Re: [心得] 吹捧北宋澶淵之盟非常怪異吧
請先有一個概念
賺錢太多不是好事情
明朝會滅亡 原因就是白銀流入太多了
最終導致了國際的貨幣流轉停滯
讓自己跟西班牙一起死掉
清朝會滅亡
也是因為清國對外沒有買東西的慾望
造成了大英帝國對清國的全面性貿易逆差
最終大英帝國找到鴉片來平衡貿易
而現在的中國會被老美制裁
也是這個問題 賺錢太多 長期的貿易逆差 會導致敵對與戰爭
同樣的道理去看遊牧民族與農業民族
就會很清楚了
只要能維持雙邊貿易 就能穩定國境 不會爆發大規模戰爭
而從茶葉發明之後 遊牧民族對於茶葉的需求非常龐大
遊牧民族的貴族對南方的奢侈品需求也很大
所以
澶淵之盟是一種貿易平衡
透過給對方錢買自己貨的方式來達成貿易平衡維繫和平
這是非常現代化的思維
清朝能夠穩定那些蒙古王公
就是同樣道理
用錢買這些王公的奢侈品滿足
最終遠比軍費花費來的少
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國營跟遊牧民族-西夏往來 茶葉感覺不會是主要項目 宋史："
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以繒帛,羅綺易駝馬,牛羊,玉,氈毯,甘草;以香藥,瓷漆器,姜桂
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等物易蜜蠟,麝臍,毛褐,羱羚角,□岡砂,柴胡,蓯蓉,紅花,翎毛"
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茶馬是明朝才開始全面盛行 不過宋代已經有了
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把明清這種大王朝滅亡的原因直接說是這樣會不會太粗糙精簡?
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另外,即使維持雙邊貿易,也無法阻止遊牧民族掠邊,史例太多了
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至於清朝如何穩定蒙古王公?那可是專題討論等級,絕沒那麼簡單
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eg.和親匈奴 也"日以驕,歲入邊,殺略人民甚眾" 得便宜還賣乖
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"諸路科置上供羊,民費錢幾倍,而河北榷場博買契丹羊歲數萬,
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路遠,抵京皆瘦惡耗死" 後面朝代選了馬 試過其他牲畜換來的?
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游秀雲等《宋元明清文學中的氣候變遷》北宋中期熱 其餘皆冷
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西班牙死掉跟大明一點關系都無；大明都亡了，但西班牙的
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珍寶艦隊還是持續送白銀回西班牙。
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首Po坦白講，我始終覺得那些吹捧北宋澶淵之盟，吹捧北宋簽條約很聰明的人，他們實際上根本不住在地球吧 如果你是活在地球的人，你應該很容易就能知道地球最強的美國是怎麼做的 在世界各地都有海外駐軍，每年花費大量金錢在軍費上，其目的就是為了維持霸權地位 很顯然的，美國人的做法才是對的 ，除非你們有人覺得北宋>美國？ 那種拿澶淵之盟只要花這些錢，練兵卻要付這麼多錢，所以澶淵之盟很厲害的，在我看來就是短視近利之輩，因為美國的例子又能直接打臉回去2
是沒有必要刻意吹捧什麼的，但我覺得這思路又犯了“時空錯置”的錯誤了。 宋朝從後周五代繼承過來的那波精兵被太宗敗的七七八八。 然後姓趙皇室的中心思想就是要防範將帥跟驕兵悍卒， 但你一邊不信任一邊又要人家替你賣命， 世上有這種好事？4
時空錯置，就是我想發這篇文的原因 有些人的論述，就是宋朝好棒棒，簽個澶淵之盟就和平，每年繳的錢用貿易就補回來了，這種支出比起練兵要花的軍費少很多，所以宋朝好棒棒 反觀漢朝、唐朝對外戰爭也沒有收益，結論 宋朝最厲害，漢唐傻逼 你們也別說我在紮稻草人打，因為事實上就是真實存在上述的論述，而我則是針對那種論述反駁而已4
再來，關於漢朝我覺得有必要另發一篇文 關於漢武帝打匈奴，我的看法是功過要分開論述 首先，我認同漢武帝打到最後勞民傷財，虧大了，這是他的過，我完全認同 但功勞的部分也有必要澄清 有些人會說漢武帝也沒有把匈奴徹底滅亡，打趴匈奴的是後來者，所以漢武帝無功7
很可惜!! 我只能說匈奴人不是建築物，不是打完一次就沒了!!! 霍去病死於前117年，此後漢武帝沒有大規模征伐匈奴，僅有幾次小規模征伐 但也沒有什麼收穫!!! 直到李廣利軍敗匈奴投降，這時是前90年左右，而前幾年李陵也兵敗匈奴投降!!! 所以短短20幾年，匈奴軍力完全復振!!!12
不好意思我就直說了，你就是在紮草人， 你根本沒有舉證說是誰提出此一論述，卻強要別人接受爭論主軸 : 一、要談「無形利益」、「貿易利益」，漢唐對外戰爭也有啊 : 成為區域霸主，控制西域後，絲路帶來的商業收益怎麼不算進去？ : 北宋吹只會說北宋貿易好棒棒，直接無視漢唐控制河西走廊、經營西域帶來的利益
曾瑞龍在《北宋初年彈性戰略防禦的構建 : 以滿城會戰(公元979)為例》(以下簡稱為曾 文)在開頭先定義了何謂「縱深防禦」、「彈性防禦」，他認為「縱深防禦」定義如下: 縱深防禦比前沿防禦優勝的是，它並不把主力分佈在前沿；相反，它組成防禦縱深，令敵 人向國家腹地推進時受到持續的抵抗。這種持續的抵抗不僅是物質上的,也是心理上的。 成功的縱深防禦能令敵人體會到，佔領每一寸土地都要付出高昂的代價。[註1]1
對於原po的解讀方式，carsen板主曾撰文批評：#1cAUjbpP (Warfare) 我個人對於carsen板主的探討是頗為贊同 helldog你鑽牛角尖和片面歪曲原文旨意相當嚴重 原文固然或有值得商榷之處，卻絕非如你所言的自我矛盾 : 曾瑞龍在《北宋初年彈性戰略防禦的構建 : 以滿城會戰(公元979)為例》(以下簡稱為曾1
從你貼的部分更證明，曾氏把彈性防禦跟縱深防禦攪在一起了，那他幹嘛還要分成三種呢 ?分兩種就好，一種叫前沿防禦，另一種叫彈性防禦。 : 這邊我首先要提出澄清，曾瑞龍提及戰斧行動在其註腳而非本文，其註腳亦非專指戰斧行 : 動，乃稱「在論述第二次世界大戰時德國的隆美爾的『戰斧』、『十字軍』和賈札拉之役 : 時，李德˙哈特力贊隆美爾運用機動戰法從事防禦」。
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Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？絕對不是澶淵之盟 事實上澶淵之盟是中原王朝做過最划算的交易之一 以每年不到宋朝GDP1%的代價跟遼國買到和平 這價碼事後來看根本划算到爆 絕對不是什麼屈辱求和之類的，沒有10
[討論] 豐臣秀吉的構想能夠延緩明朝的滅亡嗎？明朝滅亡的原因有很多， 其中一項被提出來討論的，是明朝以白銀為貨幣 1634西班牙開始限制從美洲流出到菲律賓的白銀，造成明朝的通貨緊縮。 因為實行一條鞭法後，繳稅都是用白銀，農民納稅時會需要把糧食換成白銀納稅 通貨緊縮等於加稅，造成農業為主的明朝經濟崩潰，繳農民不起稅不去耕種![[討論] 豐臣秀吉的構想能夠延緩明朝的滅亡嗎？](https://i.imgur.com/VsSSCw4b.jpg "[討論] 豐臣秀吉的構想能夠延緩明朝的滅亡嗎？")
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Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？我進一步說啦 滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力 但除此之外他們很欣賞中原的文化 那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影 東亞的好東西都在中國![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/pyJv6y3b.png "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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Re: [問題] 只要勇敢面對戰爭，就不會被屈辱嗎?沒想到一個九成發文 都在政黑板 滿嘴政治的 id 居然 也寫得出歷史文章 看來這種天天戰政治3
[問卦] 中國為什麼不跟美國簽訂澶淵之盟就好！如題 中國為什麼不學老祖宗北宋那樣 跟美國簽訂澶淵之盟！ 跟美國互稱兄弟，每年送一些錢給美國，讓美國笑嘻嘻然後再用貿易手段把錢賺回來就好 這樣的話大家都開心！對不對！3
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？以前的話我會不屑於這種論點 但現在的話我覺得這種論點還是有一定道理的 乾隆對馬嘎爾尼所說的那些話深究的話很有意思 首先,說中國什麼都能自給自足,這些話部分是事實 農業時代,維持基本社會運轉和人民生存的必要原料和工業水準很低
Re: [問卦] 美國是不是正在步上清朝的後塵?米賴桑 說到這個就要說說三角貿易了 ，因為早期茶葉跟絲綢很夯，所以洋人對中國都 是貿易逆差，英國人決定阿餒做生意沒賽辣！ 就發現印度鴉片很純賣給中國人應該能賺錢 錢，結果真的很ok! 三角貿易後英國人開始轉為貿易順差，中國大量白銀外流買鴉片。 其實當時中國人hen有錢的，有錢的富二代在家抽抽鴉片，寫寫文章，其實沒什麼大事，主 要就是貿易逆差白銀大量外流！