裝 備二線軍備，組織與紀律也不如東部戰場的同袍。然而這並不代表西部戰場的部隊全都戰 力低微，而是戰場環境影響了部隊的表現。 經過大半年的小規模交戰，南北雙方在1862年春季的西部戰場都已經展開較大規模的組織8
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後武器落後是個問題 但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟 1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰 只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘 中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭4
[閒聊] 晚清常勝軍的炮兵這篇可用來和南北戰爭的火炮對比。 常勝軍是太平天國戰爭中，清朝在英國協助下招募歐美軍官組織的傭兵集團，太平天國被 清軍基本剿滅後，常勝軍被遣散，炮兵和部分步兵被收編到淮軍之中。 根據Andrew Wilson, The Ever Victorious Army (1868)，常勝軍的火炮包含 八吋榴彈炮 X 24
Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]先點出一個問題，要能用駱駝或馬騾直接馱運，代表火炮只有一兩百斤，劈山炮的重量也 不過與此相若。所謂不能運輸更重的火炮，指的是湘軍水師的七百斤以上火炮，這種火炮 當然不可能用馱的，肯定是用牽引的。 我看資料感覺湘軍在華中根本就不太用馬騾或駱駝，幾乎完全是用人力運輸，所以一直到 剿捻以後李鴻章上奏時都還提到數萬斤大炮要幾百人運一門，數百磅的炮彈也要十數人來4
Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [6]太平軍在前期的素質是不算太差的，士氣和紀律都明顯比大部分的八旗或綠營要強上不少 ，相較於綠營兵很多都打不了白刃戰，只會遠遠的投射火力，太平軍經常衝鋒取勝，防守 時也不會輕易崩潰。 太平天國北伐的紀錄對上述情況描述不少，直接看戰況也很明顯，清軍雖然有兵力優勢， 最後依然是長期包圍還要用水攻才獲勝。勝保向朝廷上奏請求鑄造大炮也被批評說根本不1
Re: [閒聊] 軍隊沒打贏卻完成國家目標大清康熙皇帝和準噶爾大汗噶爾丹的烏蘭布統之戰吧 清軍在戰場上損失慘重，只是艱難守住，勉強沒有被擊潰而已 但是在戰略上完勝 噶爾丹當時已經擊潰外喀爾喀，如果清軍戰敗，準噶爾將毫無疑問地占據外蒙古甚至內 蒙古，清朝的邊界將變成長城。
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