[閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?
說到清代西法練兵
雖以袁世凱小站練兵最具代表性
但其實在這之前就有常勝軍
還轉戰中國各地具備實戰經驗
當初如果能留下幹部當成教導總隊
中國軍隊的西化改革或許可以提前:
節錄自:
常勝軍,初名洋槍隊,指中國清朝對抗太平天國後期,清官、商出資與英、美等外國軍官,中國、歐美、南洋等士兵組成的傭兵武力,
常勝軍與淮軍聯攻金陵之前的最後一個堡壘常州,有直指金陵(今南京)的態勢,常勝軍達到光榮的巔峰,常勝軍的聲望也達到最高峰,李鴻章決定把常勝軍解散,於是向英國政府提出要求,英國於是將戈登外調,戈登要求中方給予退撫金,最後李鴻章以十八萬兩白銀將常勝軍解散,並請兩宮太后封戈登為提督,賞黃馬褂。
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當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
但常勝軍可以解散,主將可以調走
把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
幫中國訓練洋槍隊也是好事?
當時沒有人想到這些嗎?
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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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就高薪請來的約聘人員,有名無份
然後西方戰術理論一直進步,想update還是要靠洋人
大清自有國情在,常勝軍的制度不適合,結束
沒有系統性的改革,留支樣板又有何用
文明開化=>殖產興業=>富國強兵,下堅忍決心一步步前進
英國的槍是英國人拿才能打勝仗,這還不夠說明關鍵嗎
地表最強M1A2坦克給沙烏地阿拉伯的兵來開還不是那種鳥樣
因為這隊是僱傭兵,僱傭兵的待遇能跟徵召兵比?
就不是很重要的單位, 規模小, 主要只打過太平天國
而且從沒離開過上海一帶, 因為可能根本沒有離開基地
的能力
因為不服指揮 友軍殺降就氣到要造反 怎麼當教導總隊
中國人不接受不殺降假高尚的部隊拉!!!
你給人家當保人,結果人家轉頭就毀約
你不看重那幾條人命,好歹也會看重自己的信譽吧
以為洋人不殺降就錯了,那是因為有幫他們做保證阿
戰術這種事情很難總結經驗,戰略的事情又輪不到前線小兵
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也就幾千人,威脅是威脅某些人的地位吧XD 實際上常勝軍並沒有全部遣散,尤其炮隊基本上都被淮軍收編了 淮軍在此之前的炮兵其實也和常勝軍有很大的關係 換言之,實際上淮軍的炮兵就已經收編常勝軍大量人員了 你的問題根本是前提完全錯誤2
你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼 不就知道怎麼回事了? 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員8
: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :4
常勝軍,相當於維多利亞時代中期,克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版 訓練教範、組織方式與戰術,大概是1850的水準 常勝軍的遺產並沒有完全消失,淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動 淮軍將領用土法煉鋼,偷學到很多 而淮軍系統又是清末的最高標準,清末其他勢力又偷學淮軍18
這部分基本同意 淮軍學到的還是前膛槍的戰術(甚至還亂學一通) : 到了袁世凱小站練兵後,北洋系統的諸軍隊幹部,大多來自明治日本的留學生 : 明治日本又是學習普魯士陸軍 : 或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習1
^^^^^^^^^ 性別歧視以及年齡歧視 : → ZMittermeyer: 行評論 這表示你沒有完整思想體系 沒辦法完整論述 08/03 11:37 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ZMittermeyer: 破碎回文很廉價 回出來的東西垃圾感也很強 不值得寫 08/03 11:37
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[問題] 請問這位選手怎麼了剛剛刷IG限動時看到的 這兩位選手平常都常在比賽現場看到也都是常勝軍,請問右邊那位怎麼了嗎 RIP?? 還是我誤會了66
Re: [討論] 樂天下半季輸到脫褲為何還是穩嗒嗒?決勝期九月中到現在戰績 勝 敗 和 勝率 勝差 兄弟 19 2 1 0.905 - 富邦 12 10 1 0.545 7.5 樂天 11 12 0 0.478 918
[問題] 清軍與洋將兵之合作清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例? 就清軍對抗太平天國軍隊方面,協助清軍最有名的大 約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間,該軍先由華爾領 導,協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣 後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝8
[心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]1862年春季的美國西部戰場 南北戰爭前期,由於有限的新銳武裝優先配給東部戰場,大部分的西部戰場官兵都只能裝 備二線軍備,組織與紀律也不如東部戰場的同袍。然而這並不代表西部戰場的部隊全都戰 力低微,而是戰場環境影響了部隊的表現。 經過大半年的小規模交戰,南北雙方在1862年春季的西部戰場都已經展開較大規模的組織5
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的4
[閒聊] 晚清常勝軍的炮兵這篇可用來和南北戰爭的火炮對比。 常勝軍是太平天國戰爭中,清朝在英國協助下招募歐美軍官組織的傭兵集團,太平天國被 清軍基本剿滅後,常勝軍被遣散,炮兵和部分步兵被收編到淮軍之中。 根據Andrew Wilson, The Ever Victorious Army (1868),常勝軍的火炮包含 八吋榴彈炮 X 23
Re: [問題] 清軍與洋將兵之合作恕刪部分。 : 十月下旬,守城的太平軍有向程與戈登密議投降者, : 由程立誓,及戈登允諾保護投降官兵。惟,蘇州城因密 : 議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降 : 清後,發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺,與爾等親- 25000正值壯年還在打仗,武器操作熟練的當然強呀, 還要配上武器吧,那批人手上的武器都不差吧, 你覺得會弱嗎? 太平天國時期, 英軍組成的常勝軍,戈登帶隊,